Apple TV 4k (5. Generation)

..der upscaler ist klasse...beim ton sollte allerdings nicht verschwiegen werden,dass das atv hier eine leicht komprimierte form ausgibt...hier ist die scheibe von der Dynamik besser...aber nichts ,was ein guter avr nicht ausgleichen könnte

Extrem gut für ne Streamingbox, ein guter TV ist aber natürlich besser.

Die Bildqualität ist nur schlechter wenn man diese Hochskalieren lässt, verglichen mit dem ATV4k Upscaling... ansonsten ist da nichts um. Ist bei UHD Playern ja auch nicht anders, der 100€ LG sieht bei 1080p Ausgabe auch nicht sichtbar schlechter/besser aus wie der 800€ Oppo etc. pp.

Ich bevorzuge ohnehin Source Direct (hab aber auch einen sehr guten Upscaler im TV), daher nutze ich aktuell meinen ATV4k nur am FHD Zweitfernseher.

*chiefsteve* (Beitrag #5519) schrieb:

..der upscaler ist klasse...beim ton sollte allerdings nicht verschwiegen werden,dass das atv hier eine leicht komprimierte form ausgibt...hier ist die scheibe von der Dynamik besser...

Was meinst Du mit "leicht komprimierte Form" und von welcher Tonformat sprichst Du?

lizard99 (Beitrag #5515) schrieb:

@DUSAG: ja, Atmos wird auch geliefert, wenn nur in Full HD abgegriffen wird. Bei Amazon allerdings nicht, wobei es da bisher nur Jack Ryan mit Atmos gibt.

Danke

Ja und im Vergleich zur Vero 4k ?
Gibt es da Unterschiede bezgl. der Bildqualität ?

Kann ich nix zu sagen, hab seit Jahren keinen Sat-Receiver mehr.

Die Vero 4K ist kein Sat Receiver, sondern ein Kodi Mediplayer auf LibreElec Basis...

Nene, im Ton komprimiert der ATV gar nüscht. Wenn überhaupt, ist das Quellmaterial ein wenig der Dynamik beraubt worden, damit es auch von nicht so flotten Internetanschlüssen gestreamt werden kann.
Bestenfalls ist die digitale Tonausgabe etwas zurückhaltender in Sachen Lautstärke. Aber dem kann man Beine machen, in dem man im AVR den HDMI Eingang um 5 oder 10dB erhöht. Dann rumst es auch da ganz ordentlich.
Bildtechnisch ist der ATV 4K auf verdammt hohem Niveau fürs Geld. Ob es noch bessere Streamingkästen gibt, weiss ich nicht.
Aktuell bin ich vor allem vom HDR/Dolby- Vision Bild und dem erweiterten Farbraum von Netflix´ Star Trek Discovery begeistert. Vom ATV auf den Epson TW9400 Projektor sieht das ECHT nur geil aus.

Klar muss aber auch sein: Streaming kann und wird auf absehbare Zeit nie dieselbe Bild- & Tonqualität erreichen wie derselbe Film von der Scheibe, egal ob HD oder UHD. Das könnte bestenfalls in etlichen Jahren soweit sein, wenn 5G in der Fläche verfügbar ist. Dann gibt es keinen Grund mehr, Content zu komprimieren.

Eigentlich gibt es auch jetzt schon kein Grund Content für alle auf die selbe Bitrate zu komprimieren mit einer festen Obergrenze. Ich habe hier nen Anschluss mit 100 Mbit/s, die kann ich aber beim Streaming nicht nutzen, was mich sehr ärgert.

Und wo sollen die Server stehen, die all die geforderten Megabitraten übertragen? Es ist ja nicht nur der (theoretische) Downstream beim Endkunden, irgendwo muss das ganze ja auch hochgeladen und dann auch verteilt werden. Das sind schon mega Luftschlösser, die manche da bauen...

Mal ganz davon ab: was ist an der Bildqualität von Netflix und Apple iTunes in UHD und DV jetzt so furchtbar, das manche da noch viel mehr wollen? Das Bild war nie besser im Broardcast als es heute sein kann. Die Codecs die verwendet werden sind verdammt gut und viel effizienter als die einer BluRay. Und die Entwicklung geht a der Stelle ja auch immer noch weiter. Die Bildqualität wird sicher auch bei gleichbleibenden Bitraten in Zukunft noch weiter zunehmen. Ich sehe das aber wie geschrieben heute schon auf einem sehr befriedigenden Niveau.

Also ich sehe ständig Artefakte. "Furchtbar" sind aber deine Worte, nicht alles muss erst furchtbar sein um es zu verbessern.

Abgesehen davon: "Megabitraten", "mega Luftschlösser"

Ich sehe erst wieder einen "Sprung" der Bildqualität beim Streaming wenn wir einen H.265 Nachfolger haben, VVC sieht vielversprechend aus... gibt aber auch andere. Würde sagen das wir uns mit dem aktuellen Stand noch 3-5 Jahre begnügen müssen. Interessant wird auch ob die angestrebten 50% überhaupt erreicht werden, das hat H.265 zu H.264 ja auch nicht geschafft eher ~30%.

Ein anderes Thema ist unser grottiges Internet in Deutschland... für einen 4k Stream inkl. Buffering braucht es mind. 21 Mbit, bei iTunes sogar noch n gutes mehr und im Schnitt sind wir davon immer noch weit entfernt.

Ich habe noch nie Artefakte gesehen,liegt wohl eher am TV.
Das Bild ist mittlerweile schon gut, nur der Ton hingt noch etwas hinterher.

Also Artefakte hatte ich beim Apple wirklich nur, wenn das Internet Störungen hatte. Sonst nie!

prouuun (Beitrag #5530) schrieb:

Ein anderes Thema ist unser grottiges Internet in Deutschland... für einen 4k Stream inkl. Buffering braucht es mind. 21 Mbit, bei iTunes sogar noch n gutes mehr und im Schnitt sind wir davon immer noch weit entfernt.

Genau deshalb frage ich mich ja, warum Netflix & Co nicht einfach höhere Maximalbitraten liefern. Die meisten können es eh nicht nutzen, es würde die Serverlast also nur geringfügig ändern. Die mit guter Bandbreite könnten diese dann aber nutzen.

Zu den Artefakten: Nur weil jemand diese nicht sieht, heißt das nicht, dass die nicht da sind. Meine Familie hat die auch noch nie gesehen, es sei denn ich stoße sie mit der Nase drauf. Meine Augen sind, befürchte ich, zu gut.

Was denn für Artefakte? Nur in dunklen Bereichen oder immer mal wieder auch in hellen? An was für einem TV?

Ganz ehrlich, auf meinen ZD9 hab ich beim Content vom ATV noch nie Artefakte gesehen.
Meine Augen sind noch recht gut. Artefakte erkenne ich sofort, siehe zb. Samsung oder
einige OLED TVs. Es ist hier stark abhängig welchen TV und was für Einstellungen man hat.

Also in dunklen Bereichen sind Artefakte eindeutig vorhanden. Das hat nix mit dem TV zu tun.
Ich hab beides im Einsatz, TV und Beamer, und man kann es auf beiden nachvollziehen.
Das extremste Bsp war 47 METERS DOWN, die Szenen unter Wasser sahen aus wie sehr bescheidene SD Qualität, auf dem Beamer bei 2,30m Diagonale. Und es gibt ja Leute, die schauen auf 3m Diagonale und mehr, da wird das schonungslos aufgedeckt.
Und wenn die Bit Rate in den Keller geht, dann sieht man das, und lässt sich nicht weg diskutieren.
Ich bleib bei der Disc, und beobachte das ganze Streaming in Ruhe, was sich da entwickelt.

Klar, die Leitung muss natürlich stehen, wenn kaum was ankommt kann das auch nichts werden.

Wenn es nur bei dunklen Inhalten vorkommt drosselt hier Apple einfach die Bitrate, das ist im TV Bereich seit Jahren schon gang und gebe... vor 10 Jahren konnte das eh noch kein TV darstellen aber spätestens mit OLEDs wird das alles aufgedeckt.

Ist zwar nicht genau das Thema aber ich poste euch mal ein Beispiel um zu zeigen, wie sich die Bildqualität durch die niedrige Bitrate verändert. Das erste Bild ist die Vorlage abfotografiert von der Leinwand, damit ihr beurteilen könnt, wie groß der Bilddauschnitt gewählt ist.
Das Bild wurde von 4K auf meinen Sony HW45ES mit dem HD Fury Linker runtergescaled entspricht in etwa BluRay Qualität





Jetzt eine Nahaufnahme vom Torbogen links. Trotz der 4K Streaming Vorlage sieht man hier schon Kompressionsartefakte




Zum Vergleich dann die HD Version über das Streaming am AppleTV mit 6K Bitrate, was normal für FullHD ist. Man beachte, wie sich die Artefakte verschlimmern.



Das gezeigte Bild ist eine sehr ruhige Szene, in der sich nicht viel bewegt. Codecs haben hier sogar leichte Arbeit.
Jetzt stellt euch mal vor was passiert, wenn sich viel im Bild bewegt und der Codec mal Last bekommt. Das äußert sich dann nicht mehr nur in leichten Unschärfen. Das wird dann Pixelmatsche.

Beispiel wäre der Staubsturm in Der Marsianer. Oder nen Schwenk über einen Blätterwaldes im Regen. Das gibt dann nur noch Pixelmatsche.

Der HEVC, den die Streamer benutzen ist ein toller Codec. Die 6000er Bitrate, die da aber gestreamt wird, reicht selbst für einen Effizienten Codec nicht aus. Mit nur 2000-4000 Bitrate mehr lassen sich deutlich bessere Ergebnisse erzielen. Da liegt irgendwo der Sweetspot.

Wie gesagt, soll nur ein Beispiel sein zur Verdeutlichung für die Leute, die sagen: Mein Apple TV hat noch nie Artefakte produziert.

Sicher, wir sprechen hier über Kleinigkeiten. Aber auf meiner 2,8 Meter Leinwand sieht man sowas recht deutlich.

Man kann doch einen Beamer nicht mit einem hochwertigen TV vergleichen,
das sind zwei verschiedene Welten.

Derzeit wird wieder fleißig nach 4K konvertiert, so z. B. Blade Runner 2049, oder auch Venom...

-> R!ddick
Beste Meldung des Monats!

Es scheint als hat Apple in Deutschland endliche einen Deal mit Sony ausgehandelt!
Hab ein paar Filme gecheckt alle 4K seit heute!
z.b. Eine Frage der Ehre, Equalizer, Venom, Blade Runner 2049

Es geht doch!

Jetzt doch Disney ... da gibt es dann 2020 die Disney+ App

meistro.b (Beitrag #5540) schrieb:

Man kann doch einen Beamer nicht mit einem hochwertigen TV vergleichen, das sind zwei verschiedene Welten.

Echt? Dann erklät mal...
Ausgehend von der Projektoren-Serie Sony HW (FullHD) und der VW-Serie (natives 4K) samt der verschiedenen Stufen der Sony Reality Creation...

Jup, sieht ganz so aus als würden die Sony-Filme jetzt in 4k vorliegen. Nächstes Beispiel: Alle Spiderman-Filme haben nun DV + Atmos

Die Diskussion ist unnötig, wenn alle Beteiligten einfach mal die Augen auf machen würden. Vergleicht einfach schlicht mal bitte Interstellar 1080P BD mit dem 4K HDR Stream von Itunes. Letzterer sieht dermaßen viel schlechter aus, dass es schon weh tut. Und ich spreche nicht von den IMAX Szenen der BD.
Streaming ist einfach super komfortabel, aber qualitativ hinkt es hinterher. Dennoch ist es für mich ein verschmerzbarer Tradeoff, da der Komfort überwiegt, zumindest für mich.

Da der Großteil im Wohnzimmer schaut und hier derzeit wenn überhaupt 55" bei 3m Sitzabstand der Standard sind, interessiert das auch keinen, man sieht es einfach nicht. Wer natürlich einen 75" bei 3m stehen hat nimmt das schon war und Leute mit Beamern ganz klar nochmals verstärkt aber das ist eben nur ein Bruchteil... iTunes bietet ja ohnehin die beste Streamingqualität mit entsprechender 35 Mbit Leitung, Netflix und Amazon haben hier nochmals deutlich niedrigere Bitraten und die Leute sind zufrieden wie man es oft genug liest, wo wir wieder beim ersten Satz wären.

Ich sitzte 3,5mtr. vor nem 65" ich bin mit den 4K Streams vollkommen zufrieden.
Die zusätzliche Bildschärfe einer UHD Disc juckt mich weniger.
Ich finde HDR und der erweiterte Farbraum sind eh viel wichtiger.

Ich habe sogar nur 12mb T-Com Leitung trotzdem kann ich die 4K Filme geniessen.
Im Vergleich zu den paar UHD Discs die ich habe bemerke ich keinen großen Unterschied.
Wahrscheinlich müsste man beide Filme nebenher laufen lassen damit der Unterschied überhaupt erkennbar wird.

DonPaddo (Beitrag #5545) schrieb:

Jup, sieht ganz so aus als würden die Sony-Filme jetzt in 4k vorliegen. Nächstes Beispiel: Alle Spiderman-Filme haben nun DV + Atmos

Jepp, das Apple-Event am 25.3. und damit die große Verkündung des Apple-Streaming Dienstes rückt an - wahrscheinlich deshalb auch die teils enormen Preissenkungen bei Kauffilmen in den letzten Wochen
https://www.computer...-Filme-19386385.html
Deshalb kauft man nun wichtige Rechte (Sony) ein und aus dem link:
"Teile des Angebots sollen laut CNBC für Besitzer von iPhone, Apple TV und iPad kostenlos sein. Man orientiert sich bei der Strategie wohl an Amazons Prime-Paket, das Kunden unter anderem Zugriff auf das Prime-Video-Angebot eröffnet. Nach Angaben von CNBC soll es aber auch kostenpflichtige Inhalte in der TV-App geben"

.. ist es möglich, dass unsere mittlerweile bei iTunes gekauften Inhalte ähnlich wie bei AmazonPrime zumindest teilweise sogar innerhalb der App kostenfrei streamen kann. Evtl. sollte man sich den Filmkauf nun genauer überlegen.....

Also mir persönlich reicht die itunes 4K Qualität auch aus. Die HD Qualität, die diverse Streamer bieten reicht mir aber nicht. Und den Unterschied sehe ich auch auf meinem 50 Zoll Plasma noch von der Couch aus.

Der Unterschied zwischen 4K Streaming und ner 4K Scheibe von nem gescheiten Player ist jetzt für mich nicht so gravierend. Hier aber zu sagen, der wäre nicht da.... auf die Idee komme ich nicht. Und ja. Ich finde auch, dass eine sehr gute BluRay auf 4K gescaled manchmal besser aussieht als ein 4K Stream des gleichen Films. Konkretes Beispiel wäre für mich der Film Alpha. Die BluRay sah für mich genial aus. Der 4K Stream schlechter, das haben wir verglichen.

Rein an der Bitrate mag ich aber nicht sagen, wo da die Grenze ist. Der HEVC Codec ist sicher 3 mal effektiver als der BluRay Codec. Da dürfen die Files bei gleicher Qualität schon etwas kleiner sein.

H.265 ist 1/3 effektiver, 50% wurden damals angepeilt.

Wie kommst du von 4k Qualität zu deinem Plasma?

Hab gerade nachgeschaut meine Sony Titel sind schon in 4K aufgewertet danke Apple

Für mich persönlich wird alles in 1080p umskaliert. Bin noch nicht so der 4K fan .Der Test mit Alpha wurde auf dem Optoma UHD51a meines Kollegen bei mir zu Hause im Vergleich vom AppleTV 4K zu meinem Panasonic UB424 EGS gemacht.

Auf den Plasma komme ich, weil oben irgendwer geschrieben hat, dass man so und so nahe rangehen müsste um da Unterschiede zwischen dem Bildmaterial zu sehen. Und ich meinte: Die Qualitativen Unterschiede zwischen einem HD Stream und einem 4K Stream sehe ich auch noch beim Plasma von der Couch aus.
Dabei gehts gar nicht um die Auflösung, sondern um die Kompressionsartefakte, die man sieht. HD Stream sieht nunmal nicht toll aus. Bleibt bei weitem hinter HD Bluray zurück. 4K Stream kommt da näher ran. Vielleicht sogar drüber. Mir reicht er.

BillKill (Beitrag #5549) schrieb:

DonPaddo (Beitrag #5545) schrieb: Jup, sieht ganz so aus als würden die Sony-Filme jetzt in 4k vorliegen. Nächstes Beispiel: Alle Spiderman-Filme haben nun DV + Atmos Jepp, das Apple-Event am 25.3. und damit die große Verkündung des Apple-Streaming Dienstes rückt an - wahrscheinlich deshalb auch die teils enormen Preissenkungen bei Kauffilmen in den letzten Wochen https://www.computer...-Filme-19386385.html Deshalb kauft man nun wichtige Rechte (Sony) ein und aus dem link: "Teile des Angebots sollen laut CNBC für Besitzer von iPhone, Apple TV und iPad kostenlos sein. Man orientiert sich bei der Strategie wohl an Amazons Prime-Paket, das Kunden unter anderem Zugriff auf das Prime-Video-Angebot eröffnet. Nach Angaben von CNBC soll es aber auch kostenpflichtige Inhalte in der TV-App geben" .. ist es möglich, dass unsere mittlerweile bei iTunes gekauften Inhalte ähnlich wie bei AmazonPrime zumindest teilweise sogar innerhalb der App kostenfrei streamen kann. Evtl. sollte man sich den Filmkauf nun genauer überlegen.....

Ja das frage ich mich auch schon die ganze Zeit. Ob man dann demnächst eine Art Flatrate buchen kann so wie Apple Music? Dann wären alle gekauften Filme quasi umsonst gekauft.

Flatrate schon aber der Dienst hat nichts mit iTunes zutun. Es wird sicherlich ähnlich wie Netflix aufgebaut... Hauptsächlich die Eigenproduktionen und zusätzlich wechselnde Inhalte der großen Studios.

Genau, und zusätzlich vielleicht auch analog zu Amazon Video „Channels“, mglw. In einer Art Plattform als direkte Konkurrenz zu Amazon Channels mit identischen Angeboten, vielleicht aber auch spezielle exklusive Channels (Warner, CBS Access, HBO, Showtime, Starz,...) diese dann aber wieder sehr national unterschiedlich. Leider, leider hat die Gurke Sky derzeit ja HBO und Showtime exklusiv - wenn Apple dann mit besserer technischer Basis (4k, DV HDR und solider Serverstruktur) wedelt, laufen die Verträge vielleicht auch irgendwann mal aus bei Sky... nur so als Beispiel.

Kann es sein, dass es in der Prime App seit ein paar Tagen weniger HDR Inhalte gibt? Ich war heute erstaunt, dass die neuen Folge von American Gods plötzlich nur noch in 4K verfügbar war und kein HDR mehr hatte. Letzte Woche gab es bei der ersten Folge definitiv ein HDR Signal, dass ich aber jetzt nicht mehr bekomme. Hatte mit The Grand Tour Staffel 1 kurz getestet, ob HDR überhaupt funktioniert aber da ging es ohne Probleme

Bin immer wieder erstaunt darüber, wie viele Staffeln und Serien hier täglich auf das aktuell vorliegenden Format geprüft werden.

Leider scheint der Amazon Support ja selber schon keine Ahnung zu haben was wirklich in HDR vorliegt und was nicht Da weis man dann auch nicht, ob es ein technisches Problem ist oder nicht. Aber innerhalb einer Staffel hatte ich so etwas noch nie.

Amazon sollte einfach kein Streaming betreiben, es gibt in der Beziehung niemanden der unfähiger ist.

Staffel 1 von American gods war schon immer nur 4K ohne HDR.

Es geht ja auch um die zweite Staffel.
Gab es in der App eigentlich irgendwann mal ein Symbol an dem man HDR vorher erkennen konnte? Ich hab das Gefühl, das da regelmäßig an der UI etwas verändert wird. Die Prime Badges waren ja auch eine Zeit lang nicht mehr vorhanden.

Habe jetzt mehrere Wochen den ATV4K. Im Vergleich zum FireTV Stick 4K bin ich vor allem in Bezug auf die Tonqualität leider absolut unzufrieden.

Spiele ich dieselbe Quelle (Netflix, Star Trek Discovery S2) vom FireTV Stick 4K in "real" Bitstream DD+ zu und vergleiche das mit entweder PCM oder recoded DD vom ATV4K (Bitstream kann das Ding ja nicht), dann fehlt es dem Sound vom ATV4K an allen Ecken und Enden an Dynamik und Klarheit. Alles klingt deutlich gedämpfter und muffiger.

Verstehe nicht wie es da überhaupt so große Unterschiede geben kann. Das liegt doch alles digital vor und PCM vs. Bitstream sollte keinen nennenswerten Unterschied machen.

Leli196 (Beitrag #5564) schrieb:

Verstehe nicht wie es da überhaupt so große Unterschiede geben kann. Das liegt doch alles digital vor und PCM vs. Bitstream sollte keinen nennenswerten Unterschied machen.

Der ATV4K mixt halt die System-Sounds da rein und dekodiert deshalb einfach immer alles und jagt es durch den internen Mixer. Macht Windows z.B. auch. Aber jedes vernünftige Streaming-Device, das ich bisher hatte, war in der Lage zwischen Menü und Content-Wiedergabe zu unterscheiden - nur der ATV nicht. Selbst mein alter Chromecast 1 kann das.

Naja hier im Thread wird ja schon auf vielen Seiten darüber gesprochen und auch in den meisten Reviews wird geschrieben, das der ATV kein Bitstream kann.
Also ist ja nicht so das es ein Geheimnis ist.
Wer wert auf Bitstream legt und kein Dolby Vision braucht muss halt z.B. die Shield nehmen. (die wiederum nur atmos bei amazon kann aber nicht bei netflix)

nur als Info: Sony flutet iTunes mit 4K-Filmen... da ist wohl ein Deal geschlossen worden.