Bar Eröffnung / Lautsprecher

Naja..machbar schon aber wie das dann klingt..

Ist das dein "Ich reiß mir n Bein aus" Budget?
Hättest du etwas gegen Selbstbau? keine Box entwickeln natürlich, sondern Bausätze
Ansonsten ist das schon eher spärlich..2 Punkt Beschallung vielleicht..aber 4 Punkt, da wird das nicht reichen.

Ich stell mir das mit dem Klang garnicht mal soo schlecht vor. Wär halt nur gut zu wissen wie sich der Bass an einer hängenden Monitorbox verhält.

Ja das ist es! 1.000€ ist eig schon recht hoch angesetzt.
Anfangs wollte ich einfach nur die JBL Control One installieren aber dann doch umentschieden für etwas gescheiteres.

Mit Selbstbau kenn ich mich 0 aus, wirklich 0. Weiss ja nicht mal was du genau mit Bausätze meinst.

Wie sieht denn die Anforderung aus? Hoher Pegel, Discolautstärke? Hintergrundmusik? Welche Fläche? (14m x 6m sind 84 und keine 130m² ;)) Alles gleich laut oder verschiedene Lautstärken? Kann man Kabel verlegen, muß das unsichtbar sein? Brauchst Du fetten Bass (Subwoofer?) ..Fragen über Fragen

Aktivboxen sind nicht generell verkehrt, ich würde (bei den von mir vermuteten Anforderungen) aber nicht dazu greifen und das ganze geht auch nochmal deutlich billiger, für den Zweck sind die JBL Control IMO sehr viel besser geeignet. Die sind sehr viel leichter, haben ein besseres Rundstrahlverhalten, klingen sehr gut und sind vor allem für die Wandmontage vorbereitet und haben sogar eine Öse für ein Sicherungsseil/-kabel. Das bei den Fostex nachzuholen ist ein größerer Akt, kostet Geld/Zeit und senkt den Wiederverkaufswert dramatisch, das wegzulassen kann großen Ärger geben und ist mit 15 Kilo pro Box sehr viel gefährlicher als bei den JBL (1,8kg). Genauso fehlt da ein Gitter, daß die Chassis gegen einen geworfenen Gegenstand schützt. Und auf der Hochglanzoberfläche sieht man jeden Staub, Fingerabdrücke und jedes Verstellen der Potis wird ein nicht weniger nerviger Akt (4x Kletterei rauf-runter rundum). Davon, daß es viel mehr Fehlerquellen gibt, will ich garnicht erst anfangen. Die Ersatzteil-Situation ist bei Fostex leider auch nicht die beste, auch hier punktet die JBL.

Also ich würde zu den JBL raten oder etwas ähnlichem, mit robustem Kunststoffgehäuse. Dazu einen günstigen gebrauchten HiFi-Amp, den man auf Mono stellen kann ggf. einen EQ, dann kommst Du mit allem drum und dran mit so ca. 400-500 Euro weg, den Rest hebst Du dafür auf, wenn Du feststellst, ob Dein Anwendungsprofil sich ändert, wenn Du das bei Dir im Laden stehen hast, also z.B. etwa noch 2 Lautsprecher mehr, Subwoofer etc.

Args, zu lang getippt

Wenn Dir die JBL nicht gut genug sind, gibt noch 'ne Menge anderer Lautsprecher, die Dein Bedarfsprofil deutlich besser erfüllen, die JBL Control 5 WH oder oder oder..

Um es mal so zu sagen. Die Control One haben für meine Bedürfnisse definitiv zu wenig Bass.
Sorry wegen den qm², es handelt sich um ~85qm² Gastrofläche. Rest ist die Bar und Toiletten ect.

Unter der Woche wird es ruhig angehen sprich Hintergrundmusik. An Wochenenden jedoch wird es zwar keine Discolautstärke sein aber aufjedenfall im hohen Pegel.
Es soll überall die gleiche Lautstärke sein.
Und zu den Kabeln kann ich sagen, dass diese schon verlegt sind und an jeder Ecke bereit stehen.

Wie gesagt, Bass muss vorhanden sein. Möchte nicht unbedingt iwo einen Sub hinstellen.
Die Lautsprecher sollten Klang und Bass in einem haben, eben wie die Fostex.
Die sind mMn sehr schön im Klang und haben einen ordentlichen Bass.

Vlt. sollte ich noch anmerken dass überwiegend elektronische Musik gespielt wird, von Chillout bis Techhouse.

tanzeinlage schrieb:

Um es mal so zu sagen. Die Control One haben für meine Bedürfnisse definitiv zu wenig Bass.

Dafür könnte man ja Subs oder größere Control nehmen.

tanzeinlage schrieb:

Unter der Woche wird es ruhig angehen sprich Hintergrundmusik. An Wochenenden jedoch wird es zwar keine Discolautstärke sein aber aufjedenfall im hohen Pegel. Es soll überall die gleiche Lautstärke sein.

Die Aktiv-Version hätte da halt den Vorteil gehabt, daß man einfach unterschiedliche Pegel realisieren könnte.

tanzeinlage schrieb:

Und zu den Kabeln kann ich sagen, dass diese schon verlegt sind und an jeder Ecke bereit stehen. Wie gesagt, Bass muss vorhanden sein. Möchte nicht unbedingt iwo einen Sub hinstellen. Die Lautsprecher sollten Klang und Bass in einem haben, eben wie die Fostex. Die sind mMn sehr schön im Klang und haben einen ordentlichen Bass.

Bei Eckaufstellung ist 'ordentlich Bass' aber eher ein Problem als ein Vorteil, das ist in der Regel dröhnig-verwaschen. Ich bekomme keine Provision, wenn Du JBL nimmst aber Dein Entschluß scheint ja schon festzustehen und es scheint so als ob Du willst das das nur noch von jemand absegnet und Du bist auf keinen meiner Negativpunkte bei den Fostex eingegangen. Die Sicherheit geht immer vor, Du mußt die Fostex auch sichern. Wenn die sich von einer Konsole oder Regal heruntervibrieren, kann das darunter lebensgefährlich sein. Dir gesagt, was ich für wichtig halte, Du kannst Dich ja selber mal auf die Suche nach etwas anderem umschauen. Ich hab den Eindruck daß Deine Entscheidung eh schon gefallen ist, dieser Eindruck und Deine Beratungsresistenz sagen mir, es ist Zeit, mich hier auszuklinken.

Nein keinesfalls! Ich habe mich überhaupt nicht entschieden.
Ich schaue seit Mitternacht in Foren um und google alles erdenkliche.
Habe mir nun auch etliche Tests von den Control One durchgelesen.

Und um ehrlich zu sein, tendiere ich zu denen. Zudem das Ganze im Gegensatz zu den Fostex zB viel günstiger wird.

Das Ding ist nun, welcher Subwoofer und wo stellt man diesen am besten hin. Um gleichzeitig Gast nicht zu stören aber so dass er auch davon etwas merkt.

Kann auch gerne den Grundriss als Bild einbinden, wenn das weiterhilft.

Es soll überall die gleiche Lautstärke sein.

Warum ?
Ich will Dir nicht in Dein Konzept reinreden. Du kennst Deine Kundschaft sicher besser als ich.
Allerdings habe ich festgestellt das gerade in Kneipen wo am WE schon mal abgefeiert wird eine "leisere" Ecke gern angenommen wird, da immer ein paar Leute da sind die sich noch unterhalten wollen ohne sich anzuschreien.
Das läßt sich mit 4 Speakern auch ganz gut realisieren

Also für ein Budget von 1000€ bekommst Du sowieso nichts hochwertiges aus dem Pa Bereich.

Ich habe ähnliches schon Lautsprechern aus dem gehobenen HiFi Bereich gemacht: z.Bsp. Canton plus XXL oder XXL -

für die gibt's schöne Halterungen zum drehen und die machen ordentlich Pegel zumindest wenn Du 4 aufhängst.

Und vor alledem - die klingen auch leise richtig gut.

Subwoofer gibt's zu diesen Topteilen zu Genüge bei eBay ( canton As ) und bei Bedarf kann da auch noch ein 2. dazugestellt werden.

Diese Subs gehen halt aufgrund ihrer weicher Aufhängung deutlich tiefer und klingen deshalb auch im leiseren Betrieb sehr angenehm.

Ich persönlich würde heute in keinem Laden wo nicht getanzt wird Pa Pegel fahren - die Leute kommen sitzen und unterhalten sich und empfinden zu laute

eher als störend.

Cogan_bc schrieb:

Es soll überall die gleiche Lautstärke sein. Warum ? Ich will Dir nicht in Dein Konzept reinreden. Du kennst Deine Kundschaft sicher besser als ich. Allerdings habe ich festgestellt das gerade in Kneipen wo am WE schon mal abgefeiert wird eine "leisere" Ecke gern angenommen wird, da immer ein paar Leute da sind die sich noch unterhalten wollen ohne sich anzuschreien. Das läßt sich mit 4 Speakern auch ganz gut realisieren

Da hast du verdammt nochmal recht! Aber das sollte ja dann machbar sein wie du schon sagst.

Das Ding ist immer, wo stellt man so einen Subwoofer am besten hin?

Habe mich schließlich für die JBL Control 1 Pro entschieden, nachdem ich sie Probe gehört habe.
Jetzt geht es um den Sub. Welcher eignet sich am besten zu den Control 1? Und wo stellt man diesen am besten hin?

Und wo stellt man diesen am besten hin?

das können wir nur schwerlich sagen, da wir die Location nicht kennen
Ist auch bei Subs nicht so wichtig da der Bass eh nicht so ortbar ist.
Probier halt etwas rum.

Welcher eignet sich am besten zu den Control 1

Das weiß ich leider nicht, aber ich rate zu was solidem aus dem PA Bereich.
Falls der irgendwo bei den Gästen steht sollte das Chassis gut geschützt sein.
Aus dem selben Grund würde ich auch was passives empfehlen.
Da ist der Amp aus der Reichweite der Gäste und keiner kann aus versehen ein Bier drüberkippen

Oki doki...

So wie es aussieht werden es nun 4 Control One, 1 Sub, als Interface dieses hier http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm, und eventuell nen Verstärker...

Ist das soweit okay?

Der parametrische EQ vom Controller ist mehr als ein Bonus zu sehen. Von Thomann gibt's einige gute Geräte, aber den t.tracks Controller würde ich aber nicht empfehlen, das Einstellrädchen ist nervig. Außerdem solltest Du BEVOR Du was in der Richtung kaufst, die ganze Kette aussuchen, sonst landest Du schnell den einen oder anderen Fehlkauf. Ohne Verstärker nützt Dir der Controller z.B. nichts, Ein- und Ausgänge sind ausschließlich symmetrisch (XLR) ausgeführt. Es gibt zwar Adapter Cinch/XLR, das ist aber Murks, symmetrisch und asymmetrisch hin- und herzuadaptieren, dadurch baust Du Dir auch viele mögliche Fehlerquellen ein. Die Kette sieht also so aus:

Player -> Mixer/Vorverstärker -> Controller -> für jeden Zweig ein Verstärker/Aktivbox (-> Lautsprecher)

oder

Player -> Mixer (mit EQ) -> Aktivweiche -> für jeden Zweig ein Verstärker/Aktivbox (-> Lautsprecher)

oder

Player -> Equalizer -> Hifi-/Surround-Verstärker -> Lautsprecher

Danke Dosenfutter.

Kannst du mir was gescheites an Sub empfehlen?

Bevor man da was empfehlen kann, muß das Konzept erstmal stehen - und dafür mußt Du wissen, was Du jetzt verwirklichen willst.

LD Systems hat ein Dave X 8 System. Sonst mal in Richtung 100 Volt Ela Anlagen gucken mit Mischverstärker, Deckenlautsprechern oder eben Ela Wandlautsprechern. Da gibt es Audac, Monacor, FBT Contractor Serien, hochwertiger dann WHD Huber & Söhne

Das Konzept steht soweit.
4 Control One und für den Rest werd ich mal Musik Schmidt in Frankfurt besuchen.

Vielleicht wird es auch die CL Serie von Thomann (the box).

CL 108 Top + CL 115 Sub.

tanzeinlage schrieb:

Vielleicht wird es auch die CL Serie von Thomann (the box). CL 108 Top + CL 115 Sub.

Das funktoniert nicht. Die CL 108 laufen erst über 150Hz oder anders herum, der Sub muß bis 150Hz laufen. Bei dem Abstand und bei der Frequenz kann man den Sub orten, sowas geht nur, wenn Sub und Tops zusammen oder in der Nähe stehen.

Verstehe...

Dann bleibt mir nichts anderes übrig Thomann zu besuchen.

So folgendes.

Wie gesagt, es sind bereits 4 Deckenlautsprecher installiert. Anbei ein Bild
http://s7.directupload.net/file/d/3101/8bky78sk_jpg.htm

Die wurden irgendwie verbunden, ka wie, und daraus ein Anschluss gemacht genau da wo die Bar hinkommt. Anbei ein Bild.
http://s7.directupload.net/file/d/3101/ohkj3l2y_jpg.htm

Hier nochmal ein Bild vom Grundriss.
http://s7.directupload.net/file/d/3101/9tfzdzm6_jpg.htm


Hoffe dass man jetzt eher etwas empfehlen kann.
THX

Für solche zwecke und relativ wenig Budget empfehle ich dir mal die LD Systems SAT62 und den SUB88.

Besitze selber ein 2.1 davon im Zimmer (32m2) und es kann Laut sowie mit annehmbaren Klang spielen.
(Nur am Mixer-EQ etwas die Mitten und noch nen Tick mehr die Höhen eindrehen, gibt mehr Präsenz)
Gibts eben auch als Aktive, somit Signal + Strom legen und Ruhe haben. Bei ruhigen Zeiten schalten die Teile zudem automatisch Stumm

Nebenbei: Du kannst alle Boxen auch als Passiv kaufen, ist nochmal nen ticken günstiger, aber im Endeffekt kommst du mit den Aktiven wieder etwas bequemer davon...

SAT62A

SUB88A

Gruß
Falko

Was für einen Verstärker würdest du mir denn da empfehlen falls ich zu den Passiven LS und Subs greife?

Habe mir einen Test über die SAT62A auf amazona durchgelesen und das Ganze hört sich vielversprechend an.

Ist es denn überhaupt möglich, durch die bereits installieren Deckenlautsprecher, die Kabel die da angeschlossen sind für die SAT62A zu nutzen? Sprich das Ganze verläuft ja zusammen zu einem Audio Eingang, siehe Bild. Wohl kaum ne?

hallo ich habe noch 2
http://www.thomann.de/de/jbl_control_29_av_white.htm

black zum vk höhr dich mal um die teile sind echt klasse

ich habe sie mir damals gekauft als hauptlautsprecher für mein dolby sytem
(der rest des systems sind alles contol 28 und 25)

aber die 29av passen so garnicht dazu

die 29av sind viel zu "gut" und alles auf 29av umrüsten ist für mich nicht möglich! $$$

Lord-Metal schrieb:

Für solche zwecke und relativ wenig Budget empfehle ich dir mal die LD Systems SAT62 und den SUB88. Besitze selber ein 2.1 davon im Zimmer (32m2) und es kann Laut sowie mit annehmbaren Klang spielen. (Nur am Mixer-EQ etwas die Mitten und noch nen Tick mehr die Höhen eindrehen, gibt mehr Präsenz) Gibts eben auch als Aktive, somit Signal + Strom legen und Ruhe haben. Bei ruhigen Zeiten schalten die Teile zudem automatisch Stumm Nebenbei: Du kannst alle Boxen auch als Passiv kaufen, ist nochmal nen ticken günstiger, aber im Endeffekt kommst du mit den Aktiven wieder etwas bequemer davon... SAT62A SUB88A Gruß Falko :prost

Ist es denn möglich mit den bereits verlegten Kabeln die Passive Version von den SAT62 zu verkabeln?

Sprich so:

Wenn die vorhandenen Kabel 2-Adrig sind und vom Kabelquerschnitther >1mm2 sind, warum sollte das nicht gehen?

Die passiven SAT 62 haben 16 Ohm, das kommt dir beim Kabelquerschnitt sogar entgegen. Die Sat 62 klingen fdür Geld wirklich super, haben wir auch schon oft eingesetzt.