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Bar Eröffnung / Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
03:03
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#1
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Hallo zusammen. Ich eröffne Anfang nächsten Jahres eine Bar/Shishabar und suche deshalb ein gutes Soundsystem. Da ich auflege kenne ich mich ein kleines bisschen aus, dennoch seid ihr die Fachleute und deshalb dieser Thread. Es geht um folgendes. Die Fläche besitzt 130qm² und ist rechteckig. 14m x 6m. Möchte an jede Ecke eine Box installieren. Ich selber benutze daheim die Fostex PM2-MK2, ich dachte an diese Lautsprecher. Aber nun sind diese Studio Monitore und eignen sich wahrscheinlich weniger dafür. Oder gibt es hier User die meinen dass das Okay geht? Ansonsten wäre zu erwähnen dass das Budget bei 1.000€ liegt. Es soll halt die komplette Fläche beschallt werden und das mit einem sauberen Klang. Es gibt keine Wohnungen, Häuser ect. in der Umgebung, deshalb darf die Musik so laut sein wie es geht. Da ich viel Wert auf Musik setzen werde möchte ich hier nicht sparen, gut 1.000€ ist jetzt auch nicht unbedingt viel aber sicherlich machbar. Danke für jede hilfreiche Antwort! |
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old-reggae-man
Ist häufiger hier |
04:03
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#2
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Naja..machbar schon aber wie das dann klingt.. Ist das dein "Ich reiß mir n Bein aus" Budget? Hättest du etwas gegen Selbstbau? keine Box entwickeln natürlich, sondern Bausätze ![]() Ansonsten ist das schon eher spärlich..2 Punkt Beschallung vielleicht..aber 4 Punkt, da wird das nicht reichen. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
04:42
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#3
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Ich stell mir das mit dem Klang garnicht mal soo schlecht vor. Wär halt nur gut zu wissen wie sich der Bass an einer hängenden Monitorbox verhält. Ja das ist es! 1.000€ ist eig schon recht hoch angesetzt. Anfangs wollte ich einfach nur die JBL Control One installieren aber dann doch umentschieden für etwas gescheiteres. Mit Selbstbau kenn ich mich 0 aus, wirklich 0. Weiss ja nicht mal was du genau mit Bausätze meinst. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
04:55
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#4
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Wie sieht denn die Anforderung aus? Hoher Pegel, Discolautstärke? Hintergrundmusik? Welche Fläche? (14m x 6m sind 84 und keine 130m² ;)) Alles gleich laut oder verschiedene Lautstärken? Kann man Kabel verlegen, muß das unsichtbar sein? Brauchst Du fetten Bass (Subwoofer?) ..Fragen über Fragen ![]() Aktivboxen sind nicht generell verkehrt, ich würde (bei den von mir vermuteten Anforderungen) aber nicht dazu greifen und das ganze geht auch nochmal deutlich billiger, für den Zweck sind die ![]() Also ich würde zu den JBL raten oder etwas ähnlichem, mit robustem Kunststoffgehäuse. Dazu einen günstigen gebrauchten HiFi-Amp, den man auf Mono stellen kann ggf. einen EQ, dann kommst Du mit allem drum und dran mit so ca. 400-500 Euro weg, den Rest hebst Du dafür auf, wenn Du feststellst, ob Dein Anwendungsprofil sich ändert, wenn Du das bei Dir im Laden stehen hast, also z.B. etwa noch 2 Lautsprecher mehr, Subwoofer etc. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
04:58
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#5
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Args, zu lang getippt ![]() Wenn Dir die JBL nicht gut genug sind, gibt noch 'ne Menge anderer Lautsprecher, die Dein Bedarfsprofil deutlich besser erfüllen, die JBL Control 5 WH oder oder oder.. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
05:45
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#6
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Um es mal so zu sagen. Die Control One haben für meine Bedürfnisse definitiv zu wenig Bass. Sorry wegen den qm², es handelt sich um ~85qm² Gastrofläche. Rest ist die Bar und Toiletten ect. Unter der Woche wird es ruhig angehen sprich Hintergrundmusik. An Wochenenden jedoch wird es zwar keine Discolautstärke sein aber aufjedenfall im hohen Pegel. Es soll überall die gleiche Lautstärke sein. Und zu den Kabeln kann ich sagen, dass diese schon verlegt sind und an jeder Ecke bereit stehen. Wie gesagt, Bass muss vorhanden sein. Möchte nicht unbedingt iwo einen Sub hinstellen. Die Lautsprecher sollten Klang und Bass in einem haben, eben wie die Fostex. Die sind mMn sehr schön im Klang und haben einen ordentlichen Bass. Vlt. sollte ich noch anmerken dass überwiegend elektronische Musik gespielt wird, von Chillout bis Techhouse. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
06:09
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#7
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Dafür könnte man ja Subs oder größere Control nehmen.
Die Aktiv-Version hätte da halt den Vorteil gehabt, daß man einfach unterschiedliche Pegel realisieren könnte.
Bei Eckaufstellung ist 'ordentlich Bass' aber eher ein Problem als ein Vorteil, das ist in der Regel dröhnig-verwaschen. Ich bekomme keine Provision, wenn Du JBL nimmst aber Dein Entschluß scheint ja schon festzustehen und es scheint so als ob Du willst das das nur noch von jemand absegnet und Du bist auf keinen meiner Negativpunkte bei den Fostex eingegangen. Die Sicherheit geht immer vor, Du mußt die Fostex auch sichern. Wenn die sich von einer Konsole oder Regal heruntervibrieren, kann das darunter lebensgefährlich sein. Dir gesagt, was ich für wichtig halte, Du kannst Dich ja selber mal auf die Suche nach etwas anderem umschauen. Ich hab den Eindruck daß Deine Entscheidung eh schon gefallen ist, dieser Eindruck und Deine Beratungsresistenz sagen mir, es ist Zeit, mich hier auszuklinken. ![]() [Beitrag von #Dosenfutter# am 06. Dez 2012, 06:09 bearbeitet] |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
06:16
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#8
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Nein keinesfalls! Ich habe mich überhaupt nicht entschieden. Ich schaue seit Mitternacht in Foren um und google alles erdenkliche. Habe mir nun auch etliche Tests von den Control One durchgelesen. Und um ehrlich zu sein, tendiere ich zu denen. Zudem das Ganze im Gegensatz zu den Fostex zB viel günstiger wird. Das Ding ist nun, welcher Subwoofer und wo stellt man diesen am besten hin. Um gleichzeitig Gast nicht zu stören aber so dass er auch davon etwas merkt. Kann auch gerne den Grundriss als Bild einbinden, wenn das weiterhilft. |
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Cogan_bc
Inventar |
07:11
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#9
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Warum ? Ich will Dir nicht in Dein Konzept reinreden. Du kennst Deine Kundschaft sicher besser als ich. Allerdings habe ich festgestellt das gerade in Kneipen wo am WE schon mal abgefeiert wird eine "leisere" Ecke gern angenommen wird, da immer ein paar Leute da sind die sich noch unterhalten wollen ohne sich anzuschreien. Das läßt sich mit 4 Speakern auch ganz gut realisieren |
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Bodox
Stammgast |
10:36
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#10
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Also für ein Budget von 1000€ bekommst Du sowieso nichts hochwertiges aus dem Pa Bereich. Ich habe ähnliches schon Lautsprechern aus dem gehobenen HiFi Bereich gemacht: z.Bsp. Canton plus XXL oder XXL - für die gibt's schöne Halterungen zum drehen und die machen ordentlich Pegel zumindest wenn Du 4 aufhängst. Und vor alledem - die klingen auch leise richtig gut. Subwoofer gibt's zu diesen Topteilen zu Genüge bei eBay ( canton As ) und bei Bedarf kann da auch noch ein 2. dazugestellt werden. Diese Subs gehen halt aufgrund ihrer weicher Aufhängung deutlich tiefer und klingen deshalb auch im leiseren Betrieb sehr angenehm. Ich persönlich würde heute in keinem Laden wo nicht getanzt wird Pa Pegel fahren - die Leute kommen sitzen und unterhalten sich und empfinden zu laute eher als störend. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:43
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#11
erstellt: 06. Dez 2012, |||||
Da hast du verdammt nochmal recht! Aber das sollte ja dann machbar sein wie du schon sagst. Das Ding ist immer, wo stellt man so einen Subwoofer am besten hin? |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
06:26
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#12
erstellt: 07. Dez 2012, |||||
Habe mich schließlich für die JBL Control 1 Pro entschieden, nachdem ich sie Probe gehört habe. Jetzt geht es um den Sub. Welcher eignet sich am besten zu den Control 1? Und wo stellt man diesen am besten hin? |
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Cogan_bc
Inventar |
07:37
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#13
erstellt: 07. Dez 2012, |||||
das können wir nur schwerlich sagen, da wir die Location nicht kennen Ist auch bei Subs nicht so wichtig da der Bass eh nicht so ortbar ist. Probier halt etwas rum.
Das weiß ich leider nicht, aber ich rate zu was solidem aus dem PA Bereich. Falls der irgendwo bei den Gästen steht sollte das Chassis gut geschützt sein. Aus dem selben Grund würde ich auch was passives empfehlen. Da ist der Amp aus der Reichweite der Gäste und keiner kann aus versehen ein Bier drüberkippen |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:14
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#14
erstellt: 07. Dez 2012, |||||
Oki doki... So wie es aussieht werden es nun 4 Control One, 1 Sub, als Interface dieses hier ![]() Ist das soweit okay? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
21:45
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#15
erstellt: 07. Dez 2012, |||||
Der parametrische EQ vom Controller ist mehr als ein Bonus zu sehen. Von Thomann gibt's einige gute Geräte, aber den t.tracks Controller würde ich aber nicht empfehlen, das Einstellrädchen ist nervig. Außerdem solltest Du BEVOR Du was in der Richtung kaufst, die ganze Kette aussuchen, sonst landest Du schnell den einen oder anderen Fehlkauf. Ohne Verstärker nützt Dir der Controller z.B. nichts, Ein- und Ausgänge sind ausschließlich symmetrisch (XLR) ausgeführt. Es gibt zwar Adapter Cinch/XLR, das ist aber Murks, symmetrisch und asymmetrisch hin- und herzuadaptieren, dadurch baust Du Dir auch viele mögliche Fehlerquellen ein. Die Kette sieht also so aus: Player -> Mixer/Vorverstärker -> Controller -> für jeden Zweig ein Verstärker/Aktivbox (-> Lautsprecher) oder Player -> Mixer (mit EQ) -> Aktivweiche -> für jeden Zweig ein Verstärker/Aktivbox (-> Lautsprecher) oder Player -> Equalizer -> Hifi-/Surround-Verstärker -> Lautsprecher |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:38
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#16
erstellt: 08. Dez 2012, |||||
Danke Dosenfutter. Kannst du mir was gescheites an Sub empfehlen? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
19:42
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#17
erstellt: 08. Dez 2012, |||||
Bevor man da was empfehlen kann, muß das Konzept erstmal stehen - und dafür mußt Du wissen, was Du jetzt verwirklichen willst. |
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slaytalix
Stammgast |
21:00
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#18
erstellt: 08. Dez 2012, |||||
LD Systems hat ein Dave X 8 System. Sonst mal in Richtung 100 Volt Ela Anlagen gucken mit Mischverstärker, Deckenlautsprechern oder eben Ela Wandlautsprechern. Da gibt es Audac, Monacor, FBT Contractor Serien, hochwertiger dann WHD Huber & Söhne |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:12
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#19
erstellt: 08. Dez 2012, |||||
Das Konzept steht soweit. 4 Control One und für den Rest werd ich mal Musik Schmidt in Frankfurt besuchen. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:21
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#20
erstellt: 09. Dez 2012, |||||
Vielleicht wird es auch die CL Serie von Thomann (the box). CL 108 Top + CL 115 Sub. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
19:36
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#21
erstellt: 09. Dez 2012, |||||
Das funktoniert nicht. Die CL 108 laufen erst über 150Hz oder anders herum, der Sub muß bis 150Hz laufen. Bei dem Abstand und bei der Frequenz kann man den Sub orten, sowas geht nur, wenn Sub und Tops zusammen oder in der Nähe stehen. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:45
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#22
erstellt: 09. Dez 2012, |||||
Verstehe... Dann bleibt mir nichts anderes übrig Thomann zu besuchen. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:00
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#23
erstellt: 11. Dez 2012, |||||
So folgendes. Wie gesagt, es sind bereits 4 Deckenlautsprecher installiert. Anbei ein Bild ![]() Die wurden irgendwie verbunden, ka wie, und daraus ein Anschluss gemacht genau da wo die Bar hinkommt. Anbei ein Bild. ![]() Hier nochmal ein Bild vom Grundriss. ![]() Hoffe dass man jetzt eher etwas empfehlen kann. THX |
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Lord-Metal
Inventar |
00:35
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#24
erstellt: 12. Dez 2012, |||||
Für solche zwecke und relativ wenig Budget empfehle ich dir mal die LD Systems SAT62 und den SUB88. Besitze selber ein 2.1 davon im Zimmer (32m2) und es kann Laut sowie mit annehmbaren Klang spielen. (Nur am Mixer-EQ etwas die Mitten und noch nen Tick mehr die Höhen eindrehen, gibt mehr Präsenz) Gibts eben auch als Aktive, somit Signal + Strom legen und Ruhe haben. Bei ruhigen Zeiten schalten die Teile zudem automatisch Stumm ![]() Nebenbei: Du kannst alle Boxen auch als Passiv kaufen, ist nochmal nen ticken günstiger, aber im Endeffekt kommst du mit den Aktiven wieder etwas bequemer davon... ![]() ![]() Gruß Falko ![]() |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
04:48
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#25
erstellt: 12. Dez 2012, |||||
Was für einen Verstärker würdest du mir denn da empfehlen falls ich zu den Passiven LS und Subs greife? Habe mir einen Test über die SAT62A auf amazona durchgelesen und das Ganze hört sich vielversprechend an. Ist es denn überhaupt möglich, durch die bereits installieren Deckenlautsprecher, die Kabel die da angeschlossen sind für die SAT62A zu nutzen? Sprich das Ganze verläuft ja zusammen zu einem Audio Eingang, siehe Bild. Wohl kaum ne? [Beitrag von tanzeinlage am 12. Dez 2012, 05:02 bearbeitet] |
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KRAFTdurchBASS
Ist häufiger hier |
05:47
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#26
erstellt: 12. Dez 2012, |||||
hallo ich habe noch 2 ![]() black zum vk höhr dich mal um die teile sind echt klasse ich habe sie mir damals gekauft als hauptlautsprecher für mein dolby sytem (der rest des systems sind alles contol 28 und 25) aber die 29av passen so garnicht dazu die 29av sind viel zu "gut" und alles auf 29av umrüsten ist für mich nicht möglich! $$$ |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
06:50
![]() |
#27
erstellt: 15. Dez 2012, |||||
Ist es denn möglich mit den bereits verlegten Kabeln die Passive Version von den SAT62 zu verkabeln? Sprich so: ![]() ![]() |
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MBiber
Hat sich gelöscht |
13:25
![]() |
#28
erstellt: 15. Dez 2012, |||||
Wenn die vorhandenen Kabel 2-Adrig sind und vom Kabelquerschnitther >1mm2 sind, warum sollte das nicht gehen? Die passiven SAT 62 haben 16 Ohm, das kommt dir beim Kabelquerschnitt sogar entgegen. Die Sat 62 klingen fdür Geld wirklich super, haben wir auch schon oft eingesetzt. |
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tanzeinlage
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:25
![]() |
#29
erstellt: 08. Jan 2013, |||||
Hi zusammen. War letzte Woche bei session music in Frankfurt. Habe dort die LD Systems DAVE 10/12 G3 angehört. Die haben schon ganz ordentlich geklungen. Es hat sich jedoch was am Objekt getan. Haben eine neue Location. Anbei ein Grundriss. Das Budget steigt somit auf 3.000€. Wenn ich 2x Dave 12 G3 hole dann hab ich jedoch nur 4 Satelitten, bräuchte aber 8. Wie kann ich das lösen? Wo stell ich am besten die Subs hin? ![]() ![]() |
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