Welche PA für ca. 2x 2,2kW Aggregat

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davydeez
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Jan 2020, 20:27

Schönen gute Abend in die Runde

mein Freunde und ich sind uns am überlegen, welche PA für OpenAirs wir uns zulegen sollen/können
Ich habe nämlich ein relativ großes Waldgrundstück in dem wir niemanden stören und Platz haben und der will genutzt werden.

Jetzt haben wir zwei Stromaggregate die jeweils 2kW bzw 2,2 kW liefern. Wir haben überlegt mit einem Generator die Anlage zu betreiben, und mit dem anderen den ganzen Rest (Licht, DJ Equip/Mischpult, evtl kleine Kuhltruhen/-schränke (hat auf der nature One auch immer funktioniert)

Welche PA kann die Schwarmintelligenz uns empfehlen, ohne dass uns der Saft ausgeht, ohne dass die tanzende Meute (50 bis 150 tanzende Raver) nicht zufrieden ist und unser Budget nicht überstiegen wird: zwischen 1500 und 2500 € können wir denk ich bleiben. viel drüber darfs vermutlich nicht gehen, da wir studenten oder azubis sind

musikalisch wirds rein techno sein / acid techno vllt auch mal was bisschen schnelleres (aber das geht ja auch mit so ner anlage dann in der regel)
die anlage soll auch auf festival campings wie dem nature one eingesetzt werden oder im winter dann mal indoor wenn wir nen raum mieten)

Was ist schlauer bei sowas? Aktiv oder passiv? habt ihr persönliche erfahrungen mit outdoor speakern, die an generatoren dran hängen gemacht?

ich weiß, das klingt in dem budget utopisch aber der traum wäre etwas mit 2x18" subwoofern für die tiefen (bei 15" fehlt irgendwie immer etwas im punch/wucht wie ich finde) und 2 tops/satelliten dazu (zbsp 15"/2" oder 12"/1") für die höhen

wie ihr vermutlich gemerkt habt habe ich/haben wir recht wenig erfahrung was genaue sound-ausmessungen oder soundtechniketc angeht. wir wollen lediglich unsre musik machen und die leute bespaßen. <(die allesamt keine hohen ansprüche haben ausser bass, laut und lange

)

auf eBay kleinanzeigen findet man häufig meines erachtens eigentlich gute angebote, nur die können wir mit unseren aggregaten oft nicht speisen (4kW, 7kW etc alles dort gesehen, aber is uns vermutlich ne nummer zu groß)
--> kann man eine anlage überhaupt mit 2 unterschiedlichen aggregaten speisen? vermutlich nicht oder..
ein neues größeres aggregat wollen wir aber auch nicht kaufen, da ordentliche stromerzeuger die was taugen auch ganz schnell mal sehr sehr teuer werden.

an selbstbau habe ich bereits gedacht, allerdings wissen wir nicht, ob wir das ordentlich hinbekämen, da uns auch dafür a) das material/werkezeug und b) technische know-how fehlt. und evtl auch die geduld/arbeitszeit
wenn ihr aus der richtung einstiegspläne kennt, die man einigermaßen leicht verwirklichen kann, dann gerne auch her damit, aber die "unkompliziertere variante" wäre uns allen (vorerst!) lieber

die nächste veranstaltung wollen wir im Mai machen, also noch etwas zeit bis dahin

falls ihr persönlich momentan was geeignetes auf lager habt, wir sind im Eifel-Mosel-Hunsrück-raum angesiedelt.

danke für das lesen des langen textes und ein angenehmes wochenende wünsche ich euch

David

stoneeh
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2020, 21:38

Hola.

davydeez (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe nämlich ein relativ großes Waldgrundstück in dem wir niemanden stören und Platz haben und der will genutzt werden

Dachten wir auch. Bis dann der Jäger kam und meinte, er braucht sich gar nicht erst in den Hochstand setzen, wenn wir ihm mit dem Bass eh das Wild verjagen

Wenn ihr Glück habt habt ihr coole Anrainer, die sich an euren Aktivitäten nicht stören. Aber nie der Illusion unterliegen, dass man in der vermeintlichen Wildnis allein sei. In Zentraleuropa ist jeder m² auf irgendeine Art und Weise bewirtschaftet. Der Rest ist nicht zugänglich und/oder Naturschutzgebiet. Früher oder später lauft einem üblicherweise wer über den Weg, ggüber dem man sich rechtfertigen muss.

davydeez (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt haben wir zwei Stromaggregate die jeweils 2kW bzw 2,2 kW liefern. Wir haben überlegt mit einem Generator die Anlage zu betreiben, und mit dem anderen den ganzen Rest (Licht, DJ Equip/Mischpult, evtl kleine Kuhltruhen/-schränke (hat auf der nature One auch immer funktioniert)

Wird in der Tat so die beste Lösung sein. Eine kleine Grundlast (konstanter Stromverbraucher wie zB Beleuchtung fürs DJ Pult o.ä.) für das Aggi, an dem die PA hängt, schadet in jedem Fall nicht.

davydeez (Beitrag #1) schrieb:

Welche PA kann die Schwarmintelligenz uns empfehlen, ohne dass uns der Saft ausgeht, ohne dass die tanzende Meute (50 bis 150 tanzende Raver) nicht zufrieden ist und unser Budget nicht überstiegen wird: zwischen 1500 und 2500 € ...

Class D Amping ist empfehlenswert, da energieeffizient. Aktivlautsprecher haben heutzutage alle Class D Ampmodule verbaut.
Zur Zufriedenheit des Publikums: manche stellen für die Personenanzahl zwanzig 18" Bässe auf, manche zwei. Bei dem Budget wird es bei zwei bleiben müssen.
Basierend darauf, und deiner Aussage dass Selbstbau wohl nix wird, werf ich mal in den Raum: 2x Thomann TP118/800A, 2x Electrovoice ZLX12P.

davydeez (Beitrag #1) schrieb:

auf eBay kleinanzeigen findet man häufig meines erachtens eigentlich gute angebote, nur die können wir mit unseren aggregaten oft nicht speisen (4kW, 7kW etc alles dort gesehen, aber is uns vermutlich ne nummer zu groß)

Die Leistungsangabe von PAs beziehen sich idR auf kurzfristige Spitzen. Musiksignal ist relativ "leer" - d.h. zwischen Spitzenwert im Signal zum Durchschnitt liegt oft ein Faktor von 10. Eine "2 kW PA" hat deswegen, einen effizienten Amp vorausgesetzt, auch bei Vollast lange nicht eine Stromaufnahme von 2 kW. Im Schnitt wohl maximal ein Viertel davon. Die Spitzen werden von den Pufferspeichern im Amp mehr oder weniger ausgeglichen.
Die angesprochenen 4 oder 7 kW PAs laufen also mitunter an einem eurer Aggis ganz gut.

Zu guter letzt: ähnliche Fragestellungen / Diskussionen hat es in diesem Forum bereits ca. eine Trillion mal gegeben

Es würde dir also enorm helfen, die Suchfunktion zu benutzen.

JoPeMUC
Stammgast

#3 erstellt: 17. Jan 2020, 22:40

stoneeh (Beitrag #2) schrieb:

davydeez (Beitrag #1) schrieb:

Wird in der Tat so die beste Lösung sein.

Bist Du da sicher? Hat man nicht über das Signalkabel vom Mischpult am einen Generator zur PA eine Masseverbindung zwischen den Generatoren, über die unter Umständen ein erheblicher Ausgleichsstrom fließt? Ich dachte immer, dass man die Stromkreise von unterschiedlichen Generatoren strikt trennen muss, solange sie nicht synchronisiert und für den Parallelbetrieb ausgelegt sind. Damit habe ich zwar keine praktische Erfahrung, aber die Argumentation klingt aus elektrotechnischer Sicht schlüssig.

Würde ein Rudel MTH-30 nicht zur Musikrichtung und ins Budget passen?

Jochen

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2020, 23:35

Äh ja, in der Tat. Komplette PA inkl. Signalquelle auf einem Aggi, der Rest aufs andere. Bisl zu flüchtig gelesen

Rein vom Stromverbrauch her isses natürlich eh komplett wurst, wo das DJ Equipment hängt.. die 20w oder was fallen hier oder da nicht ins Gewicht.

davydeez
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Jan 2020, 11:47

ich liebe dieses forum.

danke für die wie immer super schnellen, präzisen antworten!

Ich werde mich auf eure aussagen stützend dann weiter informieren was passt und mich melden.

vielen dank und liebe grüße

gerne nehm ich natürlich weitere tipps an

Böötman
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2020, 15:55

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Äh ja, in der Tat. Komplette PA inkl. Signalquelle auf einem Aggi, der Rest aufs andere. Bisl zu flüchtig gelesen.

Um die besagten Spannungsverschleppungen zu vermeiden muss dann nicht auch das Lichtpult samt kompletten Lichtdingensen mit an das Anlagenaggi sofern dieses direkt mit dem Audiosignal vom Mischpult läuft?

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2020, 19:33

Hätt ich im Party-/Budget Bereich noch nicht erlebt. Sehr oft laufen da einfach nur ein paar Effektgeräte (LED, billiger Laser) auf Auto oder Mic. - Funktion. Bestenfalls ein kleines billiges Pult, meist ohne die angesprochene Funktionalität. Aber vll. bin ich diesbzgl. out of date - soll gern der TE nochmal dazu Rückmeldung geben.

davydeez
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Mrz 2020, 20:39

haben jetzt folgende PA:

4x Subwoofer mit EV 15B Subs bestückt , 400 W RMS
2x Subs für die unteren Mitten, ebenfalls mit EV15 best.
2x Doppel mittel töner (also mit je 2 CPA 10/300 bestückt, 300 Watt)
2x Mittelhochtöner, mit einem HT und einem CPA 10/300 (natürlich auch 300W)
2x Hochtöner (einer momentan anscheinend defekt müssen mal schauen worans liegt)

Das Amping besteht aus
2x t.amp TA 1050 MK-X (bei einem hat der lüfter nicht funktioniert, müssen mal schauen, ob sich das nach dem entstauben/putzen wieder ergibt..jmd erfahrungen mit sich nicht drehenden lüftern?)
3x t.amp TA 600 MK-X (bei 2 ist nur einer von zwei Kanälen betreibbar, der andere steht permanent auf clipping, und ich will nix riskieren bei einem evtl Testen, da ich mich nicht damit so richtig auskenne, vllt hatte ja jmd schon ein ähnliches Problem)
neu kaufen brauchen wir eigentlich nicht, da die anlage trdm anspielbar war als alles verstöpselt ist. dennoch wäre ich über eine lösung der probleme froh.

Dazu zwei behringer CX2310 Super pro v2 Frequenzweichen und ein behringer Eurorack UB1002 mischpult, welches vor den DJ Tables/Laptop zwischengeschaltet ist

mein aggregat, das ich zu hause stehen hab ist leider nur ein Einhell KCST 2502 (2,2 Watt, siehe bild) mit zwei 230V steckdosen...ist das also ein zwei phasiges Aggregat?

zu dem zweiten aggregat das wir haben weiß ich lediglich dass es ebenfalls so um die 2-2,3 kW hat und ähnlich im modell/verlässlichkeit etc ist.
infos kann ich aber noch erfragen, fals jmd mir erklärt wie man mit 2 Aggregaten 1 Anlage betreibt. soll ja irwie nicht so gehen.

meine frage ist jetzt, wie viel der boxen/amps ich daran anschließen kann, bzw zu welchem Aggregat ihr mir raten würdet wenn ich miete bzw. neu/gebraucht kaufe.

zbsp 2x 15" EV Subs (2x400W)
2x Mittel-Hochtöner (2x300 W + X (Watt vom verbauten HT)..oder wie viel Watt haben so verbaute
HT in der regel- 300?)
dann wären wir bei 2kW angegebener RMS Leistung..
wie kann ich die steckdosen anzapfen? welches amping kann ich verwenden

fragen über fragen und so viel ahnungslosigkeit.

uns wurde die Anlage als insgesamt auf 7,5 kW verkauft.

und wie sähe das ganze indoor aus? kann ich da die amps einfach an unterschiedliche steckdlosen hängen oder kann ich zbsp auch alles an eine bis zwei kabeltrommeln zapfen

LG und schonmal dank im voraus für die zeit das hier zu lesen. freue mich auf Rat und Hilfe, da so ahnungslose wie wir viel falsch machen können

[Beitrag von davydeez am 09. Mrz 2020, 20:42 bearbeitet]

davydeez
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 09. Mrz 2020, 20:54

Hier noch ein Bild der Anlage, wie sie komplett aufgebaut steht.

wurde vom Verkäufer/Vorbesitzer bei einem Anlagenbauer gebaut gelassen.
ist auch schon etwas mitgenommen, aber trdm ein schnäppchen gewesen in unsren augen.

bierman
Inventar

#10 erstellt: 09. Mrz 2020, 22:46

Oha, das ist ja ein lustiger Haufen.
Aber wenn der kilo-Preis stimmt, waren nicht.
Wisst ihr denn wie man den ganzen bums anschließt und sinnvoll betreibt? Das muss ja ein ganz schöner Kabel-Verhau sein.
Vermutlich eine Behringer-weiche pro Seite?
Wie man die einzelnen Lautsprecher auf die Amps verteilt wüsste ich jetzt nicht auf Anhieb.

Ach ja, wenn man das nacheinander einschaltet geht das schon klar an einer Steckdose. Generator wird knapp, vielleicht pro Seite einen? Signal dann sicherheitshalber und um brumm zu vermeiden auf einer Seite durch ne DI-Box schicken. Dann hat man keine elektrische Verbindung zwischen den beiden Generatoren und trotzdem Signal überall.

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 11. Mrz 2020, 13:06

davydeez (Beitrag #8) schrieb:

..ist das also ein zwei phasiges Aggregat?

Nein.

bierman (Beitrag #10) schrieb:

Oha, das ist ja ein lustiger Haufen.

Dann könnte man wenigstenz noch darüber lachen.
Alter, Katastrophe...
Wenn ich diese silber-farbenen Multicell-Hörnchen sehe, kriege ich schon Pickel. Piezzo?
Den ganzen Kram vernünftig revidieren, kostet richtig Geld und schafft die Problematik an sich nicht aus dem Weg.

Da hat einer für den alten Kruscht einen gesucht und gefunden.

86bibo
Inventar

#12 erstellt: 13. Mrz 2020, 13:51

[quote="Mechwerkandi (Beitrag #11)"][quote="davydeez (Beitrag #8)"]Da hat einer für den alten Kruscht einen gesucht und gefunden.[/quote]

Da freut sich evtl. schon das ein oder andere Museum drüber.

Eine Veranstaltung, wo mich jemand mit dem Zeug beschallen will, würde ich umgehend verlassen. Da ist mir die Gesundheit meiner Ohren wichtiger.