Meine Bar braucht besseren Sound!

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#barfly#
Neuling

#1 erstellt: 02. Jun 2014, 23:54

Hallo Ihr lieben Experten,

ich besitze eine kleine Bar und möchte unseren Sound verbessern. Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir unter die Arme greifen könntet, da ich ehrlich gesagt von Drinks mehr Ahnung habe als von Audio-Equipment. Hier kurz die Ausgangssituation:

- Zwei Räume sind zu bespielen, ca. 15qm und ca. 8qm
- In beiden hängen je zwei Tascam VL-X5
- Diese werden über einen kleinen Mixer, den Behringer Xenyx 1002, angesteuert
- Musikquelle ist mp3-Player, Handy oder Laptop

Unser Sound war früher mal besser. Mein Verdacht fiel auf den Mixer, der da schon seit über fünf Jahren hängt und schon so einiges mitgemacht hat. Nun suche ich nach Ersatz und hoffe, Ihr könnt mir weiter helfen. Folgende Anforderungen sind gegeben:

- "Klarer" Sound - in dem Sinne, dass wir keine Partys veranstalten, sondern Leute, die am Tresen sitzen,
sich unterhalten können, die Musik aber trotzdem präsent ist. Idealerweise kräftig, ohne dass gleich die
Wände wackeln.
- Getrennte Lautstärkeregelung in beiden Räumen
- Möglichkeit, Bässe und Höhen auszusteuern
- Ein Traum wäre die Möglichkeit, die Lautstärke einzupegeln ("Limiter"?)
- praktisch wäre eine Anzeige der abgegebenen Lautstärke (Damit der dichte Barkeeper sich um fünf Uhr
morgens nicht mehr auf sein Gehör verlassen muss, um einzuschätzen, wie laut er ist)

Im Moment ist unser Sound ziemlich schwammig und ich habe das Gefühl, dass unsere Barkeeper die Musik deshalb stärker aufdrehen müssen. Das ist mit unseren Nachbarn aber auf Dauer nicht zu machen.

So, vielleicht habt Ihr ein paar Tips für mich? Budget ist wie immer begrenzt, mehr als ein paar hundert Euro sind nicht drin...

vielen Dank im Voraus

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 03. Jun 2014, 00:40

Euer bisheriges System ist eigentlich richtig, nur wäre Fehlersuche angebracht

Falls nur ein Kabel kaputt ist wäre es ärgerlich, das Pult auszutauschen

Die getrennte Lautstärke ist recht einfach regelbar, indem ihr entweder direct outs am Mischpult benutzt und vorher das Signal splittet oder indem ihr Gruppen bildet.
Ob kleine Pulte direct outs haben weiß ich gerade nicht; das mit den Gruppen ist meist erst bei 8 oder 12 Kanal Mixern machbar.

Auf die Schnelle kam ich hier an:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_1002.htm , merkte dann aber, dass dies der vorhandene Mischer ist.
Dort habt ihr doch eine Led-Anzeige und könnt über den Cortrol Room Ausgang einen zweiten Raum getrennt vom ersten ansteuern?

Gruß
Donsiox

#barfly#
Neuling

#3 erstellt: 03. Jun 2014, 00:55

Am Kabel liegt es wohl nicht. Ich hatte jetzt schon mal ein neues Mischpult angeschlossen, das Behringer X1204USB. Der Sound war wesentlich besser. Nur ist das Mischpult für unsere Verhältnisse doch recht überdimensioniert. Klar, getrennte Ansteuerung über Control Room ging bisher auch schon. Aber die Anzeige der Lautstärke ist halt nicht "absolut" (sorry, hab hier nicht das Fachvokabular). Mir wäre eine Anzeige von Dezibel lieber als ein nur "relativer" Pegelausschlag.

Was ich vorhin vergessen hatte:

- ein USB-Eingang würde natürlich auch Sinn machen.

Mir haben audiophile Gäste schon mal zu verstehen gegeben, dass es angesichts der Klangqualität vielleicht bessere Lösungen gäbe als das Xenyx 1002.

Danke für die schnelle Antwort.

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 03. Jun 2014, 07:21

Also USB-Eingang wirst du bei analogen Pulten kaum finden...
Und einen Dezibel Messer im Pult integriert hab ich auch noch nicht gesehen..
Aber gut und günstig wäre es, ein gebrauchtes, kleines Soundcraft, Mackie, Allen&Heath zu kaufen und einen günstigen, nicht genormten Dezibelmesser dazuzukaufen.

Gruß
Donsiox

the_flix
Inventar

#5 erstellt: 03. Jun 2014, 12:39

Ein kleines Pult mit USB-Eingang wäre das A&H Zed-10. Da sollten dann auch keinerlei klangliche Einbuse durch das Pult mehr vorhanden sein. Über den Monitor-Out kann der 2. Raum angesteuert werden.
Ansonsten gibt es bestimmt im Bereich der DJ-Pulte noch bezahlbare Exemplare mit UBS-Soundkarte, in dem Bereich kenne ich mich aber nicht wirklich aus.

Eine korrekte Schallpegelmessung ist sehr aufwändig und erfordert einiges an Equipment und Wissen. Für eine grobe Abschätzung reichen aber auch schon günstige Geräte.

In einer Situation wie deiner bin ich Fan von passiven Systemen. Wenn ein Limiter verbaut werden soll, kann man gleich einen Controller nehmen. In der Bar meines Wohnheims habe ich das wie folgt gelöst:
PC geht direkt in den Controller (t.racks. ds 2/4), von dort geht ein Stereosignal in eine Endstufe und 2 Monosummen in eine andere. Wir haben damit 3 Zonen in der Bar (1x Stereo, 2x Mono). Der Controller ist so eingepegelt, dass im Normalbetrieb alle Endstufen voll aufgedreht sind. Die allgemeine Lautstärke wird alleine an der Quelle (PC) eingestellt. Will man in einer Zone weniger Pegel haben, dreht man den zugehörigen Regler der Endstufe zurück. Wird der Pegel vom PC zu hoch, so greift der Limiter des Controllers.
Das System läuft jetzt seit ein paar Monaten und funktioniert hervorragend.

Um deine Situation zu beurteilen, müsste man eigentlich vor Ort sein. Die Positionierung der Boxen im Zusammenspiel mit der Raumgeometrie und Akustik beeinflusst den Klang enorm.

#barfly#
Neuling

#6 erstellt: 03. Jun 2014, 14:14

Hm, Deine Installation klingt zwar sehr elaboriert, erscheint mir für unsere Zwecke aber fast (auch preislich) zu aufwendig. Ich denke die Kombination kleiner, USB-fähiger Mixer mit zugeschaltetem Pegelmesser ist eher unsere Kragenweite, sofern das klanglich keine größeren Einbussen bedeutet. Es geht in dem Fall ja auch nicht um eine supergenaue Pegelmessung, sondern eher darum, dem Barpersonal einen klaren Richtwert zu geben, wann sie am Maximum sind.

Das A&H Zed-10 schaut gut aus, ist allerdings auch verhältnismäßig groß. Klingt jetzt vielleicht bescheuert, aber wir haben in unserer Minibar da kaum Platz dafür. Das Xenyx 1002 war von der Größe schon richtig. Das Ding hängt bei uns hinterm Tresen an der Wand (einzig möglicher Platz) und das X1204USB hat da kaum mehr hingepasst. Das Argument mag seltsam klingen aber mir wäre das zu sehr Blickfang für die Gäste gewesen, das kann ich da nicht gebrauchen.

Gibt es nicht einen wertigen kleinen USB-fähigen Mixer, mit dem ich am besten noch am USB/Stereo-Kanal die Bässe und Höhen regeln kann?

Vielen Dank für Deinen Input

cptnkuno
Inventar

#7 erstellt: 03. Jun 2014, 15:18

#barfly# (Beitrag #6) schrieb:

Es geht in dem Fall ja auch nicht um eine supergenaue Pegelmessung, sondern eher darum, dem Barpersonal einen klaren Richtwert zu geben, wann sie am Maximum sind.

Und genau das erledigt ein Limiter vollautomatisch.

#barfly#
Neuling

#8 erstellt: 03. Jun 2014, 22:25

Ja, aber nehme ich mir damit nicht die Möglichkeit, über USB anzusteuern?

#barfly#
Neuling

#9 erstellt: 03. Jun 2014, 23:57

So, ich hab jetzt mal den hier recherchiert:

http://www.thomann.de/de/peavey_pv_6_usb.htm

Der scheint meinen Anforderungen zu entsprechen.
Aber vielleicht spricht eine fachkundige Meinung dagegen?

Die Idee einen Limiter / Controller dazwischen zu schalten, erscheint mir ehrlich gesagt immer verlockender.
Aber wenn ich das richtig sehe, müsste ich den dann hinter das Pult schalten und bräuchte somit einen mit vier Eingängen? Oder verzichte auf USB und schalte ihn davor? Verdammt...

Wäre noch mal sehr dankbar für Kommentare.

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 04. Jun 2014, 10:23

#barfly# (Beitrag #9) schrieb:

Aber wenn ich das richtig sehe, müsste ich den dann hinter das Pult schalten und bräuchte somit einen mit vier Eingängen?

Richtig, wenn du 4 Kanäle limitieren möchtest, brauchst du einen 4 Kanal Limiter.

z.B.

http://www.thomann.de/de/behringer_mdx4600_multicom_proxl.htm
oder eben 2 2kanalige

#barfly# (Beitrag #9) schrieb:

Oder verzichte auf USB und schalte ihn davor?

würde ich nicht machen. Normalerweise gehört ein Kompressor in den Insert beim Input, so was haben die kleinen Pulte allerdings nicht. Hat außerdem den Nachteil, daß du mit dem Gain Regler, die Wirkung des Limiters wieder aushebeln kannst, weil der hinter dem Limiter verstärken kann.

#barfly#
Neuling

#11 erstellt: 04. Jun 2014, 10:49

Aha, gewusst wie. Das Ding können wir uns ja sogar auch leisten...

Jetzt wüsste ich nur noch gern: Spricht irgendwas gegen das Peavey PV6 USB?

Sonst hätte ich ja jetzt (dank Euch) meine Ausstattung zusammen...

Nochmal Danke für die Hilfe!

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 04. Jun 2014, 11:26

#barfly# (Beitrag #11) schrieb:

Jetzt wüsste ich nur noch gern: Spricht irgendwas gegen das Peavey PV6 USB?

Aus meiner Sicht nicht, ich kenne es allerdings nicht physisch. Laut BDA tut es allerdings alles was du möchtest.