Party-PA mit AMT-1+Tannoy Coax+Multisub-System

Danke!
Das war doch mal ne Antwort!!!!!!!!!!!!

wie oben schon geschrieben,weiß ich schon,daß dieser "Pfusch" mit dem Hybriden die größte Schwachstelle ist,auch wenn es so schon verdammt gut klingt!

Die Intension zum Kauf des Hybriden:

101Euro...also voll die Peanuts für deutlich bessere Bassverteilung...(wenn auch noch nicht mit dem gewünschten Tiefbass)

Und jetzt bin ich eben unsicher,wieviel mich ein zweites Eckhorn tatsächlih weiter Richtung maximale Qualität bringen würde!

350Euro sind ja in Rellation zu meinen anderen "Einkaufspreisen" auch nicht gerade ein Pappenstiel!
(anderseits trotzdem ein sehr geniales,wie seltenes Angebot für ein Eckhorn18 fix und fertig...)

Weiter würde mir durch das zweite Horn einiges an Raum verloren gehen,mein Eckschrank wäre dann auch fürn Arsch,ich müßte einen neuen Platz fürs Amping finden and so on...

Um das alles in Kauf zu nehmen,muß ich erstmal davon überzeugt sein,dass sich das auch wirklich lohnt!!!

Habe da auch schon wo anders rechergiert,aber die Meinungen diverser Kompetenzen sind da z.T. recht unterschiedlich...

Mein Wunschdenken:

deultich mehr Präzision und perfekte Bassverteilung+etwas mehr Punch

Deine Meinung ist eine deutliche Meinung pro zweites Eckhorn!

Wieder andere meinen der Mehraufwandt lohnt sich nicht für mich...
(ein Eckhorn macht seine Sache schon fast genauso gut,wie zwei...unabhängig jetzt mal vom Rest meiner Anlage...also nur Beurteilung mit Focus auf Eckhorn!)

Und nun bin ich am Herausfiltern der "Wahrheit" für mich...

Kann man hier vielleicht noch etwas konkreter werden:

Wieviel Schalldruck bringt es mehr?
In wie weit beeinflusst es die Raummoden-Anregung günstig?
Ist vielleicht sogar etwas mehr Tiefgang drin,durch die größere Membranfläche in diesem Frequenzbereich(wirklicher Tiefgang funktioniert mit dem alten Hybriden leider nicht...darum mußte er auch in die "Kickbassfraktion",als "Notlösung)

Messen ist so ne Sache...

Aber DSP habe ich in ferner oder auch nicht so ferner Zukunft auch tatsächlich schonmal auf meinen Wunschzettel gesetzt...
(könnte man ja auch erstmal rein nach Gehör probieren...oder wenn ich den richtigen Fachmann finden würde,der das mit dem Messen für kleines Geld macht...ich stelle mir das echt super schwierig vor,wenn man das selbst komplett mit dem Messen zum Funktionieren bringen soll,wenn man mit der Sache noch nie was gemacht hat...)

PS:

Da hier schon oft die Meinung geäußert wurde,das Eckhorn18 sei nur eine TML in der Ecke...

Wie wäre es dann,wenn ich meinen Hybriden mit seiner Austrittsöffnung genau wie ein Eckhorn in die rechte Raumecke platzieren würde?
Käme das für mich im Endeffekt einem zweiten Eckhorn18 gleich,aber zum Nulltarif ???

PS2:

Man mag über meine "gemixten" Tops hier seine Meinung haben...
Aber bitte nicht urteilen,wenn noch nicht gehört!
Es klang auch nicht sofort super,sondern nach langem Probieren erst!

Aber defacto würde ich diese Variante immer wieder einem wertigen 12"+1" Standard-Top immer wieder vorziehen!

Ich habe doch lange Testgehört...direkter A-B-Vergleich...

Eine Seite meine Variante,auf der anderen diese:

http://www.mackie.com/products/c300/

Letzeres vielleicht in der Theorie eine deutlich bessere/saubere Lösung...nicht aber in der Praxis!!!

Könntest du nochmal ein Bild mit deiner momentanen Abhörsituation machen?

Und was wie angeschlossen ist, ich zumindest steige hier vor lauter scheiß Eckhorn 18 und Gedöns und Müll nicht mehr durch


Und wenn dann würde ich sowieso alles verkaufen und 2 gescheite Satelliten mit einem NIWO Eckhorn oder so betreiben...


Grüße

chro (Beitrag #104) schrieb:

Und wenn dann würde ich sowieso alles verkaufen und 2 gescheite Satelliten mit einem NIWO Eckhorn oder so betreiben... Grüße

das muss "ich" jetzt aber auch nicht verstehen ?
ohne den Troll füttern zu wollen!

Und wenn dann würde ich sowieso alles verkaufen und 2 gescheite Satelliten mit einem NIWO Eckhorn oder so betreiben...

Bessere Satelliten als den Tannoy T12 gibt es kaum in der Größenordnung!

Das Niwo deutlich besser ist,als Eckhorn18 wurde hier schon öfters behauptet!

Mag sein...

Aber wieviel besser?
Was kosten?

Alles Kosten-Nutzen-Rechnung....lass es 12% besser sein...das ist mir der große finanzielle Mehraufwandt ganz sicher nicht wert!

Nuja laut meinen Recherchen über Eckhörner, ist das NIWO Eckhorn ein richtiges Eckhorn, und schafft mit dem Eminence Kilomaxx über 135db, da sollte eines reichen

Stimmt schon, don´t feed the Troll

Er möchte ja nicht messen... Darum habe ich ja auch noch einmal gefragt was jetzt wie zusammenspielt. Einen Sinn scheint es ja nach wie vor auch nicht zu machen. Aber da ja schon mit den besten PA Anlagen verglichen würde, scheint der Raum eine Art Druckkammereffekt für allen Schall zu haben, damit es sich gut anhört

Edit:

schau mal hier, du oder einer deiner Kumpels hat bestimmt ein iphone

http://www.hifi-foru...um_id=136&thread=439

am Anfang vom Thread ist beschrieben wie man die App einstellen muss um zu messen, das wäre was wenn du wenigstens damit mal eine Messung machen könntest...

Das haben wir verdient Gerdo!!!

chro (Beitrag #107) schrieb:

und schafft mit dem Eminence Kilomaxx über 135db, da sollte eines reichen Stimmt schon, don´t feed the Troll

und so etwas geht ,
Sorry,natürlich nur für "Mich" in die so von mir genannte GTI Ecke
immer an der Eisdiele vorbei



PS.hier fehlt wieder der Würg

Mal zur Auflockerung hier...

Ich sagte ja,ich höre sehr oft sehr gute PAs...

Mein momentaner Favourite für 2013 mal mit einigen Handy-Fotos...

Kennt hier einer diese Subs?

Ich vermute W-Bins,was ich durch die Bespannung an Kontour sehen kann...

Geknallt hat das ohne Ende!(perfekt für meinen Geschmack)
Waren ja auch 32Stck. davon in Summe...

Zum Kilomax...

"Große Klappe und nicht ganz so viel dahinter

Leider kann ich nicht so viel Gutes über diesen Lautsprecher sagen. Er wird mit 1250 Watt angeben. Dies ist leider wenig konservativ. Sicher können Chassis anderer Hersteller mit reel halber Leistung gleiche akustische thomann Werte oder vieleicht sogar noch mehr. Aber man muss ihm Zugute halten, dass der Preis auch sehr niedrig ist. Der ideale Einsatz wäre in einem geschlossenen Bassreflexgehäuse mit etwa 150 Litern. Wer einen richtigen Antrieb für seine Bassbox sucht, sollte eher in die Richtung von B&C, RCF oder thomann auch PRECISION DEVICES - ein PD184 ist schon für ca. 60,-EUR mehr zu haben..."

Zitat aus:
http://www.thomann.de/de/eminence_kilomax_pro_18.htm

Wäre gespannt,wie sich mein Eckhorn18 gegen ein Niwo mit Kilomax schlagen würde,wenn ich da diesen nonplusultra 18"Horntreiber verbauen würde:

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd1850.htm

Die Konstruktion Niwo vs. Eckhorn18 erschließt sich für mich gar nicht so besonders unterschiedlich!
Und einen 3mal so teuren HighEnd-Horntreiber kann man in jede Eck-Kiste schrauben...

am Anfang vom Thread ist beschrieben wie man die App einstellen muss um zu messen, das wäre was wenn du wenigstens damit mal eine Messung machen könntest... Das haben wir verdient Gerdo!!!

In der Tat...
Ich werd mal mit dem Kumpel drüber plaudern...mal sehen,ob des funzt...
(kann ich mir aber grad kaum vorstellen,dass das so einfach via App was solides werden soll...)

Aber da ja schon mit den besten PA Anlagen verglichen würde,

Falsche Darstellung!!!!!!
Die PA auf WFF ist ein Traum!!!
Ein paar schöne Pics zur Auflockerung,mehr nicht...
Niemals käme ich drauf,mich damit vergleichen zu wollen!!!
@Cro
Was hast Du denn so zu Hause stehen,wenn Du hier schon hochmütig und aggro auftrittst?

PS:

Übrignes,der oben in der Kundenmeinung empfohlene PD184 ist beim großen T. sogar noch deutlich günstiger als der Kilomax zu haben:
http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd184.htm

Probiert den doch mal in Euren Niwos!!!

PS2:

Bitte nochmal auf den Vorteil von zwei Eckhörner gegenüber zu einem eingehen!
Da ist noch nicht viel drüber gesagt worden!
Aber das ist die eigentliche Frage!
Und mich drückt etwas die Zeit,sonst ist das zweite Eckhorn eventuell auch schnell wo anders schon übern Ladentisch gegangen...

Von mir aus auch am Beispiel des Niwos!!!!!!

Was Können 2xNiwo symmetrisch links/rechts an der Front aufgestellt,was eins alleine nicht kann?

Servus,

mein hochmütiges und aggro auftreten hat weniger den Hintergrund was ich zuhause stehen habe, sondern dein Verhalten und Einsichten in deinen unzähligen Posts...

Nur um das klar zustellen, ich wollte bzw. würde mich aufgrund einer besseren Ausstattung nicht über andere erheben oder lustig machen wollen.

Was mir allerdings irgendwie sauer aufstößt, ist zum einen, deine zum Teil total am Interesse und Thema anderer user vorbei gestalteten Posts. Und zum anderen deine absolute Uneinsichtigkeit.

Hier führst du auf das der Eminence Kilomaxx ein schlechter Treiber ist, und frägst was er besser macht, als deine Eckhörner,

Wenn du doch so sicher bist, dann brauchst auch net fragen was denn ein zweites Eckhorn, oder ein anderes besser macht...



Und zum Thema mobileDSP:

Es mag womöglich keine perfekte und ideale Messung ergeben mit dieser App, aber es wäre eine Messung die einfach zu realisieren wäre, da du ja alles andere auschließt...

entweder es ist zu schwer, oder wie bei dieser einfachsten App taugt es dann nicht


Erinnert mich an meinen 28 jährigen Hartz4 Nachbarn der noch nie im Leben gearbeitet hat. Der hat auch immer eine Ausrede. Ich hab Legasthenie, ich hab keine Taschentücher, ich kann nicht, mich stellt doch keiner ein....


MIMImimimimi....

P.S: Bevor man jemand frägt was er für EQ hat, schaut man in sein Profil

Ich bin hier auch raus, echt unterste Schublade hier. Und wenn man patzig wird, ist man noch der Buuuuhmann


Nuja, bin ja selbst schuld, was füttere ich den Troll

ich würd mal sagen du kaufst das zweite Eckhorn .

und janz wichtisch !!!!!

ob DIR das etwas bringen tuen tut, kannst ganz allein nur DU schlußendlich beantworten,
einfach mal MUMM aufbringen, die Teile kaufen und hinstellen.
DSP ist auch recht angebracht, warum ?! na weil Horn eine bauliche Eigenschaft hat, die ein Direktstrahler nicht hat
und ob du dich dann vll von anderem unnötigen Krempel trennen kannst, mußt dann schauen.

jetzt heißt es wohl für dich schlaulesen, ausprobieren, auf die Fresse fallen und draus lehrnen !!
denn das ist das geile am Thema "selber etwas sinnvolles zusammen zu stellen"

Sorry, aber wenn dir hier jemand Erfahrungswerte mit sinnigem Hintergrund postet, und zwar freiwillig, stellst du auf stur und betrachtest deren Empfehlungen als hochnäsig !

warum ??!!!!!

naja, mir auch egal, denn jeder muß selber und allein erwachsen werden !
guten Hunger

Moin Alex

Die Konstruktion Niwo vs. Eckhorn18 erschließt sich für mich gar nicht so besonders unterschiedlich! Und einen 3mal so teuren HighEnd-Horntreiber kann man in jede Eck-Kiste schrauben...

Ich kann mir auch einen Ring durch die Nase machen lassen,das bedeutet aber nicht,das ich auf das Ziehen von jeder Frau darauf reagieren würde.
Optimal wenn überhaupt sollte die Frau schon meinem Geschmack entsprechen.
Ähnlich ist es bei Hörnern.
Sie können funktionieren, die Funktion muß aber nicht optimal sein.
Das konnte man grad bei dem Eckhorn von BT sehr schön sehen,als es um die 12 und 15" Versionen ging.

Wer einen richtigen Antrieb für seine Bassbox sucht, sollte eher in die Richtung von B&C, RCF oder thomann auch PRECISION DEVICES - ein PD184 ist schon für ca. 60,-EUR mehr zu haben..."

Wie lange bist du jetzt schon hier im Forum?
Imho eigentlich lange genug um zu wissen,das die Gehäuse für einen bestimmten Treiber entworfen werden um das Optimum aus dem Gespann Treiber und Gehäuse heraus zu holen.
So ist zumindestens das Soll und bei einem erfahrenen Entwickler wie Wolfgang kannst du imho schon wertvolle Körperteile drauf verwetten, das er das bei seinem Eckhorn getan hat.
Was deine Bemerkung zum Kilomax angeht.
Interressant dann hast du bestimmt eine Treiber-Gehäuse Kombi auf Hieb parat ,die in ähnlichen Abmessungen (+/- 10cm) bei einem Stück pro Seite den gleichen Tiefgang und Pegel und Wirkungsgrad aufweist.
Ich bin gespannt,mir fällt nämlich auf Hieb keine einzige ein und ich denke,das ich schon eine Menge kenne.
Was natürlich nicht bedeutet ,das es sie nicht gibt,wie gesagt ich bin gespannt.

Und mein Geschreibsel ist mit Sicherheit nicht hochnäsig, da ich nur mit äußerst begrenzten Mitteln arbeiten und auch beileibe nicht das Wissen von Dominic,Peter Krips und vielen anderen hier habe.
Das was ich oben geschrieben habe ist auch nicht böse gemeint,denn das sieht ganz anders aus bei mir.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich sehe heute viele Antworten hier!
Erstmla DANKE dafür und jetzt eins nach dem anderen...

@chro

mein hochmütiges und aggro auftreten hat weniger den Hintergrund was ich zuhause stehen habe, sondern dein Verhalten und Einsichten in deinen unzähligen Posts...

Wo soll ich Einsichten haben?
(zeig mir bitte nur eine Stelle aus Deinen bisherigen Postings!)
Ich stelle Fragen und werde angepöbelt,ohne eine wirkliche Antwort zu bekommen...
Wenn ich mal eine Antwort zum Thema bekomme,gehe ich natürlich drauf ein!
(siehe die noch folgende Antwort an Poker und BicMäc)

Nur um das klar zustellen, ich wollte bzw. würde mich aufgrund einer besseren Ausstattung nicht über andere erheben oder lustig machen wollen.

Dann hätte ich es ja noch verstanden...
Aber ich sehe in Deinem Profil keine bessere Ausstattung...
Kein Zahn im Maul,aber Lapaloma pfeifen,wa...

Was mir allerdings irgendwie sauer aufstößt, ist zum einen, deine zum Teil total am Interesse und Thema anderer user vorbei gestalteten Posts. Und zum anderen deine absolute Uneinsichtigkeit.

Mag sein,daß ich oft anderswo Offtopic poste!
Das gebe ich zu!
Und ich tu mir auch schwer damit,dies so extrem problematisch zu sehen!
Offtopic bringt ja oft auch neue Impulse!
Siehe dieser Horn Thread....(wenn Ihr nicht wisst,welchen ich meine,suche ich den Link nochmal,aber ich denke,Ihr wisst schon...echte/unechte Hörner...WOB and so on...)
Wenn ich mal Wochen lang nix gepostet habe...gähnende Lehre...LANGWEILIG!!!
Und wenn ich dann was gepostet hatte...offtopic natürlich...dann gings dort ab...plötzlich posteten viele offtopic...bei anderen wesentlich weniger stigmatisch gesehen,als bei Gerdo...
Aber scheiß drauf...fakt war nur eines:
Es entstand plötzlich eine verdammt interessante Diskussion!!!

UND:

Das hier ist mein Thread!!!
Da kann ich Offtopic posten was ich will!!!!!!!1
Und wenn es jeden Tag ein anderes Eckhorn ist,was mit meiner Anlage 0 zu tun hat!

Hier führst du auf das der Eminence Kilomaxx ein schlechter Treiber ist, und frägst was er besser macht, als deine Eckhörner,

gehst Du Harz4 Alter?
kauf Dir erstmal ne Tüte Deuutsch!
Das heißt:
"fragst"!
(um mal mit Deinem Niveau zu diskutieren...)
Darf man das nicht...Kritik an einer Sache haben und gleichzeitig nach Vorteilen der selben Sache Fragen?
Alles ist relativ,alles hat pro und contra!
Paßt das nicht in Dein kleines Weltbid?

Wenn du doch so sicher bist, dann brauchst auch net fragen was denn ein zweites Eckhorn, oder ein anderes besser macht...

Zeig mir einen Satz von mir,wo ich mir "sicher" bin,was ein zweites Eckhorn macht???
Ich frage ständig,spekuliere auch mal,mit dem Hinweis,daß ich das oder jenes erwarten würde,mit der sofort anknüpfenden Frage,ob das denn überhaupt auch so hinhaut...
Wo ist Dein Problem???

Und zum Thema mobileDSP: Es mag womöglich keine perfekte und ideale Messung ergeben mit dieser App, aber es wäre eine Messung die einfach zu realisieren wäre, da du ja alles andere auschließt...

Wie gesagt...ich arbeite dran...einige Kumpels haben Iphon!
Mal sehen ob die es hinbekommen!
Interessiert mich ja selbst brennend,was dabei rauskommen würde!!!
Wußte bis dato gar nicht,daß es dafür ein App gibt...
Also keine Angst,ich stelle da sicher keinen Anspruch Richtung Perfektion!
Aber es sollte schon was halbwegs brauchbares rauskommen und nicht totaler Müll!
Ich kann das nicht beurteilen,was dieses App drauf hat!!!???

entweder es ist zu schwer, oder wie bei dieser einfachsten App taugt es dann nicht

Wann hast Du das mit dem App gepostet?
Gestern?
Was legst Du mir schon wieder für Aussagen in den Mund???
Wenn ich den Kumpel das nächste mal sehe_und das habe ich seit gestern noch nicht-dann werde ich die Sache mit dem App umgehend thematisieren!

Erinnert mich an meinen 28 jährigen Hartz4 Nachbarn der noch nie im Leben gearbeitet hat. Der hat auch immer eine Ausrede. Ich hab Legasthenie, ich hab keine Taschentücher, ich kann nicht, mich stellt doch keiner ein... MIMImimimimi....

Unterste Schublade,dieser Satz!
Null Aussage zur Sachebene!
Totaler Umstieg auf die emotionale Ebene,um nur noch zu beleidigen!
Bitte lass das hier!

P.S: Bevor man jemand frägt was er für EQ hat, schaut man in sein Profil

"fragt"!!!(tut mir echt weh Dein Deutsch!)
Ja,hatte ich heute tatsächlich mal...
Wollte aber mal,daß Du gleich mal hier Deine "Mini-Anlage" vorstellst,wenn Du schon an meiner so am meckern bist...
Natürlich hättest Du auch eine Monsteranlage haben können...aber das war nicht zu erwarten,bei der "Eleganz" Deiner Posts!
Ich sach immer,besser Neid,als Mitleid!;)

Ich bin hier auch raus, echt unterste Schublade hier. Und wenn man patzig wird, ist man noch der Buuuuhmann

Das was hier die unterster aller Schubladen betrifft sind Deine Posts!
Null Aussage,nur stenkern!

Nuja, bin ja selbst schuld, was füttere ich den Troll

So isses!
Geh bitte wo anders spielen in Zukunft!
DANKE!!!

Hi BicMäc,

ich würd mal sagen du kaufst das zweite Eckhorn . und janz wichtisch !!!!! ob DIR das etwas bringen tuen tut, kannst ganz allein nur DU schlußendlich beantworten, einfach mal MUMM aufbringen, die Teile kaufen und hinstellen.

Ich merk schon,Du bist ganz schön "pro" für ein zweites Eckhorn!;)
Das tut auch seine Wirkung in meinem Hinterkopf!;)
Hey,bei all dem Zeug,was ich hier wild durcheinander angehäuft habe,hab ich sicher schon ne Menge Mut bewiessen!;)
Es ist für mich schon sehr gut,wie es ist!
Will mich natürlich ständig verbessern!
Und gerade nach dem ich hier auch ne Menge Kiritk eingeheimst habe,will ich bei dem nächsten Schritt hier lieber im Vorfeld etwas genauer fragen,was Sinn oder Unsinn ist!

DSP ist auch recht angebracht, warum ?! na weil Horn eine bauliche Eigenschaft hat, die ein Direktstrahler nicht hat und ob du dich dann vll von anderem unnötigen Krempel trennen kannst, mußt dann schauen.

Das muss nicht heute sein und übermorgen nicht gleich!
Die DSP werden eh von Jahr zu Jahr besser...
Nur bei dem zweiten Eckhorn habe ich Zeitdruck...dass kann Übermorgen schon anderweitig verkauft worden sein...
Und wann bekommt man schonmal die Chance für so günstig ein identisches zweites Eckhorn zu bekommen!?

jetzt heißt es wohl für dich schlaulesen, ausprobieren, auf die Fresse fallen und draus lehrnen !! denn das ist das geile am Thema "selber etwas sinnvolles zusammen zu stellen"

So ist es!
Und viel "schlaulesen" ging da noch nicht,weil zu wenige konkrete Infos!
Nichtmal den genauen Pegelgewinn bekam ich hier genannt...
Ich bin mir sicher,das es nicht schlechter sein wird!
Bin mir aber sehr unsicher,ob der Zugewinn überhaupt noch >5% Ausfallen wird!
In Rellation zum restlichen Einkaufspreis meiner Anlage,kein wirklich gutes Geschäfft!

Sorry, aber wenn dir hier jemand Erfahrungswerte mit sinnigem Hintergrund postet, und zwar freiwillig, stellst du auf stur und betrachtest deren Empfehlungen als hochnäsig !

Zeig mir bitte,wo ich das konkret mache!

naja, mir auch egal, denn jeder muß selber und allein erwachsen werden ! guten Hunger

Bin mitten drin!
Danke!;)

Hallo Stefan,

Ähnlich ist es bei Hörnern. Sie können funktionieren, die Funktion muß aber nicht optimal sein. Das konnte man grad bei dem Eckhorn von BT sehr schön sehen,als es um die 12 und 15" Versionen ging.

O.k.!
Lass uns mal versuchen,dass etwas zu konkretisieren!
Nehmen wir an,wir hätten als Refferenz DAS ideale Horn mit 100% Funktion!
Wieviel % Funktion liefert Eckhorn18 und wieviel Niwo???

Wer einen richtigen Antrieb für seine Bassbox sucht, sollte eher in die Richtung von B&C, RCF oder thomann auch PRECISION DEVICES - ein PD184 ist schon für ca. 60,-EUR mehr zu haben..." Wie lange bist du jetzt schon hier im Forum? Imho eigentlich lange genug um zu wissen,das die Gehäuse für einen bestimmten Treiber entworfen werden um das Optimum aus dem Gespann Treiber und Gehäuse heraus zu holen. So ist zumindestens das Soll und bei einem erfahrenen Entwickler wie Wolfgang kannst du imho schon wertvolle Körperteile drauf verwetten, das er das bei seinem Eckhorn getan hat.

Ja sicher...aber es gibt wohl schon einige Qualitätsunterschiede und auch Gedankengänge Richtung Preis-Leistung!
Ich habe schon öfters gesehen,daß beim Eckhorn18 ein weit wertigerer Treiber verbaut wurde!
Der Mivoc funktioniert wohl schon "ganz gut" fürs Geld,aber da geht sicher mehr!
Ein Schnäppchen ist er auf jeden Fall!

Der Kilomax ist natürlich besser!
Aber auch hier gibts eine Steigerung!
Die Kundenkritiken(Erfahrungswerte,die man nicht ignorieren sollte!!!) Kilomax vs. PD1850 fallen hier aber eindeutig für letzteren aus,besonders für den Einsatz im Horn!

Sicher wurde das Niwo für den Kilomax optimiert!
Aber auch hier gibt es Tolleranzen für den Einsatz eines anderen Treibers!
Und es ist absolut nicht ausgeschlossen,daß ein PD1850 in einem Niwo noch besser funktionieren könnte,als eine Kilomax!
Meine Kritik ist absolut konstruktiver Art und damit sollte man umgehen können!

Was deine Bemerkung zum Kilomax angeht. Interressant dann hast du bestimmt eine Treiber-Gehäuse Kombi auf Hieb parat ,die in ähnlichen Abmessungen (+/- 10cm) bei einem Stück pro Seite den gleichen Tiefgang und Pegel und Wirkungsgrad aufweist. Ich bin gespannt,mir fällt nämlich auf Hieb keine einzige ein und ich denke,das ich schon eine Menge kenne. Was natürlich nicht bedeutet ,das es sie nicht gibt,wie gesagt ich bin gespannt

Lass uns das Problem mal von einer anderen Seite betrachten...
Kann hier jemand mal eine Simmulation Kilomax vs. PD1850 in einem Niwo gegenüberstellen???.

Und mein Geschreibsel ist mit Sicherheit nicht hochnäsig, da ich nur mit äußerst begrenzten Mitteln arbeiten und auch beileibe nicht das Wissen von Dominic,Peter Krips und vielen anderen hier habe. Das was ich oben geschrieben habe ist auch nicht böse gemeint,denn das sieht ganz anders aus bei mir.

Ich weiß!
Ich hege auch keine Groll gegen Dich und finde,Du bist ein dufter Typ!
Deine Kritik ist hier auch immer eine der konstruktivsten gegen mich!
Und konstruktiv lobe ich mir über alles!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruss,Alex

@BigMäc die Zweite:

ich würd mal sagen du kaufst das zweite Eckhorn . und janz wichtisch !!!!! ob DIR das etwas bringen tuen tut, kannst ganz allein nur DU schlußendlich beantworten, einfach mal MUMM aufbringen, die Teile kaufen und hinstellen.

Ich könnte auch gerade an 2xCalfornia-Hörner kommen...sehr günstig,aber doch deutlich teurer,als ein zweites Eckhorn!Diese California sind wohl auch State of the Art im Hornbau!

http://www.egbeck.de/15bhorn0.htm

Also viele Wege führen nach Rom!
Gar nicht so einfach,erwachsen zu werden,darum fragt klein Gerdo ja auch hier immer so viel...

Hatte das Thema auch hier schonmal angerissen und bekam 2xCalifornia da auch schon ganz explizit empfohlen:

http://www.hifi-foru...24968&postID=235#235

Ich will mich ständig verbessern,bin dabei aber eher der Ebay-Schnäppchen-Jäger,als der Selbstbauer...

Da sind auch immer wieder echt sensationelle Schnäppchen drin und auch Ideen,auf die man slebst manchmal kaum gekommen wäre...

Allerdings ist da auch immer Zeitdruck dabei,weil die Angebote sonst weg sind...

Also auch mal als Variante2 in den Raum geworfen...2xCalifornia mit oder ohne mein eines Eckhorn18!
Dafür dann die 15" BR und den Hybriden raus...wie wäre das???

(das müßte aber dann echt die Wucht werden und nicht nur bissy besser gehen,weil incl Versandt dieser Monstere wäre ich dann pro Paar sicher bei um die 800Euro Mehrkosten)

Moin Alex

Wieviel % Funktion liefert Eckhorn18 und wieviel Niwo???

Was Tiefgang angeht imho ist defintiv das Niwohorn vorne,da das Eckhorn 18 seinen Tiefgang nur über einen Baßboost erlangt.
Beim Pegel wird es schwierig, da müßte man mal die AJ-Horn Simus von beiden zu Rate ziehen.
Wenn ich mich nicht irre kann man sich dort anzeigen lassen,wo beide ihren Leistungsendpunkt erreichen.

Die Kundenkritiken (Erfahrungswerte die man nicht ignorieren sollte!!!) Kilomax vs PD 1850 fallen hier aber eindeutig für den letzteren aus

Bei seinen technischen Daten und Verarbeitung sicherlich und in Konstruktionen die ihm auf den Leib geschneidert sind sicherlich, im Niwohorn eher weniger.
Denn er weicht zu stark von den Daten des Kilomax ab.

Laß uns das Problem von einer anderen Seite her betrachten

Welches Problem?
Der PD wird auf Grund seiner anderen TSP`s im Niwohorn nicht auf hohem Niveau spielen können,weil es wie du selber schon geschrieben hast, für den Kilomax optimiert wurde.
Im 1850 Horn z.B. sähe das wieder anders aus,allerdings fehlt diesem Horn der Tiefgang als Single Sub pro Seite.
Als 4er Stack nähert sich dann das 1850 Horn,nimmt dafür aber jede Menge Raum ein.
Ist halt imho auch eine Sache der Prioritäten die man sich ins Pflichtenheft vor dem Bau schreibt.
Aus dem Grund wäre für mich das Niwo-Horn mit dem Originaltreiber ein Best buy in der Kombi Tiefgang und Pegel.

Du bist ein dufter Typ!

Danke für die Blumen, aber verdienen tue ich die nicht wirklich.
Ich bin nur älter und nach außen hin etwas ruhiger geworden,solange man nicht die richtigen Knöpfe drückt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Stefan!

Was Tiefgang angeht imho ist defintiv das Niwohorn vorne,da das Eckhorn 18 seinen Tiefgang nur über einen Baßboost erlangt. Beim Pegel wird es schwierig, da müßte man mal die AJ-Horn Simus von beiden zu Rate ziehen. Wenn ich mich nicht irre kann man sich dort anzeigen lassen,wo beide ihren Leistungsendpunkt erreichen

O.k....das wußte ich zwar nicht mit dem Boost im Vorfeld,aber ich habe bei meinem Amp auch den besten Sound beim Probieren via Gehör gefunden,als ich es bei 50Hz mit 12dB geboostet habe!
Tiefgang hat es mir genug!
Weiß nicht,ob es sich lohnt,für einen Kilomax gut das doppelte zu bezahlen,als für einen Mivoc für ein paar wenige Hz nach unten...

Die Kundenkritiken (Erfahrungswerte die man nicht ignorieren sollte!!!) Kilomax vs PD 1850 fallen hier aber eindeutig für den letzteren aus Bei seinen technischen Daten und Verarbeitung sicherlich und in Konstruktionen die ihm auf den Leib geschneidert sind sicherlich, im Niwohorn eher weniger. Denn er weicht zu stark von den Daten des Kilomax ab.

Das sollte man mal simmulieren!
Was mir aber auffällt...der Kilomax wird im Datasheet explizit als "nichtgeeignet für Horn-geladen" deklariert!
Er hat auch einen recht hohen QTS!
Für mich kein Problem,da ich weiß,daß der Treiber im H-80 mit einem noch höheren QTS auch super funktioniert mit ordentlich Tiefgang!
(ich weiß,er wird hier nicht als echtes Horn gesehen...)
Generell sollten ja Horntreiber eher einen recht niedrigen QTS haben nach Lehrbuchmeinung...

Laß uns das Problem von einer anderen Seite her betrachten Welches Problem? Der PD wird auf Grund seiner anderen TSP`s im Niwohorn nicht auf hohem Niveau spielen können,weil es wie du selber schon geschrieben hast, für den Kilomax optimiert wurde. Im 1850 Horn z.B. sähe das wieder anders aus,allerdings fehlt diesem Horn der Tiefgang als Single Sub pro Seite. Als 4er Stack nähert sich dann das 1850 Horn,nimmt dafür aber jede Menge Raum ein. Ist halt imho auch eine Sache der Prioritäten die man sich ins Pflichtenheft vor dem Bau schreibt. Aus dem Grund wäre für mich das Niwo-Horn mit dem Originaltreiber ein Best buy in der Kombi Tiefgang und Pegel.

Ich weiß es zwar nicht genau,aber ich dachte mal gehört zu haben,daß Hörner recht "gnädig" sind,wenn man andere Treiber verwendet,wenn diese im Horn generell funktionieren!
Sicher ist das Niwo auf den Kilomax optimiert!
Aber was würde passieren,wenn man den Kilomax in ein Eckhorn18 schraubt???
Ich würde jetzt mal vermuten,dann hätte man zu 95% ein sehr ähnliches Ergebniss,als im originalen Niwo!!???


Nochmal zum Thema zweites Eckhorn:

"Die Daten:
- Maße (HxBxT): 104x111x85 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Trennfrequenzen: 50-180 Hz
- Empfindlichkeit: 107 dB (2,83V/1m)
- Frequenzbereich (-8dB): 42-150 Hz
- mit Anhebung (-8dB): 28-150 Hz
- max. Schalldruck ab 42 Hz: > 127 dB "

Quelle:
www.lautsprechershop.de/hifi/eckhorn18.htm

Was würde sich hieran ändern,wenn ich ein zweites dazu Stelle?(besonders im Pegel???)

Und meine Raum-Abmessungen:

6,50 an der Front,wo das Eckhorn und die Tops stehen
Nach hinten 5,50m
Und Raum-Höhe 2,20m

Gäbe ein zweites Eckhorn18 vielleicht auch Nachteile in Bezug auf Delay,Phase,etc...
Ich habe dann ja trotzdem 2 Schalquellen,auch in einem kleinen Raum mit minimalen Abstands-Unterschieden,wenn man nicht 100% im optimal mittigen Hörplatz bleibt!
Und gibt es da nicht auch super Basserhöhungen und Senken,weil ich ja dann zwei Subs habe,die 100% im selben Frequenzbereich arbeiten,an genau dem selben Amping mit den selben EQ-Einstellungen und an der Basis über die gesamte Raumbreite 6,5m von einander entfernt...?
(ich sehe da in meinem geistigen Auge gerade zwei Kugelförmige Wellen aus zwei entgegengesetzten Ecken auf einander zulaufen,die sich wild überschneiden...)

Und wie sieht das fürs Amping aus?
Meine Reckhorn-Amps sind ja 2Ohm laststabil!
Aber da kommt er natürlich eher in den Grenzbereich,als an 4Ohm!
(die Kickbassfraktion habe ich ja an 2Ohm...aber da habe ich auch deutlich höheren Highcut und Subsonic auf max.!Ich denke mal,wenn ich da 2Eckhörner an 2Ohm mit 40Hz Highcut fahre und Subsonic auf sehr niedrigem Level,damit ich keinen Tiefbassverlust habe,dann wird man auf dem Amp Spiegeleier braten können...!!!???)
Andererseits,kann ich mit 2 Eckhörner sicher auch den Sublevel wieder etwas zurücknehmen,durch den zusätzlichen Schalldruckgewinn!
Aber unterm Strich...
Ist ein zweites Eckhorn eher besser oder schlechter,für meinen einen Amp,an dem ich dann beide betreiben würde,im Gegensatz dazu,wenn ich wie gehabt nur eins dran hängen habe?
(wahrscheinlich wäre es auch nicht die schlechteste Idee,daß ich dann für jedes Eckhorn einen Extra-Amp hätte...soll heißen,ohne Mehrkosten: die 15" weg und deren Amp fürs zweite Eckhorn...dann hätte ich aber ein Bassloch nach oben zu den Tops und höher als 40-60Hz Highcut mag ich die Eckhörner nicht fahren,weils dann dröhnig wird...oder eben einen 3. A-404 dazu...dann wirds aber langsam eng mit meiner Signalspannung vom CD-Player und es wären weitere zusätzliche Kosten...)

Und Stefan,was sagst Du zu den California...
Wäre es vielleicht noch besser,gleich damit nochmal ne Schippe drauf zu legen,oder lohnt das nicht,weil große Mehrkosten und auch noch weniger Tiefgang?(dafür aber sicher gegantischen Punch...)

Und noch eine andere Idee...
Es hieß ja,das Eckhorn18 wäre eh nur eine TML im Frequenzbereich unter 100Hz...
(egal wie,von mir aus sei es so...klingen tut's top...)

Mein Hybrid kommt ja bei Wand-ferner Aufstellung nicht unter 60Hz!!!
Darum habe ich ihn auch an dem Amp der "Kickbassfraktion"...auch wenn er tendenziell eher zur Tiefbassunterstützung auf der anderen Raumseite gedacht war...(mit zusätzlichem Midbass,auf der Gegenseite,ist zwar besser als ohne,aber es ist nicht perfekt und hier liegt der größte Knackpunkt bei meinem Multisub-System,wo ich noch Verbesserungspotential sehe!)

Was,wenn ich ihn mit der Schall-Austrittsöffnung direkt in die Ecke stellen würde???
Dabei könnte ich dann seine Reflexöffnung verschliessen und hätte so auch qausi eine CB in der Ecke-also genau das,was ja auch ein Eckhorn18,den Meinungen hier im Forum nach nix anderes sein sollte...
Würde das dann sehr Eckhorn18-ähnlich funktionieren und meinem Hybriden zu deutlich noch mehr Punch,Pegel und Tiefgang verhelfen,als bei seiner momentanen relativ Eck-fernen Aufstellung?

(wie ich das dann genau mit dem Amping mach würde,mit seinen 2x8Ohm-Chassis,überleg ich mir erst,falls sich das lohnen würde...)

Viele Ideen,widl durcheinander,ich weiß schon...
Aber bitte mal auf alles eingehen und nicht einfach wieder die beste und sauberste Lösung empfehlen...
Mich interessiert bei jeder Variante wirklich sehr der Vor-und Nachteil!
Und ich möchte mit möglichst wenigen Zusatzkosten einfach eine möglichst sinnvolle weitere Verbesserung meines Sub-Systems umsetzen!
(und nicht wieder missverstehen!Ich bin absolut nicht unzufrieden!!!Aber besser geht es natürlich immer!!!)

is ok Gerdo

Du frägst was man verbessern könnte, und man gibt dir Alternativen eines besseren Eckhorns mit mehr Tiefgang. Man gibt dir den Link zu einer sehr einfach zu realisierenden Messung, aber das einzige was du machst ist beides schlecht zu reden...

Man "fragt" nach dem aktuellen Stand, weil kein anderer Mensch außer dir hier weiß, was jetzt aktuell womit bei dir zusammenspielt

spielen die tannoy nun mit den ESS zusammen. Sind das Eckhorn, das TML Horn usw. auch noch dabei wie wird das ganze getrennt und in Einklang gebracht



Deweiteren habe ich deine geistigen Ergüsse am Thema vorbei keinesfalls auf "deinen Thread" bezogen, sondern so ziemlich alle anderen Threads die du zumüllst Und wenn die Argumente ausgehen haut man die Rechtschreibkeule raus Ganz großes Kino. Das veranlasst mich jetzt aber nicht alles in ein Rechtschreibkontrolle zu stecken...

Was meine "Mini-Anlage" angeht Wusste nicht das 12" Treiber und ein Standlautsprechervolumen von über 80 Litern zu den Kleinanlagen gehören, wobei wohl schon eine Treiberseite soviel kostet wie dein ganzes Geraffel

So jetzt kannste dich beschweren, dass ich mich erhebe und lustig mache

Du frägst was man verbessern könnte, und man gibt dir Alternativen eines besseren Eckhorns mit mehr Tiefgang. Man gibt dir den Link zu einer sehr einfach zu realisierenden Messung, aber das einzige was du machst ist beides schlecht zu reden...

wie oft noch???ich will im Moment nicht messen,aber schließe es für später nicht aus!!!
ich weiß,daß das Niwo besser ist!
aber das kostet ja auch deutlich mehr!
und ich bin in erster Linie ein Ebay-Schnäppchen-Jäger!
Ausserdem bin ich mit dem Eckhorn18 schon sehr zufrieden(auch wenn ich mit dem Niwo noch zu friedener sein würde...)

Im Moment liegt mein focus als nächsten Schritt darauf,ob ein zweites lohnt!!!???
(von mir aus auch als schonmal zumindest gute Bassis-Hardware,falls ich später doch noch messe...)

Man "fragt" nach dem aktuellen Stand, weil kein anderer Mensch außer dir hier weiß, was jetzt aktuell womit bei dir zusammenspielt spielen die tannoy nun mit den ESS zusammen. Sind das Eckhorn, das TML Horn usw. auch noch dabei wie wird das ganze getrennt und in Einklang gebracht

steht alles am Anfang des Threads!
nix weiter groß verändert bisher...

Was meine "Mini-Anlage" angeht Wusste nicht das 12" Treiber und ein Standlautsprechervolumen von über 80 Litern zu den Kleinanlagen gehören, wobei wohl schon eine Treiberseite soviel kostet wie dein ganzes Geraffel

da war ein bisschen Sarkasmus und Provokation dabei;)
kleiner ist sie schon,Deine Anlage,aber schon sehr fein!!!zugegeben!
schick mal Bilder und nicht nur ne Auflistung!interessiert mich!!!
auch das PHL-Chassis ist top!!!
aber eben nur einer...
damit eine WOB wäre sicher gigantisch!!!
und naja..."kosten"...die sind bei mir recht klein fürs gebotene...ebay sei Dank!!!(siehe Auflistung am Anfang)
Schau mal nach,was alleine die Tannoy T12 neu kosten!!!


PS:

Ich finde übrigens diese,Deine Manger LS zu höchst interessant und habe diese leider auch noch nie in natura hören können...aber was man darüber so liest,liest sich alles blendend!

Das ist ja gerade auch das Problem, wenn man eine Messung auch mit der iphone App hätte, dann könnte man mehr sagen

Es kann gut sein das ein zweites Eckhorn nichts bringt außer +6 db durch den zweiten Treiber. Deshalb denke ich das wenn dann ein hochwertigeres Eckhorn mehr bringt als 2 Mittelwertige


Hier ein Bild, aber ohne Gewähr im Stereothread dürfte ich das nicht posten, da würden se mich zerreißen wegen den Kabeln die rumliegen

Bei Gelegenheit ziehe ich Kabelkanäle zu den Rearspeakern, das ist das Geraffel wenigtens bissl aufgeräumt

Sehr schöne Boxen!!!
Ist da pro Box ein PHL verbaut?

Hier mal meine reine Hifi-Anlage im Wohnzimmer:

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

(ähnliches Schema,wie die Party-PA im Bass,aber die Tops eine reine saubere Punktschallquelle und als 6.1.,nicht nur Stereo...)

Es kann gut sein das ein zweites Eckhorn nichts bringt außer +6 db durch den zweiten Treiber. Deshalb denke ich das wenn dann ein hochwertigeres Eckhorn mehr bringt als 2 Mittelwertige

Genau solche Daten will ich haben!!!
Ist das denn so schwer zu verstehen???

Also alles nochmal ganz konkret zusammengefasst...

So,den Pegel haben wir = gleich eine Lautstärken-Verdoppelung oder!?

Was bedeutet das fürs Amping?
Halber Sub-Level,der bei einem Eckhorn nötig ist,dafür dann aber an lastkritischer an 2Ohm?
Also in Summe die Belastung fürs Amping äuqivalent?
Richtig oder falsch?

Als nächstes:

Was ist mit Raummoden-Anregung und zusätzlichen Tiefgang durch mehr Membranfläche eines zweiten Treibers?

Als nächstes...
Macht die Gruppenlaufzeit Probleme bei einem zweiten Eckhorn???
(unabhängig von meinem restlichen Mischmasch...)

Und wie ist das nun,wenn ich den Hybriden als CB/TML einfach in der Ecke platzieren würde???

Sonst noch Meinungen zu der Alternative "California"???

PS:

Das sich die Bassverteilung mit einem zweiten Horn verbessern wird,davon gehe ich jetzt schon sehr stark aus,wenn ich den Klangunterschied rechts/links mit nur einem Horn höre!
(ohne die anderen Subs...im Wohnzimmer mit H-80 das selbe...aber da gibts eh keine brauchbare Ecke für einen zweiten auf der Gegenseite...bei der Party-PA schon...)
Besonders auch die einseitig sehr starke Anregung der Gipskartonwand!
Wenn ich dann mein momentanes Eckhorn 3dB leiser mache und das zweite auf selben Level,dann müßte es so laut sein wie jetzt,mit deutlich weniger kritische Gipskartonanregung,gleichmäßig auf beide Seiten verteilt!
Ich weiß schon, GK ist alles andere,als ideal für Eckhörner,aber so sind nun mal die räumlichen Gegebenheiten...
Muss man das Beste draus machen...
(mit einem Niwo hätte ich die Platten sicher schon runter gerissen...)

Ja harte Wände wären wohl besser für das Eckhorn, aber das geht ja nicht

Wie schon oft erwähnt, wäre es viel wichtiger den jetztigen Zustand genauer zu analysieren.

Ob eine gleichmäßigere Bassverteilung stattfindet, kann ich nicht beurteilen, da ich mir nicht zutraue deinen Raum einzuschätzen.

Was aber am wahrscheinlichsten ist, das du durch Messungen am Hörplatz und durch korrekturen ala REW, Acourate, Dirac etc. einen viel weiteren Klangzugewinn machen würdest als mit einem weiteren Eckhorn, oder einem besseren Eckhorn.

ich an deiner Stelle, würde über die Hürde springen, und nach und nach an solchen Messungen arbeiten. Bei mir kam erst mit Einzug der Raumakustikverbesserung und Korrektur, die stetige wechselerei von Komponenten zum erliegen

Sach ma Gerdo, was erwartest du eigentlich vom Forum? Das man dir jegliche Fragen auf dem Silbertablett beantwortet um dann eh nur wieder hinterfragt zu werden? Die H-80-Story ist da ein Paradebeispiel...

Mach einfach was du willst, tust du ja eh, ich für meinen Teil werde von jetzt an jeden OT-Post der mir über den Weg läuft melden (deine Egomanie diesbezüglich kotzt mich an!) und solange du dein Verhalten nicht grundlegend geändert hast nicht mehr mit dir kommunizieren.

Moin Alex

Weiß nicht obe es sich lohnt,für einen Kilomax das doppelte zu bezahlen,als für einen Mivoc für ein paar Hz nach unten ...

Gute Frage, das kannst du dir nur selber beantworten.
Imho reicht der Tiefgang für die allermeiste Musik vollkommen aus, willst du aber auch Filme drüber laufen lassen ,können die paar Hz aber schon eine Menge ausmachen.
Ist halt wie schon geschrieben eine Sache der Prioritäten,die man sich selber ins Pflichtenheft schreibt.

Das sollte man mal simmulieren!

Guter Gedanke, da sowohl Hornres als auch AJHorn bis glaube ich 250-300Hz zuverlässige Aussagen treffen.
Aber bis jetzt habe ich nur BaßCade im Griff.

Aber was würde passieren,wenn man den Kilomax in ein Eckhorn18 schraubt??? Ich würde jetzt mal vermuten,dann hätte man zu 95% ein sehr ähnliches Ergebniss,als im originalen Niwo!!???

Gute Frage,weil man ja imho das komplette Gebilde also Gehäuse und Treiber sehen muß.
Da hilft imho erst einmal neben dem praktischen Versuch nur das Simulieren.weiter um diese Frage zu klären.
Wenn es bei mir nicht so finanziell so finster aussähe ,hätte ich schon lange AJHorn.
Was das gnädig angeht ,liegt die Antwort schon im Wort "gnädig" und das steht imho nicht unbedingt für vollständigen Ersatz.

Und gibt es da nicht auch super Basserhöhungen und Senken,weil ich ja dann zwei Subs habe,die 100% im selben Frequenzbereich arbeiten,an genau dem selben Amping mit den selben EQ-Einstellungen und an der Basis über die gesamte Raumbreite 6,5m von einander entfernt...?

Dem Baßmischmasch stehe ich auch kritisch gegenüber wie ich dir an andere Stelle schon mal geschrieben hatte.
Das heißt klarer gesagt PA typischen Baß und Pegel oder aber Hifi mäßigen Tiefgang also in Richtung 20 Hz
Da solltest du dich imho entscheiden worauf du am meisten Wert legst
Mein Weg wäre da eher ählich wie Erik ihn gewählt hat,zumindestens was die Aufteilung im Frequenzbereich angeht.
Link aktuelles System
Link altes System speziell nach 1992
Dadurch schaffst du schon mal eine klare Linie in deiner Kette.
Dann solltest du dir einen Controller anschaffen (ich hoffe ich habe jetzt nichts überlesen in der Wärme,das du den schon hast) um für eine saubere und reproduzierbare Trennung .
AMT + Tannoy als Grundstock behalten,dazu vielleicht ähnlich wie Erik etwas La Scala artiges für den Kickbaßbereich und für unterhalb von 70-90 TH`s ab 12" aufwärts (1 pro Seite)
Wobei TH`s zwar keine Hörner sind,aber dafür trotzdem laut und tief können.;)
Aber wie gesagt ich bin kein Entwickler,sondern das wären meine Gedanken dazu.
In jedem Fall wirst du dann aber um Meßzeuch nicht drum herum kommen,speziell wenn es dir darum geht, aus möglichst wenig Geld das Maximum heraus zu holen.

Was,wenn ich ihn mit der Schall-Austrittsöffnung direkt in die Ecke stellen würde??? Dabei könnte ich dann seine Reflexöffnung verschliessen

Ersteres kannst du ja relativ einfach selber überprüfen,zweiteres solltest du imho nicht machen. --> Stichwort Kühlung der Schwingspule.

So jetzt muß ich erst einmal durch die Bude wirbeln und den Holzstaub entfernen.

Greets aus dem valley

Stefan

Weiß nicht obe es sich lohnt,für einen Kilomax das doppelte zu bezahlen,als für einen Mivoc für ein paar Hz nach unten ... Gute Frage, das kannst du dir nur selber beantworten. Imho reicht der Tiefgang für die allermeiste Musik vollkommen aus, willst du aber auch Filme drüber laufen lassen ,können die paar Hz aber schon eine Menge ausmachen. Ist halt wie schon geschrieben eine Sache der Prioritäten,die man sich selber ins Pflichtenheft schreibt.

Eckhorn18 langt dicke zum Musik hören!
Selbst für Kino würde es genügen!
Und falls es doch tiefer sein MUSS,dann lieber gelich zusätzlich Körperschallwandler und damit noch tiefer und effektvoller...(wahlweise zuschaltbar für Kino...)

Das sollte man mal simmulieren! Guter Gedanke, da sowohl Hornres als auch AJHorn bis glaube ich 250-300Hz zuverlässige Aussagen treffen. Aber bis jetzt habe ich nur BaßCade im Griff.

Jobsti,wo bist Du???

Aber was würde passieren,wenn man den Kilomax in ein Eckhorn18 schraubt??? Ich würde jetzt mal vermuten,dann hätte man zu 95% ein sehr ähnliches Ergebniss,als im originalen Niwo!!??? Gute Frage,weil man ja imho das komplette Gebilde also Gehäuse und Treiber sehen muß. Da hilft imho erst einmal neben dem praktischen Versuch nur das Simulieren.weiter um diese Frage zu klären. Wenn es bei mir nicht so finanziell so finster aussähe ,hätte ich schon lange AJHorn. Was das gnädig angeht ,liegt die Antwort schon im Wort "gnädig" und das steht imho nicht unbedingt für vollständigen Ersatz.

"gnädig" könnte aber ebenso 98% bedeuten!
man kann nur vermuten,daß es nicht besonders viel ausmacht!
wirklichen Aufschluss bringt nur eine Simmulation!
ein gutes Kosten-Nutzen-Verhältniss,ist mir-wie wohl auch sehr,sehr vielen anderen-in dem Fall wichtiger,als die letzten 2 bis 5%...

Und gibt es da nicht auch super Basserhöhungen und Senken,weil ich ja dann zwei Subs habe,die 100% im selben Frequenzbereich arbeiten,an genau dem selben Amping mit den selben EQ-Einstellungen und an der Basis über die gesamte Raumbreite 6,5m von einander entfernt...? Dem Baßmischmasch stehe ich auch kritisch gegenüber wie ich dir an andere Stelle schon mal geschrieben hatte.

Ich sagte ja,bitte hier NUR auf 1 Eckhorn vs. 2 Eckhörner beziehen!!!
Im Moment läuft da ein guter Deal,bei dem ich ein zweites Eckhorn sehr günstig bekommen könnte
Nun muss ich wissen,ob das Sinn macht...
Alle anderen Entscheidungen zu weiterer Verbesserung können später noch getroffen werden...
Ebenso der Deal mit den beiden California!
(ich bin nun mal ein Ebay-Schnäppchen-Jäger...das ist nicht unbedingt konventionell,funktioniert aber für mich persönlich sehr gut!!!)

Das heißt klarer gesagt PA typischen Baß und Pegel oder aber Hifi mäßigen Tiefgang also in Richtung 20 Hz

habe ich beides mit meiner Combi jetzt schon!Keine 20Hz,aber 40 sind für PA sehr gut!
jetzt geht es nur drum,was ich an dem Vorhandenen weiter verbessern könnte!
klar...Messen...
vielleicht später...
aber erstmal die Hardware noch weiter optimieren und aktuelle z.T. einmalige Ebay-Schnäppchen nicht verpennen!!!

Da solltest du dich imho entscheiden worauf du am meisten Wert legst Mein Weg wäre da eher ählich wie Erik ihn gewählt hat,zumindestens was die Aufteilung im Frequenzbereich angeht. Link aktuelles System Link altes System speziell nach 1992

ich schau mir Deine Links an!!!
aber ich bin so wie es ist sehr zu frieden!!!
aber wie gesagt...es geht immer noch ein Stck. besser!

Dadurch schaffst du schon mal eine klare Linie in deiner Kette. Dann solltest du dir einen Controller anschaffen (ich hoffe ich habe jetzt nichts überlesen in der Wärme,das du den schon hast) um für eine saubere und reproduzierbare Trennung .

ich schätze,wenn ich mal mit dem Messen beginne,wird das eh der nächste zwingende Schritt!wozu sonst messen,wenn man danach nicht selbst eingreift und korrigiert(controlled...)
aber das hat Zeit und eilt nicht,wie schon gesagt...

AMT + Tannoy als Grundstock behalten,dazu vielleicht ähnlich wie Erik etwas La Scala artiges für den Kickbaßbereich und für unterhalb von 70-90 TH`s ab 12" aufwärts (1 pro Seite) Wobei TH`s zwar keine Hörner sind,aber dafür trotzdem laut und tief können. Aber wie gesagt ich bin kein Entwickler,sondern das wären meine Gedanken dazu.

auch meine beiden 15" BR machen Ihre Aufgabe als Kick-Filler jetzt schon sehr gut!!!
aber auch hier wieder der Gedanke...geht es noch besser?
vielleicht mit einem California...?
oder würden diese dann meine Eckhörner so mit Oberbass wegpumpen,daß die dann kaum noch Sinn machen würden...

In jedem Fall wirst du dann aber um Meßzeuch nicht drum herum kommen,speziell wenn es dir darum geht, aus möglichst wenig Geld das Maximum heraus zu holen.

bestimmt!
hab ich aber die Muse noch nicht dazu...
später vielleicht,wie schon oft gesagt...
wenn ich nicht zufällig das zweite Eckhorn endteckt hätte,für diesen Hammerpreis,dann hätte ich hier ganz sicher auch nicht diese Diskussion angekurbelt!!!
Aber mir gefällt der Gedanke an maximale Symmetrie!
Weiß aber nicht,ob das allein die Mehrkosten und den Umbau-Aufwandt rechtfertigen...

Was,wenn ich ihn mit der Schall-Austrittsöffnung direkt in die Ecke stellen würde??? Dabei könnte ich dann seine Reflexöffnung verschliessen Ersteres kannst du ja relativ einfach selber überprüfen,zweiteres solltest du imho nicht machen. --> Stichwort Kühlung der Schwingspule.

selber prüfen würde ich es nur,wenn es auch in der Theorie schon sehr vielversprechend sein sollte!
Der Umbau-Aufwandt wäre nicht unerheblich und ein direkter A-B-Vergleich alt gegen neu auch nicht möglich!
Wenn die Chassis überhitzt würden...wär mir Wurscht...101 Euro das Teil+50 Transport...
Aber ich glaube,dass wäre nur wirklich denkbar,im absoluten Grenzllastbereich...da würden aber wohl eher meine GK-Platten vorher abfallen...
Interessant im Moment hier für mich:
Würde der Hybrid in der Ecke ähnlich funzen,wie ein Eckhorn18???
(welches ja angeblich auch nur ein CB/Kurz-TML in der Ecke ist...)

Thema Amping mit Eckhorn auf 2Ohm,Laufzeit-Problematik mit zweitem Eckhorn,Raummoden-Einfluss und eventueller Tiefbass-Gewinn sind immer noch nicht beantwortet!
(Stefan,keine Kritik an Dich!!!)

@Domi

Sach ma Gerdo, was erwartest du eigentlich vom Forum? Das man dir jegliche Fragen auf dem Silbertablett beantwortet um dann eh nur wieder hinterfragt zu werden? Die H-80-Story ist da ein Paradebeispiel... Mach einfach was du willst, tust du ja eh, ich für meinen Teil werde von jetzt an jeden OT-Post der mir über den Weg läuft melden (deine Egomanie diesbezüglich kotzt mich an!) und solange du dein Verhalten nicht grundlegend geändert hast nicht mehr mit dir kommunizieren.

weiß net...mit den anderen Usern komme ich hier Stck. für Stck weiter...
und diesen mußt Du nicht vorschreiben,wie weit sie dieses Spiel mitspielen müssen!
Melde mich ruhig...machst Du doch schon oft genug...
Und halt Dich doch bitte einfach hier raus,wenn es Dir nicht gefällt!
zwingt Dich doch keiner!

Und trink mal in Ruhe 'n Bier,daß de mal bissy ruhiger wirst!!!

Moin Alex

Yöpp allerdings auch wenn der Umbauaufwand nicht unerheblich ist wie du schreibst,wäre es der konsequenteste Weg um das mit dem Hybrid auszuprobieren.

aber wie gesagt...es geht immer noch ein Stck. besser!

Das geht es eigentlich immer beim DIY-Speakerbau, das ist der "Krux" dabei.
Ich für meinen Teil habe zumindestens im Baßbereich meinen Frieden gefunden was das Prinzip angeht.
Und Dank den Foren habe ich auch einen Weg gefunden, die Pegelproblematik für mich als "Sehr laut Hörer" zu lösen.

Bei der Raumproblematik bin ich nicht sattelfest genug,aber imho kann es von der reinen Logik eher positiv sein ,wenn der Raum gleichmäßig angeregt wird.
Zumindestens solange die Raummoden mitspielen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Yöpp allerdings auch wenn der Umbauaufwand nicht unerheblich ist wie du schreibst,wäre es der konsequenteste Weg um das mit dem Hybrid auszuprobieren.

Das stimmt schon...

Aber trotzdem wäre es schön,wenn zu der Idee mal einer der Theoretiker was vorweg sagen könnte!

Wahrscheinlich wird es sogar besser sein als jetzt,nur das ich mir damit meinen Schrank fürs Amping total hässlich zu baue...

Und 100% symmetrisch wie 2 Eckhörner wird es auch nicht sein...

Der Hybrid hat ja 2x18" a 8Ohm = parallel auch 4Ohm,also wie der Mivoc im Eckhorn18!

Das könnte dann sogar echt gut im Pegel harmonieren und das "Mehr" an Membranfläche ist sicher sogar von Vorteil!

Vielleicht bekäme man eine gute Vorstellung,wenn man mal den Mivoc 18" in CB im Freifeld simmulieren würde mit Netto-Volumen wie in seinem Nettovolumen im Eckhorn18!

Wenn das auch was um de 60-70 Hz Tiefgang rauskommen sollte,müßte das doch dann sehr ähnlich zu meinem Hybriden sein und auch eventuell gut harmonieren!

Und da das Eckhorn18 eh "nur" ein CB/Kurz-TML in der Ecke ist,dürfte es ja auch kaum etwas ausmachen,daß ein Hybrid in der Ecke keine saubere-Hornhals-Anbindung der Chassis hat...oder!!!???

Stefan,haste Links zu Deinem Basstisch???

Interessiert mich sehr!!!
Dipol im Bass soll ja super sein von der Qualität!!!!!!
Leider noch nie gehört...

Aber wie schauts denn da aus mit Punch und Pegel???

(je mehr ich drüber nachdenke,desto mehr komme ich dazu,dass das allerbeste Indoor eine WOB ist...natürlich nicht zu bezahlen im Original...aber abgespeckt...ala Poisonnuke...siehe Link weiter oben...)

@Stefan

all meine Korrespondenzen zum Thema verdichten sich zunehmend schon zu einem zweiten Eckhorn!

Jetzt habe ich ein weiteres Pro-Argument gefunden...

Stefan,Du hast mich mit Deinem Dipol-Tisch auf eine super Idee gebracht!
(ein sehr,sehr geiles Teil!!! verlink den auch ruhig mal hier!den sollten ruhig noch mehr Leute sehen und OT gibts bei mir eh nicht...)

Wenn man sich mal meinen Hybriden ohne Revisionsklappe anschaut:

http://www.hifi-forum.de/bild/hybridhorn-innenansicht_301115.html

Dann wäre das ganze Konstrukt ohne diese Klappe doch plötzlich auch nicht viel anders als z.B. das hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/disub18_2.htm

Erstens habe ich einen Dipolsub noch nie gehört...(sollte aber wohl unbedingt mal jeder erntshaft Hifi-Interessierte in seinem Leben gemacht haben...)
Zweitens könnte ich mir dann direkt an der optimalen Hörposititon in meinem Partyraum diesen "Dipol-Umbau" auch als Tisch hinstellen...

Sicher...das Ganze auf einander Abzustimmen,wäre wieder kein Kinderspiel...das genaue Amping wäre auch nochmal ne extra Geschichte...
aber nur mal vom Prinzip...
vorne die symmetrische Basfront mit 2xEckhorn + 2x15"BR Kickfiller und einen großen Dipol in der Raummitte,um da auch nochmal gleichmäßigen Pegel zu liefern und das Dipol-typisch ohne größeren zusätzlichen Raummoden-Einfluss...

In jedem Raum hat man ja meistens an den Wänden,Boden,Decke Basserhöhungen und in der Mitte ein Bassloch!

So ziemlich mittig könnte ich dann auch einen "Dipol-Tisch" stellen...

So würde der Hybrid dann auch nicht total sinnlos auf dem Dachboden verstauben...

Und sowas hat wohl auch bisher kaum einer gemacht...daher wieder Exoten-Bonus und interessantes neues Forschungsfeld...

Was haltet Ihr von dieser Idee???

Es ist schon etwas "verrückt"...zugegeben...aber gut finde ich die Idee trotzdem!!!

Genauer gesagt wäre der Hybrid mit offener Klappe doch nix anderes als ein
W-Proifl nach Ridtahler/BMC-Profil!
(nur mit allen Port-Öffnungen auf der selben Seite!Beim BMC-Profil um 180Grad gedreht...)

siehe "Dipolgehäuse" weiter unten im Link:

www.lautsprechershop.de/hifi/aka_geh.htm#dipol

oder auch hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler.htm

Auman Gerdo

Einen Ripol mit Eckhörnern, das geht nicht gut... alleine schon der Wirkungsgradunterschied wäre enorm.

Zumal deine wilden Theorien hier nicht ganz passen, ich kann nicht einfach mal irgendwo ein Brett wegsägen und sagen es ist jetzt ein Ripol


Ich verstehe nicht, das du alle 2-3 Tage irgendeine andere Schnapsidee bekommst. Messe doch erst einmal deine jetzige Konstellation... Wie schon etliche male empfohlen...


Ein Ripol für deinen Anspruch, sollte aus sehr vielen Chassis bestehen, da diese Bauweise einen sehr niedrigen Wirkungsgrad aufweißt Dann wiederum würde ich aber die Eckhörner in Rente schicken!!!

Hab gestern schon die App fürs Iphone dem Kumpel geschickt zwecks Messung...mal sehen,was er sagt...

Ja ich weiß schon...wilde Theorien...Wikrungsgradunterschiede ohne Ende...

ABER:

Die Bässe an der Front sind gut 3m weit weg von der optimalen Hörposition und der Dipol würde dann direkt an der Hörposition stehen!

Und ausserdem kann man die Front natürlich deutlich weniger reinregeln,als den Dipol...

Man könnte auch ganz anders variieren...bei großen Partypegeln nur die Front und bei ruhigen Jazz-Hörsessions nur den Dipol...

Die Konstruktion ähnelt schon sehr dem oben verlinkten!

Und klar..."irgend welche Pa-Pappen" sind keine optimalen Dipol-Chassis mit möglichst langem Hub!

Andererseits...im Disub18 sind auch "nur" Mivoc-Pa-Pappen verbaut und der scheint ganz gut zu funktionieren...

Man kann ja Hub durch Größe kompensieren...auch im Dipol...
2x18" nur wenige cm neben dem Hörplatz...da sollte was ankommen...

Falls ich mich für das zweite Eckhorn entscheide,werde ich das auf jeden Fall ausprobieren...

Wenn im Vorfeld,meine "Idee" schon in der Theorie überhaupt im Ansatz machbar erscheint,wäre das ein weiteres Argument pro zweitem Eckhorn!

(weil ich dann den Hybriden für solche Spässe übrig hätte und dieser dann auch nicht umsonst gekauft wurde damals und es die Sache so vielleicht noch besser machen würde,als nur zweites Eckhorn und Hybrid komplett raus...der gesamte Effekt meiner Entscheidung zum zweiten Eckhorn würde dann vielleicht weitere 20% bringen und nicht nur 11%!Es sollte einfach möglichst viel Sinn machen!)

Dann wiederum würde ich aber die Eckhörner in Rente schicken!!!

Das heißt,Du ziehst Dipol-Subs generell Eckhörner vor???

Oder sogar generell Hörnern?

Was hältst Du von der Alternative 2xCalifornia-Horn?(siehe oben...)

mach was de willst, ich bin hier raus...

Akustischer Kurzschluss...

...schon wieder weg...

Was haltet Ihr denn davon,als besseren Ersatz für den Mivoc-Treiber im Eckhorn18?

http://büroservice-n...line_SPH450TC243.htm

fs 20Hz
+-13mm linearer Hub
93dB

und das bei Qts 0,25

Das sollte doch nochmal ne Schippe drauf legen im Vergleich zum Kilomax,besonders im Tiefgang!
Und mit QTS 0,25 ist er sicher nicht schlechter geeignet fürs Horn,als der Kilomax(welcher der Hersteller schon nicht fürs Horn empfielt und trotzdem super im Niwo funktioniert!)

Wie kommst du auf "besonders im Tiefgang"? Wieso lädst du dir nicht endlich einfach Hornresponse runter?

Tiefgang:
fs 20Hz
(ist ja wohl auch zwingend bei +-13mm Hub)

Ich habe nicht die Muse und das Know How so tief in Hornresponse einzusteigen...
(wenn mir einer ne Stromleitung legen soll,geh ich zum Elektriker...und bei Spekulationen über nen neuen Treiber,frag ich hier im Forum...)

Das machen doch viele hier mit viel Wissen und Erfahrungen in wenigen Minuten,wo ich mich mit vielen Anfängerfehlern plagen würde...

Weiter oben wurde schon konkret gesagt,was der Kilomax besser kann,als der Mivoc!

Und wenn ich mal über die Parameter Kilomax vs. Monacor so drüberschaue,erwarte ich bei letzerem für fast den selben Preis aber deutlich noch bessere Performance in Summe!

Der Gedanke mit dem zweiten Eckhorn setzt sich immer mehr fest...
Und dann gibts nur noch eine sinnvolle Steigerung in der Hardware und das wäre ein noch besserer Treiber fürs Eckhorn18!bzw. dann später für beide!

(aber das muß nicht heute und morgen sein und schließt das Thema "Messen" in Zukunft ebenso wenig aus!!!)

Gerdo (Beitrag #140) schrieb:

Tiefgang: fs 20Hz (ist ja wohl auch zwingend bei +-13mm Hub)

Beides grober Unfug, der Tiefgang ist nicht von der Resonanzfrequenz und die Resonanzfrequenz nicht vom Hub abhängig.

Der Rest lässt sich unter ich bin zu faul für Eigeninitiative zusammenfassen, ganz großes Tennis...

Nuja laut meinen Recherchen über Eckhörner, ist das NIWO Eckhorn ein richtiges Eckhorn, und schafft mit dem Eminence Kilomaxx über 135db, da sollte eines reichen Stimmt schon, don´t feed the Troll Er möchte ja nicht messen...

Worauf bassieren denn Deine Rechergen???
(Dommi-hier z.B. auch wieder das Statement,dass Niwo sei "echt",weil Du mal danach fragtest,wo denn das behauptet würde...Frag ihn doch mal,wie er darauf kommt...!!!)

Wie messt Ihr eigentlich ein Eckhorn???
Im Freifeld fehlt der Raum als Hornverlängerung und wenn jeder in einem anderen Raum misst,sind die Ergebnisse nicht vergleichbar!!!
(und ich habe noch nicht gehört,dass es genormte Messräume für Eckhörner gibt...das sprengt wohl sämtliche Möglichkeiten in der Praxis...)

Dommi,das Selbe gilt auch für Deine "Beweissführung",via akustischer Impedanz,dass das Eckhorn18 kein echtes Horn sein kann!

Nur im Freifeld,wären alle Konstruktionen ohne Raumeinfluss vergleichbar!!!

Aber im Freifeld ist die akustische Impedanz anders!Ferner fehlt der akustische Widerstand des weiteren (Raum)hornverlaufes, sodass es einen starken Abfall im Frequenzgang gibt.

Und wenn dann würde ich sowieso alles verkaufen und 2 gescheite Satelliten mit einem NIWO Eckhorn oder so betreiben... Grüße das muss "ich" jetzt aber auch nicht verstehen ?

ja,dass verstehe ich auch nicht...erläutere doch bitte noch einmal!!!

Es gibt keine großartige Hornverlängerung durch den Raum, Thema Spiegelquellen. Die akustische Impedanz lässt sich simulieren, in der Praxis sieht es dank nicht schallharten Wänden noch viel schlimmer aus...

Gerdo (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, Ich möchte mal kurz meine neue Party-PA vorstellen! Sie ist eine Symbiose aus diversen Highlights der Hifi-Entwicklung! Ich wollte all meine bisherigen Favouriten möglichst in einer einzigen Anlage vereinen! Wenig Berechnung,sehr viel "Versuch und Irrtum"!

Oh Wow, Respect diese ESS Heil AMT sind wohl was echt echt besonders. Hast du die mit anderen hochwertigen air motion transformers verglichen?

Es gibt keine großartige Hornverlängerung durch den Raum, Thema Spiegelquellen. Die akustische Impedanz lässt sich simulieren, in der Praxis sieht es dank nicht schallharten Wänden noch viel schlimmer aus...

o.k.,Du zweifelst damit dann also prinzipiell die Hornverlängerung eines jeden Eckhorns an?Auch die des sagenumwobenen Niwo?

Wie simmulierst Du die akustische Impedanz genau?
Bei jedem CB,den man in die Ecke stellt(=frontloaded Eckhorn) genauso,oder doch typspezifisch?

Oh Wow, Respect diese ESS Heil AMT sind wohl was echt echt besonders. Hast du die mit anderen hochwertigen air motion transformers verglichen?

Das sind die Ur-Ess von 1976!
Dr. Oscar heil hats erfunden!
Bestimmt gibt es modernere AMT,die in erste Linie kompakter sind,und in zweiter Linie vielleicht auch akustisch etwas besser..

Aber ohne den großen AMT1 gäbe es auch nicht die Nachfolge-Generation!

Das Paar ESS hat mich ca. 400Euro gekostet...
Und der Spirit von Oscar schwingt da auch noch mit...

Veltinorian,was willst Du mir sagen???

Hast du eigentlich irgendwas aus der wochenlangen Diskussion im Hornthread mitgenommen? Natürlich simuliere ich die Strahlungsimpedanz (z.B. mit HornResponse) für das Gehäuse und nicht nur für irgendein CB in der Ecke.

Es ist vollkommen irrelevant wie sagenumwoben das Niwo ist, die Physik kann es damit nicht austricksen. Die Verlängerung durch die Wände ist Humbug, zumindest wenn man damit meint das die gesamte Wand als Verlängerung fungiert. In unmittelbarer Nähe am Mund funktioniert das genauso wie ein BR-Port an einer Grenzfläche, der Rest kommt über Spiegelquellen. Das haben wir dir auch schon unzählige Male erklärt.

Dommi,meine grundsätzliche Frage:

Kann man überhaupt ein Eckhorn messtechnisch sinnvoll mit einem anderen vergleichen,wenn man dies nicht im selben Raum misst???
(Hintergund: ich habe tatsächlich schon mit dem Gedanken gespielt,hier einen H-100 B-Ware von meiner Seite gratis spendiert in die Runde zu werfen,daß den mal einer mißt und sagt was Sache ist!!!)

Dommi,eine weitere Frage an Dich...wie Du weißt,habe ich gerade das zweite Eckhorn18 geordert!
Ein Versuch,noch etwas mehr Ordnung in meine PA zu bekommen...
(den Hybriden dafür raus aus der Kette...)
Im anderen Thread wird mir 1Niwo empfohlen(als recht sagenumwoben...) und zum Kauf angeboten...
Du an meiner Stelle...
Würdest Du statts des zweiten Eckhorn18 lieber das Niwo holen???

Ich weiß auch nicht,wie man weiter oben auf 135dB(!!!) kommt...?

30Hz
105dB

heißt es hier fürs Niwo:
http://hornloaded-au...n-der-klang-ton.html

42Hz
107dB

heißt es hier fürs Eckhorn18:
www.lautsprechershop.de/hifi/eckhorn18.htm

Und so in der Art würde ich es auch erwarten...prinzipiell zwei verdammt ähnliche Konstrukte,und mit dem Kilomax etwas mehr in den Frequenzkeller auf Kosten des Wirkungsgrades(wie so üblich...)

Ich verstehe darum auch den Hype um das Niwo nicht wirklich!
Und die 12Hz tiefer lassen mich jetzt auch nicht 2...oder 3mal so tief in die Tasche greifen für den Spass!

Die User-Meinungen im Niwo-Thread will ich aber auch nicht un-respektiert lassen!
Durchwegs zu höchst postive Klangeindrücke....

So richtig Licht in die Sache würde wohl erst kommen,wenn jemand mal berichtet,der schon beides gehört hat!

Und Dommi...klar...es sind vielleicht beides keine 100% echten Hörner!
Deine Profisubs sind auch ne ganz andere Liga!(schau Dir mal die Preise an...)

Aber deshalb kann man doch hier auch mal zum Thema im LowBudget-Bereich ganz entspannt diskutieren und auch für dieses untere Level hilfreiche Tips geben!
(am besten möglichst konkreter Natur)

Hast Du vielleicht nochmal einen besonders guten Link,zum Thema Spiegelquellen?
(das habe ich tatsächlich noch nicht verstanden...)









Noch ne andere Idee...meine Kickbassfraktion mit 2x15" BR!

Ich hab grad überlegt,ob das nicht sinnvoller wäre,die BR Woofer zu verschliessen!???
Will sie ja eh nur über 80Hz nutzen!

Ich würde meinen,dass wäre nochmal super günstig gegen Raummoden-Anregung!

Eigentlich mag ich ja CB gar nicht...wiel viel zu leise,nicht tief genug und maximale Membranbelastung....(gerade ne PA-Pappe in CB)

aber jenseits von 80-100Hz...da muss das doch wieder recht easye werden für die Membran...
ein 15" in CB...wie tief geht der ca...???
ich habe leider keine TSP zu dem Chassis!
Das Gehäuse sollte als CB mehr als groß genug sein!
super verstrebt ist es auch!

Also ich könnte mich nicht beschweren über Raummoden,mit der Kickbassversion in CB!

Aber es ginge ja immer noch ne Nummer sauberer...

In Bezug auf mein Posting 384 hier:
http://www.hifi-foru...25197&postID=384#384

Den geilsten Bass gibts von großen Arrays mit einer Vielzahl von 6" Treibern in CB. Die dann aber zu 12 in einer Box und von den Boxen dann Viele möglichst 16. Das geht dann aber nur noch mit Spezialchassis mit Antrieb und wo die Membrane nicht knicken da der Strahlungswiderstand extrem hoch wird. Das können dann Pappen nicht mehr. Ich hab sowas gehört und es hat sich in meinen Ohren festgebrannt. Will nur keiner kaufen - leider für den Entwickler.

(mal schnell hier her geholt,in meine OT-unkritische Zone...)

Ich bin immer wieder über die Verwendung von vielen kleinen Chassis im Bass fasziniert!

Dabei bin ich gerade über folgende relativ ungewöhnliche Bass-Combo gestossen:

http://www.thomann.de/de/phil_jones_piranha_4b.htm

Relativ günstig,dass oben genannte Prinzip sehr gut umgesetzt und die Rezenssion lesen sich tatsächlich fabelhaft,mit immer wieder revidierten Vorurteilen zum Thema kleine Chassis in Bassboxen!

Bei dem Preis und im Bundle vielleicht noch günstiger..

Da wäre es mal zu überlegen,mit diesen Teilen eine WOB zu stacken!

Hier noch als BR ausgeführt,aber das könnte man ja auch versuchsweise verschliessen!

Auch ein sehr schöner Artikel nahe am Thema:
http://www.weidinger-online.de/urps/allgem/urps.htm

Wirklich sehr interessant,in Anbetracht,wie immer über den Klirr geschimpft wird!!!
Scheint er doch gerade den geilen Sound eines URPS auszumachen!

Schönes Hintergrundswissen auch hier:
http://www.sound-klinik.de/bassgehaeuse.pdf

Und natürlich auch bei Poison Nuke sehr interessantes zum Thema:
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=3352

Im Moment werdens dann mal eben die beiden Eckhörner bei mir...aber für die Zukunft reizt mich dieser Gedanke einer SBA mit vielen kleinen Chassis immer und immer wieder!

Hat hier im Forum denn jemand so etwas ähnliches zu Hause stehen???

Hier auch noch ein sehr lesenswerter Artikel:
http://www.audio.de/...stellung-372515.html

Hier werden nicht nur klassische Modelle blind hingenommen,sondern ernsthaft hinterfragt!

Hier finden sich auch viele Pro-Argumente für ein 2 Wege-Subsystem!

Tiefbass via Eckhorn aus der Raumecke möglichst effizient und unproblematisch tief abgekoppelt...

Und Kickbass aus der Raummitte,damit kein Bassloch entsteht,aber sich auch gleichzeitig weniger Probleme bei diesen höheren Bassanteilen auftun,aus dieser Abstrahl-Position.


(und natürlich ist eine SBA bei all dem immer noch die perfekteste Lösung von allen...)

Zitat aus dem Artikel:

Wer sich den Luxus von vier Subwoofern leistet, der gewinnt in der Tat den linearsten Tiefbass mit der Aufstellung von Todd Welti: Praktisch kein tiefes Wummern war zu vernehmen und zu messen. Dafür addieren sich Störfrequenzen über 100 Hz rund 10 dB lauter als bei den vorherigen Aufstellungen. Ein stark bedämpfter Raum ist für die­se Aufstellung Pflicht. Und sie hat einen weiteren Nachteil: Der Bass kommt immer mit mindestens drei Laufzeiten am Hörer an, was der Präzision nicht gut tut. Aber keine andere Aufstellung liefert eine so große gleichförmige Hörzone.

Was den Präzisionsverlust angeht durch Laufzeit-Unterschiede...
Ist das signifikant bei einer Grundfläche von 5,5x6,5m ?

Bedämpft ist der Raum großzügig!
Mittlerweile ca. 20qm Akustik-Noppenschaum+Auslegware+Großse Couch-Ecke.

schade das du meine netten Bilder hast Löschen lassen!
obwohl du schreibst das OT erwünscht ist.

mehr habe ich aber zu deinen neuen Einträgen nicht zu schreiben.



was "mir" in jungen Jahren geholfen hat,
erst Denken dann Reden bzw.Schreiben!

Das zweite Eckhorn18 dürfte nächste Woche bei mir eintreffen!

Die Kickbassfraktion wollte ich dann wieder nur von meinen 15" BR machen lassen!
Allerdings frage ich mich,obs vielleicht sogar besser wäre,hierfür den Hybriden zu nehmen und die 15" BR wegzulassen!

Hat einer hier ne Empfehlung,was besser wäre,für möglichst straffen Kickbass?

Und noch eine Überlegung...die Mivoc-Treiber im Eckhorn18 sind ja nun nicht gerade das Beste vom Besten...

Wenn ich den Hybriden jetzt nicht mehr brauche,hätte ich natürlich auch davon die 18" übrig...

Wären die vielleicht sogar noch deutlich besser im Eckhorn18,als die Mivoc???

Diese Chassis sind im Hybrid verbaut!
Mehr Infos hab ich leider dazu nicht gefunden:

http://www.simplyspe...-Sold-Out_p_787.html

http://www.ebay.co.u...sd%3D130858586028%26

Irgendwann mal später als krönenden Abschluss des noch sinnvoll machbaren würde ich noch das Mass der Dinge in Sachen PA-Woofer/Horntreiber in den Eckörnern verbauen:

Einen Stroker,oder PD 1850 !

Aber dazu müßte ich entweder unverschämt günstig an ein Paar dieses Kalibers kommen,oder die Simmulation müßte mir zeigen,dass der finanzielle Mehraufwandt,mit dem hier "in der Regel" gerechnet werden muß,trotzdem gerechtfertigt ist!

Ich denke,spätestens dann,würde nichtmal das legendäre Niwo eine Chance gegen dies modifizierte Eckhorn18 haben!
(eventuell auch mit einfachen Modifizierungen im Nettovolumen hinter dem Treiber,wenn sinnvoll...)

Gaaaaaanz großes Kino Leute, ganz großes Kino

Sry wegen OT aber das musste mal gesagt werden

weiter so, ich lese amüsiert mit

Lg