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Apple TV 4K (7. Generation)

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Einsteiger_
Inventar
#651 erstellt: 22. Mrz 2023, 19:20
Wo ist das Problem mit der Grundeinstellung. ?


[Beitrag von Einsteiger_ am 22. Mrz 2023, 19:20 bearbeitet]
K19U571
Stammgast
#652 erstellt: 22. Mrz 2023, 19:27
Es wird alles hochgerechnet. Am schlimmsten sieht ein SD Bild in 4K HDR 60 Hz aus. Ich springe immer zwischen 4K HDR 50 Hz und 1080 SDR 50 Hz hin und her. Es betrifft nicht alle Apps. WOW, Paramount+ uvm.


[Beitrag von K19U571 am 22. Mrz 2023, 19:29 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#653 erstellt: 22. Mrz 2023, 19:55
WOW hat kein 4K UHD, jedenfalls nicht das Serien Ticket.
Und das was in HD angeboten wird, sieht auch einwandfrei aus, und bei uns sind 50 Hz
Wir hatten davor auch mal 60 Hz an und haben keinen unterschied gesehen.
Und das Bild bei Disney+ ändert sich bei uns auch nicht, nur wegen den 50, 60 Hz.
Zum Beispiel auf YT haben wir mit 50, 60 Hz auch keinen unterschied festgestellt, bzw nicht wahrgenommen.
Und mit der Grundeinstellung 4K SDR 50Hz funktioniert es ohne Probleme,
Und wenn du zum Beispiel nur 1080 haben möchtest, und das andere nicht, dann Kauf dir doch zum Beispiel zusätzlich den ATV 4K 1 Gen.



[Beitrag von Einsteiger_ am 22. Mrz 2023, 20:54 bearbeitet]
K19U571
Stammgast
#654 erstellt: 22. Mrz 2023, 20:13
Ich möchte wenn 4K HDR vorliegt, es haben. Wenn nur SD vorliegt, es so an den TV gesendet bekommen. Es soll niemals in 4K hochgerechnet werden. Oder auf HDR gepumpt werden oder immer auf maximal 60 Hz gesendet werden. Jedoch machen manche Apps so.
BornChilla83
Inventar
#655 erstellt: 22. Mrz 2023, 20:44
Zu SDR / HDR:

Mit der Einstellung "4K SDR 50 Hz / Anpassung Bildrate und Dynamikbereich an" schaltet der Apple TV automatisch auf HDR-Inhalte um, sofern sie vorliegen. Nur bei der Prime-App funktioniert dies nicht immer zuverlässig! Bei allen anderen gängigen Apps (Netflix, Disney, Apple+ etc.) funktioniert es einwandfrei.

Gleichzeitig wird der Content in 24p wiedergegeben, wenn er denn so vorliegt. Da es bei den gängigen Apps für Filme / Serien keinen 60Hz-Content gibt, ist die Einstellung auf 60Hz nur für Leute sinnvoll, die sehr viel bei Youtube schauen.

Zu 4k / 1080p:

Der Apple TV beherrscht Wiedergabe in der nativen Auflösung des Contents. Entweder kannst Du alles in 4k oder eben in 1080p ausgeben. Möchtest Du 1080p-Inhalte lieber vom TV skalieren / hochrechnen lassen, musst Du in der Tat immer manuell je nach Content die Auflösung im Apple TV umstellen.


[Beitrag von BornChilla83 am 22. Mrz 2023, 20:44 bearbeitet]
K19U571
Stammgast
#656 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:28
Danke BornChilla83

Vielleicht lasse ich es aus Bequemlichkeit auf 4K SDR 50Hz. Anpassung Bildrate und Dynamikbereich an habe ich ja von Anfang an. Ich teste es. Ohne dieses Forum kommt man nicht auf diese Lösung.
smett
Stammgast
#657 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:45

K19U571 (Beitrag #654) schrieb:
Es soll niemals in 4K hochgerechnet werden.

Wirst ja nicht drumherum kommen. Entweder rechnet der Apple TV oder dein TV auf 4k hoch. Ist jetzt so ein Monsterunterschied nicht, wer von den beiden Geräten das macht.
Jogitronic
Inventar
#658 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:46

Da es bei den gängigen Apps für Filme / Serien keinen 60Hz-Content gibt, ist die Einstellung auf 60Hz nur für Leute sinnvoll, die sehr viel bei Youtube schauen.


Die "richtige" Einstellung hängt von den Apps ab die man benutzt.
Die meisten Filme und Serien liegen in 24 Hz vor, was sich auch mit 60 Hz wiedergeben lässt Erläuterung. Eine Wiedergabe mit 50 Hz führt da zwangsweise zu Rucklern.
Die meisten "internationalen" Apps ohne Bildratenanpassung laufen u.a. deswegen mit 60 Hz und man sollte dann nicht am ATV 50 Hz einstellen. (Die Apps auf den Sony TVs laufen z.B. auch immer mit 60 Hz).

Soweit ich das verfolgt habe, ist 50 Hz bei den Mediatheken von ARD/ZDF sinnvoll, bei den meisten anderen Apps jedoch nicht.
smett
Stammgast
#659 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:54


Soweit ich das verfolgt habe, ist 50 Hz bei den Mediatheken von ARD/ZDF sinnvoll, bei den meisten anderen Apps jedoch nicht.

Wow, Arte etc. Und zB Magenta, Zattoo und sonstige TV Streaming Apps. Schon nervig, wenn diese nicht auf 50hz Grundeinstellung stehen. Selbst wenn Framerate Switching verfügbar wäre, nervt das dann schon sehr beim Zappen.
K19U571
Stammgast
#660 erstellt: 22. Mrz 2023, 22:00

smett (Beitrag #657) schrieb:

K19U571 (Beitrag #654) schrieb:
Es soll niemals in 4K hochgerechnet werden.

Wirst ja nicht drumherum kommen. Entweder rechnet der Apple TV oder dein TV auf 4k hoch. Ist jetzt so ein Monsterunterschied nicht, wer von den beiden Geräten das macht.

Es ist schon ein Unterschied. 85QN95A von Samsung
BornChilla83
Inventar
#661 erstellt: 22. Mrz 2023, 22:05

Jogitronic (Beitrag #658) schrieb:

Da es bei den gängigen Apps für Filme / Serien keinen 60Hz-Content gibt, ist die Einstellung auf 60Hz nur für Leute sinnvoll, die sehr viel bei Youtube schauen.


Die "richtige" Einstellung hängt von den Apps ab die man benutzt.
Die meisten Filme und Serien liegen in 24 Hz vor, was sich auch mit 60 Hz wiedergeben lässt Erläuterung. Eine Wiedergabe mit 50 Hz führt da zwangsweise zu Rucklern.
Die meisten "internationalen" Apps ohne Bildratenanpassung laufen u.a. deswegen mit 60 Hz und man sollte dann nicht am ATV 50 Hz einstellen. (Die Apps auf den Sony TVs laufen z.B. auch immer mit 60 Hz).

Soweit ich das verfolgt habe, ist 50 Hz bei den Mediatheken von ARD/ZDF sinnvoll, bei den meisten anderen Apps jedoch nicht.


Warum sollte man generell am Apple TV die Anpassung an die Bildrate nicht nutzen?! Daher fußt meine Aussage natürlich wie auch geschrieben darauf, dass diese Funktion aktiviert ist. Ansonsten muss ohnehin ständig manuell gewechselt werden, auch bei Netflix, Prime & Co liegen genug Serien in 25fps vor (so gut wie alle europäischen Serienproduktionen), die via 60Hz ebenfalls nicht sauber wiedergegeben werden können (auch nicht von Sony )

Mit aktivierter Framerate-Anpassung geht es also um Apps, die diese nicht unterstützen. Wie smett schon aufführte, sind das fast alles Apps, die im PAL-Format laufen. Also bleibt für mich 50Hz bei aktiver Framerate-Anpassung die beste Einstellung. Damit ist man für fast alle Szenarien auf der sicheren Seite, von Youtube mal abgesehen.
BigGuybrush
Stammgast
#662 erstellt: 22. Mrz 2023, 22:19

K19U571 (Beitrag #660) schrieb:

smett (Beitrag #657) schrieb:

K19U571 (Beitrag #654) schrieb:
Es soll niemals in 4K hochgerechnet werden.

Wirst ja nicht drumherum kommen. Entweder rechnet der Apple TV oder dein TV auf 4k hoch. Ist jetzt so ein Monsterunterschied nicht, wer von den beiden Geräten das macht.

Es ist schon ein Unterschied. 85QN95A von Samsung

Na den Unterschied musst mir mal erklären!
Jogitronic
Inventar
#663 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:05

BornChilla83 (Beitrag #661) schrieb:
Warum sollte man generell am Apple TV die Anpassung an die Bildrate nicht nutzen?!


Das habe ich doch nicht geschrieben

Man muss das abwägen - und für mich passt da 60 Hz besser.
BornChilla83
Inventar
#664 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:07
Womit dann der Apple TV schon fast hinfällig wird, denn dann tun es auch die internen Apps des Sony TV Nur dass man die Hz-Zahl beim ATV im Zweifelsfall erzwingen kann.


[Beitrag von BornChilla83 am 23. Mrz 2023, 00:08 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#665 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:22
Ich benutze an sich nur noch die internen Apps der Sonys, weil die bessere Bildqualität liefern. (im Vergleich zum ATV 5. Generation, Fire TV Stick 4K, Fire TV Stick 4K Max). Per HDMI fehlt mir das letzte Quentchen Bildschärfe. Außerdem spart man sich eine Fernbedienung.
Kokesch
Stammgast
#666 erstellt: 23. Mrz 2023, 12:50

Jogitronic (Beitrag #612) schrieb:

Kokesch (Beitrag #610) schrieb:
Hab den größten Unterschied bei DAZN gesehen,,,das ist SDR...das Fußballspiel war ziemlich flau


Dann schalte doch bitte mal das ATV auf 4K SDR 60 Hz, ob dann immer noch ein Unterschied vorhanden ist.

Ich behalte den Alten und schicke die 7.Gen zurück, denn die Umschaltzeiten sind bei Bild und Dynamicanpassung gleich langsam....und das war eigentlich der Hauptgrund für mich....ist echt nervend die langen Umschaltzeiten.....aber damit muß man wohl beim ATV leben

Hab mir jetzt den neuen Fire-Cube von Amazon bestellt, mal sehen wie der sich schlägt...
BornChilla83
Inventar
#667 erstellt: 23. Mrz 2023, 13:23
Das hat aber weniger mit dem Apple TV zu tun. Bei Anpassung der Bildrate und ggf. zu HDR muss ein HDMI-Handshake gemacht werden. Daher wird es generell nicht nahtlos gehen und wie lange es jeweils dauert, hängt vor allem von der eigenen Gerätekette ab.

Das wird erst mit QMS besser. Dies beherrscht der ATV 7.Gen. Allersdings sind die gerade erschienenen LG-Oleds aus 2023 die bislang einzigen Displays, die QMS ebenfalls unterstützen.
ehrtmann
Inventar
#668 erstellt: 23. Mrz 2023, 18:23

Hab mir jetzt den neuen Fire-Cube von Amazon bestellt, mal sehen wie der sich schlägt...

Vermutlich nicht wirklich schneller. @BornChilla83 hat es ja kurz und bündig beschrieben.
Sobald noch ein AVR dazwischen hängt, wirds mitunter noch länger
Ein /Dein Vergleich würde mich aber dennoch interessieren
smett
Stammgast
#669 erstellt: 23. Mrz 2023, 18:58
Der Fire Cube wird beim Framerate "Matching" mitunter rasend schnell sein, weil es nämlich bei kaum einer Streaming App funktioniert. Wenn ich mich recht erinnere lediglich bei Prime und seit relativ kurzem auch bei Netflix.

Ist schon ne Krux für Apple mit diesem Framerate Matching. Von den "Nerds" gefeiert, da es bei fast allen relevanten Apps sauber funktioniert (egal ob zB exakte 24.000 (exakte 24fps können die Amazon Geräte übrigens nicht) oder 23.976), aber vom Ottonormalverbraucher wird bemängelt, dass es beim Abspielen von Videos immer so nen blöden "schwarzen Bildschirm" gibt.

Finde es nach wie vor überraschend, dass Apple sich überhaupt getraut hat, die Funktion einzubauen. Normalerweise gibt Apple ja gerne vor und thats it. Apple Like wäre eher gewesen zu warten, bis sich QMS flächendeckend durchgesetzt hat, damit die User Experience nicht gestört wird.
Einsteiger_
Inventar
#670 erstellt: 23. Mrz 2023, 19:14
Bin ja mal gespannt ob die TVs die nicht 2023 / 24 sind berücksichtigt werden, sondern zumindest auch ab 2021 oder sogar noch etwas früher, müsste ja möglich sein, das in diesen Geräten zu integrieren.


[Beitrag von Einsteiger_ am 23. Mrz 2023, 19:18 bearbeitet]
Kokesch
Stammgast
#671 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:50
Mein Nutzungsverhalten hat sich sehr stark Richtung Beamer verschoben, also weg vom OLED-TV...so 70:30 für den X7000.
Und QMS für Beamer wird wohl erstmal Utopie sein...wenn das überhaupt funktioniert....

Kann man denn beim ATV ohne Bild und Dynamicanpassung leben? Wie genau macht sich denn diese Anpassung positiv bemerkbar?

Ohne diese Einstellungen geht ja die Umschaltung sehr schnell...
BornChilla83
Inventar
#672 erstellt: 23. Mrz 2023, 23:16
Klar, ohne diese Einstellungen passiert ja auch gar keine Umschaltung

Kurzum:

Anpassung Dynamikbereich: Automatische Umschaltung zwischen SDR, HDR oder DV je nachdem wie der Content vorliegt.

Anpassung Bildrate: Umschaltung auf die native Framerate (23,976fps, 24fps etc.) des Contents.
Ralf65
Inventar
#673 erstellt: 24. Mrz 2023, 09:43

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Und QMS für Beamer wird wohl erstmal Utopie sein...wenn das überhaupt funktioniert....

QMS ist ähnlich wie VRR ein Feature, welches von dem im Endgerät (TV / Beamer) integrierten SoC erkannt und verarbeitet werden muss,
auch wenn dies rein technisch keine erhöhten Anforderungen an die verwendete Bandbreite stellt, so muss der jeweilige SoC dafür geeignet sein,
ist dies nicht per FW Update integrierbar, lassen sich ältere Geräte auch nicht nachträglich dahingehend updaten


Kann man denn beim ATV ohne Bild und Dynamicanpassung leben? Wie genau macht sich denn diese Anpassung positiv bemerkbar?
Ohne diese Einstellungen geht ja die Umschaltung sehr schnell...

ohne eine entsprechende SDR / HDR Erkennung (Umschaltung) ist kein neuer HandShake nötig, dadurch funktioniert die Umschaltung auch entsprechend schneller.
-RRuRR-
Stammgast
#674 erstellt: 24. Mrz 2023, 10:27
@BornChilla83 oder jemand anderes der sich vielleicht auch damit auskennt...

Kannst du (ihr) mir bitte empfehlen wie ich am besten den ATV einstelle wenn ich den TV skalieren lassen möchte?

Hintergrund, mein Samsung QN95 B skaliert extrem gut, besser geht es meiner Meinung nach nicht.
Sehe das z.B. sehr gut bei SAT TV obwohl ich auch einen richtig guten Receiver habe, der Receiver ist auf 1080p eingestellt, den Rest zur höheren Bilberechnung macht der TV. Hab noch nie ein besseres TV Bild gesehen, sogar bei mieser SD Quali vom Sender, und das bei 85".

Blicke mich aber bei den ganzen Einstellungen nicht wirklich durch, am ATV sehe ich vor allem Netflix, Prime und ATV+, sowie Filme vom NAS über Infuse App.

Wie soll ich was einstellen, damit der TV möglichst alles berechnet, ohne das ich auf HDR sowie HDR10+
verzichte...

Vielen Dank im Voraus
badidea
Stammgast
#675 erstellt: 24. Mrz 2023, 10:31

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Kann man denn beim ATV ohne Bild und Dynamicanpassung leben?

Klar, ist bei mir ausgeschaltet und ich kann nichts negatives feststellen.

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Wie genau macht sich denn diese Anpassung positiv bemerkbar?

Kann ich leider nicht beantworten, da ich keinen signifikaten Unterschied feststellen kann mit meinem Epson TW9200 Beamer.


[Beitrag von badidea am 24. Mrz 2023, 10:38 bearbeitet]
BigGuybrush
Stammgast
#676 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:15

-RRuRR- (Beitrag #674) schrieb:
Wie soll ich was einstellen, damit der TV möglichst alles berechnet, ohne das ich auf HDR sowie HDR10+
verzichte...

Vielen Dank im Voraus

Das klappt wahrscheinlich so nicht, da es keine Option gibt für die native Ausgabe.
Wenn du zum Beispiel 1080p einstellst, werden dann auch 4K Inhalte in HD ausgegeben, allerdings mit hdr falls vorhanden. Dein tv rechnet es dann wieder hoch, was dann kein Sinn ergibt.

Also ich habe den QN95A und sehe da nicht wirklich einen Unterschied wer hd auf 4K hochrechnet.
Hast du die Ausgabe auf YCbCr und Chroma auf 4:4:4 ?


[Beitrag von BigGuybrush am 24. Mrz 2023, 11:28 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#677 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:45

badidea (Beitrag #675) schrieb:

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Kann man denn beim ATV ohne Bild und Dynamicanpassung leben?

Klar, ist bei mir ausgeschaltet und ich kann nichts negatives feststellen.

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Wie genau macht sich denn diese Anpassung positiv bemerkbar?

Kann ich leider nicht beantworten, da ich keinen signifikaten Unterschied feststellen kann mit meinem Epson TW9200 Beamer.


Kein HDR oder eben alles in HDR (auch Content, der gar nicht in HDR vorliegt) und zudem wird jeder Content (!!) in derselben Hz-Zahl ausgegeben.


[Beitrag von BornChilla83 am 24. Mrz 2023, 11:45 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#678 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:46

BigGuybrush (Beitrag #676) schrieb:

-RRuRR- (Beitrag #674) schrieb:
Wie soll ich was einstellen, damit der TV möglichst alles berechnet, ohne das ich auf HDR sowie HDR10+
verzichte...

Vielen Dank im Voraus

Das klappt wahrscheinlich so nicht, da es keine Option gibt für die native Ausgabe.
Wenn du zum Beispiel 1080p einstellst, werden dann auch 4K Inhalte in HD ausgegeben, allerdings mit hdr falls vorhanden. Dein tv rechnet es dann wieder hoch, was dann kein Sinn ergibt.


Korrekt, der ATV lässt sich nicht so einstellen, dass immer der TV skaliert. Zumindest nicht wirklich sinnvoll.
Jogitronic
Inventar
#679 erstellt: 24. Mrz 2023, 13:30

badidea (Beitrag #675) schrieb:

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Kann man denn beim ATV ohne Bild und Dynamicanpassung leben?

Klar, ist bei mir ausgeschaltet und ich kann nichts negatives feststellen.

Kokesch (Beitrag #671) schrieb:
Wie genau macht sich denn diese Anpassung positiv bemerkbar?

Kann ich leider nicht beantworten, da ich keinen signifikaten Unterschied feststellen kann mit meinem Epson TW9200 Beamer.


Dein Projektor ist ja auch gar nicht in der Lage HDR oder DV wiederzugeben ...
-RRuRR-
Stammgast
#680 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:21
@BigGuybrush

Chroma 4.4.4 und YCbCr kann ich aber bei 4K HDR (HDR10+) nicht einstellen, das geht nur z.B. bei 4K SDR...

wäre in meinem Fall (du hast ja den fast identen TV nur die 2021 Serie) die Einstellung 4K SDR mit Chroma 4.4.4 und YCbCr die optimale Option?
smett
Stammgast
#681 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:24
Empfehle dir RGB High, um zB etwaiges Near Black Flickering bei SD Inhalten zu verhindern.
badidea
Stammgast
#682 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:24

Jogitronic (Beitrag #679) schrieb:
Dein Projektor ist ja auch gar nicht in der Lage HDR oder DV wiederzugeben ... :L

Eben genau deswegen habe ich ja diese Angabe gemacht. Ich kann aber auch bei der Bildratenanpassung nichts sehen, was für mich relevant wäre.
Nur der Bildschirmschoner mit Luftaufnahmen neigt witzigerweise zu Microrucklern, wenn ich die Bildratenanpassung AN schalte.
Daher ist bei mir alles aus - weil der Beamer ohnehin kein HDR kann und alles flüssig läuft, wenn die Ratenanpassung AUS ist.
Kokesch wollte ja wissen, ob man ohne leben kann. Ich kann das ganz wunderbar.


[Beitrag von badidea am 24. Mrz 2023, 14:25 bearbeitet]
smett
Stammgast
#683 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:26
Fährst den 9200er mit aktivierter Frame Interpolation?
BornChilla83
Inventar
#684 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:30

smett (Beitrag #681) schrieb:
Empfehle dir RGB High, um zB etwaiges Near Black Flickering bei SD Inhalten zu verhindern.


Das betrifft nicht nur SDR-, sondern auch Inhalte in HDR und DV. Daher ist der Hinweis richtig, den Apple TV immer auf RGB Hoch zu stellen. Damit wird es auch nicht verhindert, aber zumindest deutlich reduziert.
BornChilla83
Inventar
#685 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:32

badidea (Beitrag #682) schrieb:
[...] Kokesch wollte ja wissen, ob man ohne leben kann. Ich kann das ganz wunderbar. :prost


Bleibt dann ohne den erwähnten Kontext eine ziemlich sinnentleerte Antwort und hilft dem Fragesteller überhaupt nicht weiter
BigGuybrush
Stammgast
#686 erstellt: 24. Mrz 2023, 15:25

-RRuRR- (Beitrag #680) schrieb:
@BigGuybrush

Chroma 4.4.4 und YCbCr kann ich aber bei 4K HDR (HDR10+) nicht einstellen, das geht nur z.B. bei 4K SDR...

wäre in meinem Fall (du hast ja den fast identen TV nur die 2021 Serie) die Einstellung 4K SDR mit Chroma 4.4.4 und YCbCr die optimale Option?


Läuft zumindest bei mir so sauber und habe noch nie ein Near Black Flickering gesehen.
Kannst ja trotzdem auch das RGB High versuchen.


[Beitrag von BigGuybrush am 24. Mrz 2023, 15:50 bearbeitet]
smett
Stammgast
#687 erstellt: 24. Mrz 2023, 16:50

BornChilla83 (Beitrag #684) schrieb:

smett (Beitrag #681) schrieb:
Empfehle dir RGB High, um zB etwaiges Near Black Flickering bei SD Inhalten zu verhindern.


Das betrifft nicht nur SDR-, sondern auch Inhalte in HDR und DV. Daher ist der Hinweis richtig, den Apple TV immer auf RGB Hoch zu stellen. Damit wird es auch nicht verhindert, aber zumindest deutlich reduziert.

Noch nie gehört oder gehabt, dass das bei HDR/DV Inhalten auftritt. Aber ist ja eh ein seltsames Phänomen und sehr abhängig vom Endgerät.
Wobei die Einstellung RGB High für HDR/DV doch eh irrelevant ist, weil hier eh in YCBCR übertragen wird.

Edit: Nee, ist glaub ich nur bei HDR so, dass unabhängig von der Einstellung immer in YCBCR übertragen wird. Aber so ganz genau weiß ich das auch nicht mehr. Gab irgendwelche Besonderheiten, war es nicht sogar in abhängig von der Framerate? Vermutung wegen Bandbreite? Ich kriegs nicht mehr zusammen und hab auch kein Equipment mehr zum Testen da.


[Beitrag von smett am 24. Mrz 2023, 17:12 bearbeitet]
Speedster-40
Inventar
#688 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:02
Wenn ein Film in DV (Gestiefelte Kater) wiedergeben wird, sagt mein TV: RGB 8b TM.
Bei HDR10 Inhalten (Alien: Covenant) liegt YCBCR422 8b TM an.
Bei SDR Inhalten: YCBCR444 8b TM.

Mein ATV ist wie folgt konfiguriert: 4K SDR, YCbCr, 4:4:4, Bereich und Bildrate Ein


[Beitrag von Speedster-40 am 24. Mrz 2023, 18:08 bearbeitet]
avmavm
Stammgast
#689 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:39
Ich hatte mit meinem LG77 G2 viel experimentiert und habe diese
"4K SDR mit Chroma 4.4.4 und YCbCr" als Standard Einstellung genommen und Bereich und Bildrate Ein! bei HDR und DolbyVision wird dann eh intern umgeschaltet.
RGB High war einen Tick Dunkler wenn ich mich richtig erinnern kann, empfand YCbCr einen Ticken besser. Die beiden Einstellungen nehmen sich aber nicht viel...bzgl. Near Black habe ich mit dem G2 so gut wie keine Probleme.
BornChilla83
Inventar
#690 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:24

Speedster-40 (Beitrag #688) schrieb:
Wenn ein Film in DV (Gestiefelte Kater) wiedergeben wird, sagt mein TV: RGB 8b TM.


Ist korrekt, nennt sich "RGB Tunneling" für Dolby Vision.
BornChilla83
Inventar
#691 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:26

smett (Beitrag #687) schrieb:
Edit: Nee, ist glaub ich nur bei HDR so, dass unabhängig von der Einstellung immer in YCBCR übertragen wird. Aber so ganz genau weiß ich das auch nicht mehr. Gab irgendwelche Besonderheiten, war es nicht sogar in abhängig von der Framerate? Vermutung wegen Bandbreite? Ich kriegs nicht mehr zusammen und hab auch kein Equipment mehr zum Testen da.


Das "Near Black Flickering" ist nicht abhängig von der Framerate, wird aber leider durch die aktivierte Framerate-Anpassung verursacht. Bei einer festen Framerate taucht es nicht auf. RGB Hoch reduziert den Effekt deutlich.
BornChilla83
Inventar
#692 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:28

avmavm (Beitrag #689) schrieb:
Ich hatte mit meinem LG77 G2 viel experimentiert und habe diese
"4K SDR mit Chroma 4.4.4 und YCbCr" als Standard Einstellung genommen und Bereich und Bildrate Ein! bei HDR und DolbyVision wird dann eh intern umgeschaltet.
RGB High war einen Tick Dunkler wenn ich mich richtig erinnern kann, empfand YCbCr einen Ticken besser. Die beiden Einstellungen nehmen sich aber nicht viel...bzgl. Near Black habe ich mit dem G2 so gut wie keine Probleme.


Dann siehst Du es im Zweifelsfall nicht (was beneidenswert ist ) denn das "Near Black Flickering" ist ein Bug des ATV und ist auf allen Displays sichtbar.

RGB High ist nicht dunkler als YCbCr.


[Beitrag von BornChilla83 am 24. Mrz 2023, 19:29 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#693 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:41

RGB High ist nicht dunkler als YCbCr.


Zumindest an meinen Sony OLEDs gibt es da schon geringe Unterschiede zwischen den Einstellungen.

Wer das mal checken möchte, lässt das folgende Video laufen und achtet dabei auf die "blinkende 17"



[Beitrag von Jogitronic am 24. Mrz 2023, 22:39 bearbeitet]
smett
Stammgast
#694 erstellt: 24. Mrz 2023, 20:05

Speedster-40 (Beitrag #688) schrieb:
Wenn ein Film in DV (Gestiefelte Kater) wiedergeben wird, sagt mein TV: RGB 8b TM.
Bei HDR10 Inhalten (Alien: Covenant) liegt YCBCR422 8b TM an.
Bei SDR Inhalten: YCBCR444 8b TM.

Mein ATV ist wie folgt konfiguriert: 4K SDR, YCbCr, 4:4:4, Bereich und Bildrate Ein

Interessant.
Wie schaut's bei Grundeinstellung RGB High aus?


BornChilla83 (Beitrag #691) schrieb:

smett (Beitrag #687) schrieb:
Edit: Nee, ist glaub ich nur bei HDR so, dass unabhängig von der Einstellung immer in YCBCR übertragen wird. Aber so ganz genau weiß ich das auch nicht mehr. Gab irgendwelche Besonderheiten, war es nicht sogar in abhängig von der Framerate? Vermutung wegen Bandbreite? Ich kriegs nicht mehr zusammen und hab auch kein Equipment mehr zum Testen da.


Das "Near Black Flickering" ist nicht abhängig von der Framerate, wird aber leider durch die aktivierte Framerate-Anpassung verursacht. Bei einer festen Framerate taucht es nicht auf. RGB Hoch reduziert den Effekt deutlich.

Abhängig von der Framerate war auch nicht auf das Near Black Flickering bezogen, sondern wann trotz Einstellung RGB High automatisch auf YCBCR gewechselt wird. Gab da meiner Erinnerung nach Unterschiede.

Die Unterschiede wie Jogtronic hatte ich bei meinem Sony oeld auch. Kann man aber ja gegensteuern.
BornChilla83
Inventar
#695 erstellt: 24. Mrz 2023, 20:50

Jogitronic (Beitrag #693) schrieb:

RGB High ist nicht dunkler als YCbCr.


Zumindest an meinen Sony OLEDs gibt es da schon geringe Unterschiede zwischen den Einstellungen.

Wer das mal checken möchte, lässt das folgende Video laufen und achtet dabei auf die "blinkende 16"


Erst die 17 sollte blinken
BornChilla83
Inventar
#696 erstellt: 24. Mrz 2023, 20:52

smett (Beitrag #694) schrieb:
Abhängig von der Framerate war auch nicht auf das Near Black Flickering bezogen, sondern wann trotz Einstellung RGB High automatisch auf YCBCR gewechselt wird. Gab da meiner Erinnerung nach Unterschiede.


Da wird nicht gewechselt, zumindest nicht, wenn sich nur die Framerate verändert. Nur wenn in den Grundstellungen an Auflösung etc. etwas gewechselt wird, ist immer erstmal wieder YCbCr eingestellt.
Jogitronic
Inventar
#697 erstellt: 24. Mrz 2023, 22:43

Erst die 17 sollte blinken


Hoppala , hab`s editiert
Ralf65
Inventar
#698 erstellt: 25. Mrz 2023, 08:11
[quote="Ralf65 (Beitrag #673)"][quote="Kokesch (Beitrag #671)"]Und QMS für Beamer wird wohl erstmal Utopie sein...wenn das überhaupt funktioniert....
[/quote]
QMS ist ähnlich wie VRR ein Feature, welches von dem im Endgerät (TV / Beamer) integrierten SoC erkannt und verarbeitet werden muss,
auch wenn dies rein technisch keine erhöhten Anforderungen an die verwendete Bandbreite stellt, so muss der jeweilige SoC dafür geeignet sein,
ist dies nicht per FW Update integrierbar, lassen sich ältere Geräte auch nicht nachträglich dahingehend updaten
[quote]
[/quote]

aktuell zu dem Thema eine Info auf [url=https://www.flatpanelshd.com/guide.php?subaction=showfull&id=1679669681]flatpanelshd[/url]

demnach unterstützen selbst aktuelle TV Modelle (Hersteller) dieses Feature so gut wie gar nicht

Zitat:
[i]Sony:
- "QMS VRR will not be supported. The future plan is TBD. Sony will announce if something decided."

Philips:
- "No, but we have included in the scope for the (near) future."

LG:
- "At this time we are not announcing any plans to support QMS in older TVs."

Samsung:
Samsung has not commented publicly on the matter but some of its 2023 models identify as QMS compatible to Apple TV 4K (2022). However, it does not work so it could be an error.

TCL:
TCL will unveil its 2023 TV line-up next month and, naturally, we'll be on the case.[/i]
Lord-Homer
Stammgast
#699 erstellt: 25. Mrz 2023, 13:53
QMS oder VRR-QMS wie es seit HMDI 2.1a korrekt heißt, wird von allen diesjährigen LG Modellen unterstützt. Der Apple-TV 4K 7. Gen unterstützt diesen Standard ebenfalls. Er wurde wohl in einem der vergangen Updates in tvOS integriert (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1679642292). Zuvor waren nur bekannt, dass VRR-QMS theoretisch mit dem 2022er ATV funktionieren soll.
Allerdings gibt es durch die Konkretisierung der Implementationspezifikationen mit HDMI 2.1a praktisch keine A/V-Receiver mehr, die das aktuelle 2.1a bzw. VRR-QMS von den LGs unterstützen. Da fast alle Receiver die selben Chips nutzen und eine neue Revision vermutlich nicht vor 2026 erscheint, kann man also erstmal abwarten, wenn man einen Recover zwischen TV und ATV nutzt. Auf heise.de gibt es dazu einen Interessanten Artikel: https://www.heise.de...n-nicht-7566152.html
Pit0303
Stammgast
#700 erstellt: 25. Mrz 2023, 23:59
Nur kurz eine Frage zur Mediathek. Gibt es eine Möglichkeit die dort gespeicherten Film Bundles (Herr der Ringe, Harry Potter, Fast&Firious usw.) in der richtigen Reihenfolge zu sortieren?
Einsteiger_
Inventar
#701 erstellt: 26. Mrz 2023, 01:38
Nein, leider weder die Bunles noch Filme.
Die Filme sind aber unter Filme, oder Movies ITunes, alle Filme etwas besser sortiert.

Geht mir auch auf etwas die Nerven (egal welche ATV 4K Gen, oder ATV, Mac usw.), besonders nach neuen Covers, die regelmäßig erscheinen.
Und hast du verschiedene Geräte, dann hat man öfters mal auch unterschiedliche Covers (die einen dann besser gefallen als die anderen 🤪), was auch etwas nervig ist.
Und Grundsätzlich unterscheiden sich auch die Covers, unter der ATV App und der Movies ITunes App, mit Original wie gekauft, oder erneuert. 🤪
Da fällt mir noch etwas ein, gehe mal in der ATV App, Store rein, und sehe mal unter Großes Entertainment nach, da sind sie in der richtigen Reihenfolge, aber da musst du aber einiges ansehen um den Richtigen Film oder Bundle zu finden, wie zum Beispiel X-Men usw.
Das ist leider nur noch die einzige Möglichkeit die man hat.
Aber ich hoffe mal, das die das irgendwann mal ändern.

Was aber zusätzlich etwas nervig ist, das man auch die Filme nicht in den richtigen Genre einsortieren kann,
wenn einen etwas nicht gefällt da wo der Film sich gerade befindet, aber daran gewöhnt man sich recht schnell.
Sorry für das OT.




[Beitrag von Einsteiger_ am 26. Mrz 2023, 02:50 bearbeitet]
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