Apple TV 4k (5. Generation)

Hier mal noch ein Link für Sony TV Inhaber mit einem X1 Ultimate Prozessor TV und der Dolby Vision Problematik -> https://www.forbes.c...e-hope/#6865244b623e das hierfür nötige TV Update kommt im Februar, wann TV OS 11.3 Finalisiert wird ist noch nicht bekannt.

Sorry fürs klugscheißen, aber es gibt noch keinen TV mit x1 ultimate Prozesser
Du meinst xtreme.
Aber erfreuliche Nachrichten, da ich auch vor hab mir das Teil zu holen.

Richtig, X1 Extreme... hab zu viel mit dem Ultimate gelesen aber sieht stark nach 2019 aus und wohl nicht mal im Herbst... aber lassen wir uns überraschen.

Hab mir nen neuen Receiver (Yamaha RX-V683) zugelegt und bin grad irritiert darüber, dass beim Anschauen von Filmen (Apple TV ist am AVR angeschlossen) im Display PCM erscheint. Bei meinem alten AVR stand da Dolby Digital 5.1. Wenn ich das richtig verstehe ist das aber richtig so wie es ist, oder?

Ja, wahrscheinlich kommt in Zukunft noch Dolby Atmos aber aktuell widmet man sich da anderen Sachen. 11.3 bringt nur endlich Airplay 2 und für den ATV 4 auch die Möglichkeit den Content so auszugeben wie er vor liegt.

Das heißt das was ich mit meinem neuen Receiver höre ist die optimal mögliche Qualität? Also das Apple TV decodiert die Signale und gibt sie als PCM weiter?! Verstehe ich das in etwa korrekt?

Ja, habe bei meinem Yamaha RX-A1050 ebenfalls PCM angezeigt.
DTS etc. sind ja alles komprimierte Formate. Sogar DTS-HD ist komprimiert.
Das ATV tut die Formate entpacken und gibt sie als "pure" PCM-Spur weiter an den AVR.
Wenn der AVR z.B. DTS anzeigt, dann kriegt er die komprimierte Spur direkt und entpackt sie selber.

Kennt jemand folgendes Problem?

Bei Herr der Ringe ext. Edition 1 & 2 (3 habe ich noch nicht getestet) von iTunes habe ich reproduzierbare Bildruckler.

Sieht wie Frameskipping aus und passiert immer an genau den gleichen Stellen. Teilweise mehrmals hintereinander innerhalb weniger Sekunden und dann gibt es wieder Stellen wo das überhaupt nicht auftritt (Endcredits z.B.).

Weder "Bildrate anpassen" noch die manuelle Auswahl von z.B. 24, 25 oder 30hz helfen.

Für mich sieht das momentan nach einem Fehler im Quellmaterial aus. Kann das jemand bestätigen?

Ja, hab ich bei Herr der Ringe auch.
Richtig seltsam ist aber, wenn ich Herr der Ringe mit iTunes runterlade und über meinen Mac mini per Computerfreigabe auf den Apple TV streame habe ich die Ruckler nicht.

Ja kann ich mit Herr der Ringe auf iTunes auch feststellen, ist echt nervig wenn man es einmal mitbekommen hat.
An Einstellung rumbasteln hilft hier auch nichts.

Bg, Chris.

Ok, danke für das rasche Feedback. Ich habe dem Support geschrieben. Mal schauen was dabei rauskommt...

Holgolas (Beitrag #633) schrieb:

Hallo ich bin schon lange auf der Suche nach einem mediaplayer für meinen LG OLED. Den ATV 4K habe ich mir gekauft und war totla begeistert, bis er ein dummes Problem machte, was ihn derzeit ins Schlafzimmer verbannt. Ich habe ihn per HDMI direkt an den TV angeschlossen - der Ton geht dann optisch an den AVR. Der AVR ist nicht 4K fähig. Die dann maximal möglichen Formate ohne HD Ton (geht da mittlerweile appleseitig überhaupt mehr?) reichen mir. Nun zum Problem: In dem Setup reisst mir der Ton mitten im Stream ab (Filme von der Syno NAS). Plötzlich kommt nach einiger Zeit nur noch extrem lautes Kratzen, wie wenn die Decodierung nicht vernünftig läuft. Will heissen, dass ich mit Infuse oder MrMC es nicht zum laufen bekam. Dabei habe ich alles probiert. MrMC und Infuse stehen auf Passthrough (oder infuse auf Automatik) - Apply auf "Beste Übereinstimmung" / Audio 16bit oder Auto. Alles ohne Änderung. Das alte ATV läuft ohne jedes Problem - aber direkt am AVR. Ein Zidoo X9s den ich getestet habe läuft mit gleichem Setup vom Ton her problemlos. Ich würde den ATV so gern zum laufen bekommen, aber mit der Option, dass mir das die LS zerreisst finde ich es unschön. Überlege schon mir einen HD-Fury HDMI Extractor zu kaufen. Hat jemand einen Tipp! Das wäre toll!

Ich zitiere mich mal selber. Hat jemand eine Idee?
Danke

Christoph_Langanke (Beitrag #661) schrieb:

Kennt jemand folgendes Problem? Bei Herr der Ringe ext. Edition 1 & 2 (3 habe ich noch nicht getestet) von iTunes habe ich reproduzierbare Bildruckler. Sieht wie Frameskipping aus und passiert immer an genau den gleichen Stellen. Teilweise mehrmals hintereinander innerhalb weniger Sekunden und dann gibt es wieder Stellen wo das überhaupt nicht auftritt (Endcredits z.B.). Weder "Bildrate anpassen" noch die manuelle Auswahl von z.B. 24, 25 oder 30hz helfen. Für mich sieht das momentan nach einem Fehler im Quellmaterial aus. Kann das jemand bestätigen?

Das Problem diskutiere ich mit Apple schon seit gut einem Jahr.
Es betrifft Hauptsächlich älteres Material und die fast komplette Serie Game of Thrones. Staffel 1-6 ruckelt, Staffel 7 läuft wie Butter.
Titanic ruckelt, genau wie Avatar und eben Herr der Ringe. Apple selber kommt zu keiner Lösung. Ich vermute, das da eine ganz seltsamen FPS benutzt wird, mit der wir hier nichts anfangen können.

Was aber merkwürdig ist, ist das das nur auf ein Apple TV ab der 4 Generation auftritt, alle davor haben das ruckeln nicht.
Also doch ein Fehler von TVOS ?

Hmmm... ich habe keinen Mac, sonst würde ich hierfür den Debugmodus mit XCode aktivieren um Details über den Stream zu erhalten. Vielleicht kann man dadurch ein Muster erkennen...

Tarabus (Beitrag #666) schrieb:

Christoph_Langanke (Beitrag #661) schrieb: Bei Herr der Ringe ext. Edition 1 & 2 (3 habe ich noch nicht getestet) von iTunes habe ich reproduzierbare Bildruckler. Sieht wie Frameskipping aus und passiert immer an genau den gleichen Stellen. Das Problem diskutiere ich mit Apple schon seit gut einem Jahr. Also doch ein Fehler von TVOS ?

Ich habe das selbe Problem (bei mir Apple TV 4K und 4. Generation) . Gestern mit meinem Sohnemann Rio 2 über iTunes ausgeliehen: Fieses Ruckeln. Habe dann später nochmal alle Einstellungen durchprobiert (50 Hz / 60 Hz) und sogar die neueste Beta runtergeladen, die ja 24p auch beim Apple TV 4. Generation zulässt.
Ergebnis:
Es ruckelt immer.

Hi
Hab da auch mal ein seltsames Problem mit dem ATV 4K. Ich streame mit infuse 5pro per
NFS von meinem Nas. Alle Filme laufen gut. Aber ich habe mir ein paar HDR Demo Files
geladen. Zum Beispiel "LG Cymatic Jazz HDR 10. Läuft mit dem Oppo perfekt.
Mit dem ATV habe ich eine seltsames Rechteck mitten im Bild das etwas Dunkler wie der Rest ist
Siehe Bild im Anhang.

Hat jemand sowas schon gesehen?
HDMI Kabel schon getauscht, andere Eingänge am Denon getest.
Achso habe die Soft von Apple 11.3 drauf. Danke

Liegt an 11.3. Das nächste Infuse Update behebt das.

Danke
Also ist das schon in Arbeit.

Wie habt ihr denn die Beta 11.3 auf die Box aufgespielt?
Bei mir ist seit Sonntag auch ein Update aufgespielt worden. Allerdings ist das die Version 11.2.5.
Gruß Micha

Ich habe "Herr der Ringe 1-3" ext.Version, Titanic und GoT-Staffeln bei Prime Video in meiner Videobibliothek. Beim abspielen über ATV-4k ruckelt dort jedenfalls nichts.Gestern mit Version 11.2.5 getestet.

Das ist ein Entwickler Beta Update. Es braucht dazu einen workaround, den Du googeln kannst.

Danke

hello guys...versteh ich das richtig,dass er hier empfiehlt auch bei sdr content das ATV 4khdr mit chroma 4:4.4 ausgeben zu lassen...normal ist der typ schon kompetent ,oder versteh ich was falsch?
https://www.youtube.com/watch?v=pNgwkK1iyzg&t=276s

11.3 beta 1 ist bereits eine public beta - kein Workaround nötig!

Beim abspielen über ATV-4k ruckelt dort jedenfalls nichts.

Das betrifft auch nur die Versionen von iTunes. Jaja ich weiß: Bekloppt, aber ich habe "Die Gefährten" auch schon mal bei Prime gekauft... Aber ich wollte halt unbedingt die englische Tonspur haben...

Ich habe übrigens eben Antwort vom Apple Support erhalten, dass die den Fehler nachvollziehen konnten und das "zuständige Team den Film nun weiter untersucht".

...versteh ich das richtig,dass er hier empfiehlt auch bei sdr content das ATV 4khdr mit chroma 4:4.4 ausgeben zu lassen...

Nö. Er sagt, dass die Konvertierung von SDR auf HDR10 Probleme verursacht (Detailverlust, etc.). Aber das muss jeder selber wissen. Wie bei einem Steak auch (englisch oder durch?). ;-)

Frage, auf die ich hier beisher bei längerem Lesen keine rechte Anwort fand:


Kann das Gerät auch automatisch seine HDMI-Auflösung am Ausgang auf die Content-Native Auflösung umschalten.

Oder speziell beim Streamen von Amazon und Netflix:
Kann das Gerät bei Wechsel von einem UHD-Film-Stream auf einen normalen HD-Film-Stream die jeweilige Streamauflösung, also idR. entweder 1080p oder 2160p automatisch auch für die Ausgabeauflösung am seinem HDMI übernehmen ?
(Es wird dann bei einem Content-Auflösungswechsel jeweils eine neuer HDMI-Handshake zum TV notwendig, bzw durchgeführt)

Oder noch mal anders:
Kann man das Gerät so konfigurieren, dass gestreamte Inhalte von Netlix/Amazon im Apple-TV 4k auf jeden Fall nicht intern scaliert am HDMI ausgegeben werden ?
Oder kennt das Gerät bezüglich der HDMI-Auflösung (1080p/2160p) nur eine jeweilige Festeinstellung bei der jeglicher Content zwangswiese ggf auf diese gewählte Auflösung intern scaliert wird ?


Danke für konkrete Antwort, im speziellen bezüglich Streaming.

mfg pspierre

Wird alles in 2160p ausgegeben. Der automatische Wechsel ist nur für den Farbraum und die Bildrate, jeweils einzeln einstellbar oder Content bezogen.

prouuun (Beitrag #681) schrieb:

Wird alles in 2160p ausgegeben. Der automatische Wechsel ist nur für den Farbraum und die Bildrate, jeweils einzeln einstellbar oder Content bezogen.

Das sollte aber nicht so sein. Natives 1080p-Material sollte eben NICHT von Apple TV auf 4K skaliert werden! Ansonsten hätte man ja den gleichen Zwangs-Upscaler wie im FireTV 4K HDR---

Kann ich gern wenn ich Zuhause bin mal mit nem HD Film testen, bin aber schon sehr stark der Meinung das alles auf 2160p skaliert wird, bei SDR bleibt es weiterhin. Wäre nur die Frage ob das der TV besser könnte ansonsten ist es ja völlig egal.

prouuun (Beitrag #683) schrieb:

Kann ich gern wenn ich Zuhause bin mal mit nem HD Film testen, bin aber schon sehr stark der Meinung das alles auf 2160p skaliert wird, bei SDR bleibt es weiterhin. Wäre nur die Frage ob das der TV besser könnte ansonsten ist es ja völlig egal.

Das ist natürlich NICHT egal.
Bei mir soll der hochwertige 4K-Scaler des Beamers das Hochrechnen von 1080p übernehmen und nicht verbaute Zwangs-Upscaler im Apple TV 4K.
Jetzt hat man doch das gleiche Problem wie beim Fire TV 4K HDR, der ebenfalls 2k-Content stur nach 4K hochrechnet (der alte Fire TV konnte sowohl 4K-Content und 2K-Content nativ wiedergeben, hatte aber wieder die Bildwiederholfrequenzprobleme).

Ist doch Bullshit, wenn HDR, Farbraum und Bildwiederholrate zwar korrekt umgeschaltet wird, aber die native Auflösung nicht.... Wer denkt sich denn so einen Blödsinn aus?

Das schon, nur wenn der TV genauso oder schlechter hochskaliert wie der ATV4k ist es egal, so ist das gemeint. Skaliert der TV/Beamer besser wäre es klar von Vorteil diesen das übernehmen zu lassen... ich schaue später mal, hab jetzt auch noch nicht so viel HD Content geschaut und meine Frau muss ich sowas nicht Fragen

In aller Regel kann ein hochwertiger TV das besser !

Das TV-interne Upsacling FHD>UHD wurde hier in aller Regel so ausoptimiert, dass es auch panelgegebene technische Eigenheiten, wie zB. Subpixelformen, Subbpixelgrössen, Subpixelanordnungen, relative Maskenfläche , Reaktionszeiten, LCD oder OLED und sonstige Faktoren in den Scalierungs-Algos mitberücksichtigt wurden, um ein möglichst gutes Bildergebnis beim Scaling zu erzeugen.

Ein exteren Scaler, auch ein theoretisch hochwertiger, kann nur nach rein matematischer Wahrscheinlichkeit vorgehen ohne dies zu Berücksichtigen.
Da kann nur eine Good-Enough-Effizienz ohne Berücksichtigung individueller Faktoren rauskommen.

Und das sieht man hinterher am Ergebnis ...ich zumindest.


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Was da ZB das neuste Fire-TV bei 2160p Festeinstellung für 1080p-Streams an einem 4k-LG-OLED abliefert bleibt deutlichst hinter der Scalierung im TV selbst zurück, wenn man das Fire TV für diesen Content dafür auf 1080p-Ausgabe setzt.

Wie gross die Differenzen sind kann also stark TV-abhängig sein.
Jehr mehr sich der TV-Herstelelr um eine eigene panelspezifische Ausoptimierung des 1080p>2160p-Scalings bemüht hat, je deutlicher werden die Vorteile bei nativer Übergabe an den TV ausfallen.


Nur bei einer echten 4k-TV-Möhre weren die Ergebisse tendierend zu Gleich oder sogar mal zu besswr ausfallen können, wenn man alles vorab neutral hochgeblasen in 2160p ausgeibt.
Und mehr als "neutral" können und dürfen die externen Scaler in Zuspielern nicht.

Es lohnt immer, das eigene TV-Equipment mal diesbezüglich mit seinem 4k-Zuspieler visuell zu überprüfen.


mfg pspierre

@ binap

Ich befürchte, wir reden von gleichen.... ich will ebenfalls natives 1080p durchgeschleift bekommen. Und da soll sich kein interner Upsacler dran vergreifen. Diskussion geht jetzt im Apple Thread weiter-

Prima :

Dann solltest Du als Apple-TV-4k-Besitzer doch schon ergündet haben, ob die schwarze Apple-4K-Kiste das nun automatisch beim Streamen kann oder nicht. (Anm: Andere Quellen als direktes Streaming führen ggf zu anderen Erkenntnissen)

Ich warte immer noch auf ein eindeutiges und klärendes Statement diesbezüglich

Das gabs nämlich hier und im anderen Thread noch nicht !


Nur jede Menge Diskussion und Erklärungen rund um den heissen Brei...... mit HDR/SDR, Framerate und trallala

Und, ........was ist nun Sache ?
Kann Sie oder kann sie nicht ?

Gibts im Menü dafür ev. eine eigene Schaltoption die die HDMI-Ausgabeanpassung zum ursprünglichen Contentauflösung automatisch ermöglicht ?


mfg pspierre

4K-Auflösung.... er rechnet echt 1080p-Material auf 4K hoch, so eine kacke—-

So, .......damit auch das 4k Apple TV gestorben.

Da kann ich mir wenn ich wollte auch das neue Fire-TV wieder bestellen, oder weiter mit der X-boxOneS umständlich rumhantieren.
Letztere ruckelt auch nie (autom. Framerateanpassung?) ...... und HDR kann im Menü ein oder Ausgeschaltet werden (jedoch nur HDR10).
Sonst gibts bei Netflix technische HDR-Behandkung auf normale SDR-Contrents was nat. scheisse aussieht
Die Ausgabeauflösung müsste auch hier im Menü manuell an den content angeoasst werden.
24p-Ausgabe lässt sich aber für passende Streams hier wiederum nicht erzwingen.

Das wiederum können die 4K-Fire-TVs ! .... abner nur für 1080p24 und NICHT für 2160p

Es st ein Elend.
Keiner konstruiert ein wirklich vollständig sinnvoll funktional durchdachtes Gerät als Steaming-Client.

Weis jemand, was die Nvidia-Shield da so kann ? ...oder wahrscheinlich besser NICHT kann ?

Kann doch nicht soooo schwer sein mit der HDMI-Auflösung....die ext. SAT-Tuner-Hersteller schaffens bei ihren Kisten doch auch..........


mfg pspierre

Tja, das war es dann erstmal mit meinen "Gefährten"...bin mal gespannt ob das wirklich was gibt.

...wir haben den Herausgeber des Filmes jetzt über den Fehler informiert und warten nun darauf, dass sie daran arbeiten und uns eine korrigierte Version zur Verfügung stellen. Ich habe Ihnen den Kauf des Filmes erstattet, Sie bekommen 9.99€ innerhalb von 10 Werktagen zurück.

Aber den Support von Apple fand ich in der Sache jetzt gut. Da darf ich gar nicht an meinen Handy / DSL-Provider denken... O²...hust... Jetzt noch ein paar Ruckel-Beispiele für Teil Zwei und Drei nennen und dann vermute ich mal, werden diese mir auch gut geschrieben.

Interessant finde ich diese "passive Formulierung". Hört sich für mich so an, als würden die gar nicht selbst kodieren... merkwürdig.

Noch mein Senf zu:

4K-Auflösung.... er rechnet echt 1080p-Material auf 4K hoch, so eine kacke—-

Habe ich eigentlich auch schon vermisst. Wenn man schon die Anpassung an den Dynamikbereich und die Bildrate anbietet, könnte man auch gleich die Auflösung dazu packen. Vielleicht kommt es ja noch. Sooo wichtig wäre mir das Feature aber nicht, da mein Billig-TV jetzt nicht unbedingt so einen überragenden Upscaler hat.

Ich würde die Unterschiede bei sowas wirklich gerne Mal sehen. So rein aus Interesse. Mir ist noch nie irgendwas störend aufgefallen in Bezug auf Upscaling. Anders als die automatische Bitrateanpassung, die für mich eine riesengroße Verbesserung dargestellt hat.

Meldet den Wunsch doch bei Apple. Die automatische Bitrateanpassung kam auch nur aufgrund von Nutzerforderungen.

Bitrateanpassung.........

Denk noch mal drüber nach, was du da schreibst

mfg pspierre

Wie ich gesagt habe.

Die Auflösung ist fix, das "Format" was man einstellt wird auch so ggf. skaliert ausgegeben also 2160p, 1080p, 720p etc. pp.

1.) Die Automation gibt es nur für die Bildrate also 24, 50, 60 etc. pp. wird richtig ausgegeben wie er vor liegt.

2.) Und der Farbumfang wird in HDR, SDR oder DV ausgegeben wie dieser vor liegt.

3.) Man kann die Durchleitung ausschalten und z.B. die Ausgabe in 1080p 24Hz Dolby Vision erzwingen usw. hier gibt es ca. 30 Variationen zum auswählen


Also alle ran an den PC oder das Smartphone und den Apple Support das Problem schildern!

in mehreren reviews ,die ich gelesen habe(frag nich welche es waren viele) wurde der scaler explizit gelobt...also ersma schaun und vergleichen und nicht gleich die Pferde scheu machen

...also ersma schaun und vergleichen und nicht gleich die Pferde scheu machen

Sowie du im Bezug auf Bluray vs. Streaming, oder?

Wann holst du dir die Kiste?
Bin ja schon auf dein Urteil gespannt...

..müsste morgen kommen

Der Scaler des ATV 4K arbeitet phantastisch. Mangels schneller Leitung sind meine Filme auf 1080p beschränkt. Vergleiche ich die Streams mit der UHD ist der Unterschied oft verdammt klein!

pspierre (Beitrag #692) schrieb:

Bitrateanpassung......... Denk noch mal drüber nach, was du da schreibst mfg pspierre

Ihr wisst scho was ich meine...

Heut is einfach nich mein Tag 😂

Der Scaler des ATV 4K arbeitet phantastisch.

Würde ich auch sagen. Darüber hinaus kann ich zwar das Argument "das Empfangsgerät kennt z.B. das Panel" nachvollziehen. Würde dann aber entgegnen, dass das Quellgerät dafür das Quellmaterial "besser kennt".

Die Skalierung muss doch nicht zwingend am Ende der "Bildkomposition" stattfinden. Im Falle der Filmwiedergabe könnte doch z.B. direkt die Dekodierung des Streams mit einer anderen Auflösung durchgeführt werden, die einzelnen (Key-)Frames können ausgewertet werden, etc. Von Overlay-Elementen (Text) ganz zu schweigen...

Beim Empfänger kommen z.B. nur 24 gleichwertige Vollbilder an und er kann gucken, wie er daraus in max. 50-70ms was zaubert.

Und mir persönlich geht auch die Umschaltzeit auf die Nüsse, wenn der TV die Skalierung vornehmen muss.

Morgen miteinander
Seltsames Phänomen bei mir, das ATV zeigt mir kein DV mehr!!!
Was aber mal vorhanden war. Jetzt weiss ich nicht ob es an der neuen FW liegt, oder woran auch immer .
Kann das mal jemand überprüfen?
Wird ja wohl nicht am wechseln des HDMI Kabel liegen, oder?

Bei mir funktioniert DV ohne Probleme.

marco_008 (Beitrag #700) schrieb:

Seltsames Phänomen bei mir, das ATV zeigt mir kein DV mehr!!!

Hast Du denn in den Video-Einstellungen was geändert?
Wenn Du nicht explizit eine Bildfrequenz-Anpassung eingestellt hast, kann es passieren, dass der Apple TV ein natives 30Hz/Dolby Vision auf sein „besseres“ 60Hz/HDR10 umschaltet...