Apple TV 4K 6. (Generation)

Der ATV sollte natürlich korrekt eingestellt sein, mit zum Beispiel 4K SDR 50 Hz
DV fest vergeben macht natürlich keinen Sinn, aber manche machen es trotzdem.

Wobei man das mit den 50Hz auch gegen 60Hz austauschen kann.
Nur Deutschland, England und Australien benutzen vorwiegend 50Hz, aber vieles im Netz ist auf Amerika mit seinen 60Hz ausgelegt.

Die Grundeinstellung mit 50 oder 60 Hz wird ja nur verwendet, wenn eine App die Bildratenanpassung nicht unterstützt. In dem Fall muss man testen/wissen, ob diese App mit 50 oder 60 Hz arbeitet. Für die Grundeinstellung wählt man dann die gleichen Hz.

Soweit ich das mitbekommen habe, wird z.B. bei den Mediatheken von ARD etc. 50 Hz verwendet.

In der Regel ist aber 60 Hz sinnvoller, da die Inhalte überwiegend in 24 und 60 Hz vorliegen. Aus dem Grund arbeiten die Apps der Streaminanbieter wie z.B. Netflix immer mit 60 Hz als grundsätzliche Bildrate.

Junger_Schwede (Beitrag #3264) schrieb:

Nur Deutschland, England und Australien benutzen vorwiegend 50Hz, aber vieles im Netz ist auf Amerika mit seinen 60Hz ausgelegt.

Das stimmt so nicht. Es gibt wesentlich mehr Länder, deren Strom-Netzfrequenz bei 50 Hz liegt. Danach orientiert sich auch, ob man mit 50 oder 60 Bildern filmt. Letztendlich sind die PAL Länder die, die auch 25 bzw. 50 FPS nutzten. Klar geht auch 60 FPS in 50 Hz Ländern und anders herum, aber dann muss der Shutter entsprechend angepasst werden. Der ursprüngliche Grund hatte aber mit den alten Röhren-TVs zu tun.
Was wiederum auf YouTube für Frameraten benutzt werden liegt eher am Marketing, was andere User nutzten und machmal auch der Überzeug. Es soll ja Leute geben, die denke, dass 60 FPS besser sind als 50. Ob man das wirklich sehen kann, ist eine andere Frage....

Kann es jemand bestätigen, dass die Auflösung nicht mehr entsprechend dem Quellmaterial angepasst wird, obwohl die Option „An Dynamikbereich anpassen“ aktiviert ist. Betrifft bei mir sämtliche Abos (Netflix, Prime, WOW). Am Fernseher kommt immer Default 4K an, trotz 1080p-Content.

War schon immer so, wird auch immer so sein. Alle Streamer skalieren selber.

CommanderROR (Beitrag #3268) schrieb:

War schon immer so, wird auch immer so sein. Alle Streamer skalieren selber.

Mir geht es um die Option „An Dynamikbereich anpassen“. Der Dynamikbereich wird nicht angepasst obwohl aktiv (sprich: die Auflösung wird nicht angepasst). Probier es aus, es funktioniert nicht.

Was hat der Dynamikbereich mit Auflösung zu tun???

CommanderROR (Beitrag #3270) schrieb:

Was hat der Dynamikbereich mit Auflösung zu tun???

https://support.apple.com/de-de/HT208288

Dynamikbereich ist wohl etwas unglücklich gewählt in der Beschreibung der Option?

Da steht an Dynamikbereich anpassen...und genau dass passiert doch auch? Es wird zwischen HDR/DV und SDR umgeschaltet.

Korrekt, dabei geht es nur um SDR und HDR/DV. Es gibt keine Option, Content automatisch in der nativen Auflösung wiederzugeben.

Auch die Anpassung der Auflösung. Lies doch mal die Beschreibung in dem Link.

Dort wird mit keinem Wort die Auflösung erwähnt.

Ja, da steht nichts von Auflösung...🤷‍♂️

BornChilla83 (Beitrag #3273) schrieb:

Es gibt keine Option, Content automatisch in der nativen Auflösung wiederzugeben.

Die Anpassung der Auflösung war auch ein Bestandteil der Option, nur funktioniert es seit einiger Zeit nicht mehr.

Nein, war es nicht und es steht auch nicht in der Beschreibung. Lies doch bitte selbst noch einmal nach.

Die Auflösung wurde am AppleTV 4K (5. und 6. Generation) noch nie angepasst. Mir ist auch kein anderes Streaming Gerät bekannt wo sowas geht. Man kann maximal manuell auf 1080 stellen.

Zwei gegen Einen: ich muss wohl passen Scheisse, wie komme ich zu der Einbildung auf dem TV native Auflösung gehabt zu haben

Keine Ahnung...aber es steht auch wirklich nirgends...

CommanderROR (Beitrag #3281) schrieb:

Keine Ahnung...aber es steht auch wirklich nirgends...

Ja, so entstehen wohl Religionen. Unerschütterlicher Glaube

…bestätige mir aber, dass in WOW die Bitratenanpassung nicht funktioniert, sonst gebe ich mir die Kugel

Da kann ich leider nicht helfen. WOW kenne ich nicht...hat dass irgendwas mit RTL zu tun oder so?
Ich bin zum Streaming gewechselt um dem "Privatfernsehen" zu entgehen, daher habe ich mich mit deren Online Ablegern nicht befasst.

WOW ist Sky Ticket. Umbenannt zwecks Imagepflege aber ohne greifbaren Nutzen.

Alles bei Wow (Sky Ticket) läuft mit 25fps (Bilder/sekunde) . 4K/50Hz ist also die korrekte Einstellung am ATV um Inhalte ruckelfrei abzuspielen. Bei 4k/60 Hz ruckelt es,da keine Frameratenanpssung stattffindet.

Sky Ticket unterstützte auch schon keine Framerate-Anpassung. Liegt daran, dass bei Sky alles in 50hz läuft, auch deren Q-Receiver gibt alles in 50hz aus. 24p existiert im Sky-Kosmos nicht.

Sofern Du den ATV auf 50hz stellst, passt es also.

Rico_Seifert (Beitrag #3285) schrieb:

Bei 4k/60 Hz ruckelt es,da keine Frameratenanpssung stattffindet.

Danke, das wollte ich wissen.

Kinobi (Beitrag #3287) schrieb:

Rico_Seifert (Beitrag #3285) schrieb: Bei 4k/60 Hz ruckelt es,da keine Frameratenanpssung stattffindet. Danke, das wollte ich wissen.

Bei WOW findet keine Frameraten-Anpassung statt, bei Netflix und Prime schon.

Kinobi (Beitrag #3280) schrieb:

Zwei gegen Einen: ich muss wohl passen Scheisse, wie komme ich zu der Einbildung auf dem TV native Auflösung gehabt zu haben :cut

Mein alter Zuspieler (habe den Namen leider bereits vergessen) konnte das.
Der Sinn darin lag, dass man selbst (vorher prüfen und) entscheiden konnte, wer die Hochrechnung auf 4k besser kann, der TV oder der Zuspieler.
Die lagen damals bei weitem nicht auf dem selben Niveau.

Rico_Seifert (Beitrag #3285) schrieb:

Alles bei Wow (Sky Ticket) läuft mit 25fps (Bilder/sekunde) . 4K/50Hz ist also die korrekte Einstellung am ATV um Inhalte ruckelfrei abzuspielen. Bei 4k/60 Hz ruckelt es,da keine Frameratenanpssung stattffindet.

In wiefern ruckelt es denn, oder merkst nur du das Ruckeln, oder auch andere. ?

Was habt ihr bloß immer mit euren Rucklern? Habt ihr eure TVs nicht richtig eingestellt? Heutzutage hat jeder TV eine funktionierende Telecine Funktion, so dass es auch kein Pulldown Ruckeln mehr gibt. Ich kann auch über die Apps des TV, die 60 Hz ausgeben, kucken und es ist butterweich.

Wir haben weder mit 50, noch mit 60 Hz Ruckler.

Einsteiger_ (Beitrag #3292) schrieb:

Wir habe weder mit 50 noch mit 60 Hz Ruckler. :prost

Dein Sony TV rechnet das ja auch alles sauber um, solange du den Filmmodus richtig eingestellt hast. Da bräuchte man dann auch keine Frameratenanpassung des Apple TVs.

Ich hab das jetzt noch mal mit der ersten 4K Version am Hisense TV getestet, selbst mit den Hisense gibt es bei 50 und 60 Hz keine Probleme.

Kein Wunder. Moderne TVs beherrschen das ja auch. Rtings testet das ja auch immer bei allen Herstellern. Es gibt quasi keine Geräte mehr, die den Pulldown nicht drauf haben.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3293) schrieb:

Dein Sony TV rechnet das ja auch alles sauber um, solange du den Filmmodus richtig eingestellt hast. Da bräuchte man dann auch keine Frameratenanpassung des Apple TVs. 8)

Ja, genau, allen die Ruckler "wahrnehmen", ist nur langweilig oder sie können ihre TVs nicht richtig einstellen...

Wenn ein TV vom Zuspieler falsche Wiederholtungsraten vorgegaukelt/geliefert bekommt, ruckelt jeder TV, egal welcher Marke.
Das hat die alte Version der Youtube App auf dem ATV bestens gezeigt.
Zum Glück wurde das kürzlich behoben.

Eben nicht. Es gibt zudem keine "falschen" Bildraten!
Und ja, man kann seinen TV komplett falsch einstellen und der Durchschnitts User beschäftigt sich eh kaum mit den Settings. Und was die Telecine Funktion des TVs alles bewirken kann wissen noch weniger Leute. Wenn ich bei mir den Filmmodus abschalte oder zu niedrig einstelle, ruckelt es auch!

PS: Und dein Philips TV kann das definitiv auch richtig zurück rechnen! Ich hatte nämlich auch mal einen Philips TV und da hat nichts geruckelt, wenn er richtig eingestellt war.

Egal welcher Hersteller, der eine nimmt es anscheinend war, der andere nicht,
oder versteift sich aufs ruckeln, so das er sich das ruckeln dann einbildet wahrzunehmen,
obwohl kein ruckeln vorhanden.
Also ist das ruckeln, so eine art Glaubensfrage geworden.

Mir ist das zum Teil auch ein Rätsel.

Die Telecine Funktion soll primär 24p im 60hz-Signal erkennen (genau das testet rtings im Übrigen auch).

Bei 25/50p-Content via 60hz kommen auch die Sonys hie und da aus dem Tritt. Das mag bei Filmen und Serien ggf. weniger ins Gewicht fallen, bei Live-Sport hingegen war es für mich inakzeptabel. Nur deswegen kam überhaupt ein Apple TV ins Haus.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3298) schrieb:

Eben nicht. Es gibt zudem keine "falschen" Bildraten! Und ja, man kann seinen TV komplett falsch einstellen und der Durchschnitts User beschäftigt sich eh kaum mit den Settings. Und was die Telecine Funktion des TVs alles bewirken kann wissen noch weniger Leute. Wenn ich bei mir den Filmmodus abschalte oder zu niedrig einstelle, ruckelt es auch!

Es gibt selbstverständlich falsche Bildraten.

Wenn, wie mit der alten Youtube App bis vor kurzem Standard, ein Film in z.B. 50 Hz aufgenommen wurde, die Youtube App aber ausschliesslich 60Hz ausgibt, ruckelt es gezwungenermassen, egal was du an welchem TV auch immer einstellst. Denn der TV läuft z.B. auf 60Hz, bekommt gesagt, es kämen 60 Hz, was in diesem Fall eine Falschinformation ist, denn es wären eigentlich 50Hz. Also stottert er sich einen ab, weil er nicht merkt, dass der Film eigentlich in 50Hz aufgenommen wurde. Wenn man sich diesen Film dann herunterlädt und mit z.B. Infuse abspielt, wird er korrekt wiedergeben, da er jetzt von Infuse die Information bekommt, dass es (richtigerweise) 50Hz sind, und er kann auf 50Hz umstellen.

Da kannst du Telecine, Bildratenbescheuniger oder was auch immer angeschaltet haben, Fehler bleiben Fehler.

Es gibt verschiedene Quellen des Ruckelns.

1.) 24p ind 60p Container ohne korrekten Pulldown fuhrt zu Ruckeln. Dieses Problem ist heute aber nicht mehr verbreitet da die meisten TVs es korrekt umsetzen.

2.) 25p in 60Hz Container oder 24p in 50Hz Container. Bei diesen beiden Fällen ist in jedem Fall ein ungleichmäßiger Bildlauf zu erwarten da 25 nicht in 60 und 24 nicht in 50 aufgeht. Daher kommt es regelmäßig zu einem "Frameskip" alle xx Sekunden. Dagegen hilft kein Real Cinema und keine Zwischenbildberechnung

3.) 24p in einem 23,xxp Container. Hier gibt es ein "microstutter" welches allerdings wohl nur wenigen auffällt.

4.) 24p Judder welches durch die zu geringe Bildrate in 24p Inhalten entsteht. Manche stört es, andere lieben es.

Dazu kommt neben den verwendeten Geräten (LCD vs. OLED etc) und der individuellen Empfindlichkeit gegenüber all diesen Stotterern noch die Unterscheidung ob jemand die Zwischenbildberechnung verwendet oder nicht. Ohne ZBB hat man ohnehin immer win "ruckeliges" Bild und da können gelegentliche Unregelmäßigen im vorhandenen Ruckeln durchaus untergehen. Mit einer guten ZBB hat man gerade bei Kameraschwenks ein angenehm glattes Bild, wenn dann aber aufgrund von nicht angepasster Bildrate (z.B. 25p wird als 60Hz ausgegeben) in einem ansonsten "smoothen" Schwenk das Bild periodisch stehen bleibt dann sollte es jedem sofort auffallen. Generell kommt es auch sehr auf den Content an. Gibt es viele Camera Sweeps oder gleichmäßig bewegende Objekte dann fällt das Stocken sofort auf, gibt es mehr "statische" Szenen merkt man es kaum bis gar nicht.

@ Schwede
Aha. Komisch, dass es bei mir nicht ruckelt. Jahrelang über die internen Apps mit 60 Hz gekuckt. Meinen Apple TV habe ich übrigens auch auf 60 Hz gestellt. Das klappt mit allen Apps und jedem Film/ Serie super. Selbst Sachen aus den Mediatheken der ÖRR laufen sauber durch.

@Commander

Ich glaube der Punkt mit der ZBB ist hier entscheidend. Viele kucken ja komplett ohne und dann sieht man bestimmt auch die ganzen Hänger, die sonst durch die ZBB ausgebügelt werden. Also zusätzlich zur Telecine Funktion. Ich nutze ja Beides.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3291) schrieb:

Was habt ihr bloß immer mit euren Rucklern? Habt ihr eure TVs nicht richtig eingestellt? Heutzutage hat jeder TV eine funktionierende Telecine Funktion, so dass es auch kein Pulldown Ruckeln mehr gibt. Ich kann auch über die Apps des TV, die 60 Hz ausgeben, kucken und es ist butterweich.

die Ausgabe einer 50 Hz Quelle zwangsweise mit 60Hz auszugenben, hat nichts mit Telecine zu tun und führt zwangsläufig zu Rucklern. Telecine betrifft das 3:2 Pulldown-Ruckeln (24 mit 60Hz ausgeben)

Arte Dokus ruckeln auch nicht. Und die müssten ja in 50 Hz produziert worden sein. Weder über die TV App, noch über den Apple TV ruckelt es mit 60 Hz. Ich würde es schon anders einstellen, weil Geruckel nervt tierisch! Nicht ohne Grund bin ich Verfechter einer ZBB.

gerade nochmal verglichen
Dune 4K/DV mit 60Hz (ohne Frameratenanpassung) mit Dune4K/DV mit Frameratenanpassung.
Die 60Hz Wiedergabe zeigt mehr zittern an Objektkanten. Die 24p Wiedergabe läuft sauberer.
TV Gerät ist ein Sony XR-80j
@
VF-2_John_Banks
Da bist wohl nicht empfindlich genug um das leichte zittern (beim umrechnen) auf 60 Hz zu sehen. oder es stört dich nicht.
Ich sehe z.B. auch Color Banding (aber es stört mich nicht)

Welche Motionflow Einstellung nutzt du? Color Banding sieht man doch nie wenn es auch im Quellmaterial vorhanden ist. Das ist extrem selten. Bei Dune (UHD) ist mir nichts aufgefallen. Ich müsste mal den Player auf 60 Hz Ausgabe stellen und vergleichen, aber das lief eigentlich immer sauber. Nur das ein schlechtes Kabel bei 60 Hz schlapp machen kann und man Bildaussetzer bekommt. Grundsätzlich sehen aber 60 Hz flüssiger aus als 24p.

Egal ob Motion Flow EIN/AUS
Die Wiedergabe vom ATV (24p)oder Wiedergabe vom Sony UHD Player (4K24p) sieht gefälliger ,als die Wiedergabe der SonyTV Apps (60Hz) aus.
Ich sehe die Umrechnung

Für mich sehen die Sony Apps nicht ruckeliger aus als auf dem ATV mit Frameratenanpassung. Wird aber etwas off topic hier. Ich hab ab nächste Woche Urlaub und kann das dann mal genauer testen mit Netflix und z. B. Sandman oder so.

das kann man auch ganz gut bei den Bildschirmschonern sehen, die sind 60Hz. Wenn man das ATV auf 50Hz Standardausgabe stehen hat, zittern die, bei 60 nicht. Ist zwar dann 60Hz mit 50 erzwungen ausgegeben, kommt aber auf's gleiche raus.

Wenn du es nicht siehst, such nicht danach, wenn du es einmal gesehen hast, wirst du das nicht mehr los.....