Empfehlung Cinchkabel

@lia schrieb:

So ganz verstehe ich Dein Argument man solle Aktive für 5000.- eher gegen Passive 2500.- hören auch nicht. Richtig wäre für mich Aktive + Vorstufe zum ähnlichen Preis wie Passive + Vorstufe + Endverstärker (oder Vollverstärker) Du rätst doch auch nicht unbedingt pauschal bei LS für 2500.- zu einem Verstärker gleichen Preises...oder? Bin ich zu kleinkariert?

Nein (bist Du nicht), Deine Rechnung stimmt.
Ich wollte auch gar keine exakte Rechnung anstellen, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass aktive Boxen gerne unfair verglichen werden. Der finanzielle Anteil der Elektronik wird dabei immer wieder "vergessen" und dann die aktive in Relation zu ihrer Klangqualität als zu teuer beurteilt.

Gruß
David

@UKW,

könnte man folgendes zum testen ausprobieren?(wegen meiner
HT/MT Verlust "Bedenken")
Ich habe passive 2 Wege Kompakte,jetzt könnte ich doch
einen der LS mal über eine aktive Weiche(2496) als Vergleich ansteuern.

Also:
LS (mit passiver Weiche) - LS_Kabel - Endstufe (RB 960 o. MA 500 THX) -NF_Kabel -Vorstufe (RC 980)(z.b.linker Kanal)
LS(ohne passive Weiche,also nur Chassis) - Endstufe (analog wie oben natürlich) - aktive Weiche (2496) -NF_Kabel - Vorstufe (RC 980)

Die Trennfrequenzen für die aktive Weiche werden von der passiven übernommen....wäre doch mal interessant oder?

Der NP für einen 2496 ist sicherlich schon günstig ,mit für mich "vernümftig" meinte ich eigentlich ein günstigeres Gebrauchtgerät!was nicht heissen soll das der 2496 teuer ist!

Karsten schrieb:

@UKW, könnte man folgendes zum testen ausprobieren?(wegen meiner HT/MT Verlust "Bedenken") Ich habe passive 2 Wege Kompakte,jetzt könnte ich doch einen der LS mal über eine aktive Weiche(2496) als Vergleich ansteuern. Also: LS (mit passiver Weiche) - LS_Kabel - Endstufe (RB 960 o. MA 500 THX) -NF_Kabel -Vorstufe (RC 980)(z.b.linker Kanal) LS(ohne passive Weiche,also nur Chassis) - Endstufe (analog wie oben natürlich) - aktive Weiche (2496) -NF_Kabel - Vorstufe (RC 980) Die Trennfrequenzen für die aktive Weiche werden von der passiven übernommen....wäre doch mal interessant oder?

Und was soll das werden? Speziell "(z.b.linker Kanal)"???

Der Ansatz ist meiner Meinung nach schon verkehrt. Das wäre beinahe Äpfel mit Birnen zu vergleichen, denn im einen Fall muß die DF eingestellt werden (also manuelle Einstellungen zur Klangveränderung vorgenommen werden) und im anderen Fall handelt es sich um ein im Prinzip voreingestelltes System.
Dadurch daß der Mensch empfindlich auf dynamische Veränderungen reagiert und ein in den Bässen und Höhen angepaßten Klang meistens dem Orignalklang vorzieht (dann klingt es "peppiger" und genau hier liegt die Gefahr in der unabsichtlichen Dynamik-Anhebung), wäre dieser Test mit einem vorhersagbaren Ergebnis vollkommen sinnlos.

Ich will damit niemandem den Spaß verderben, es einmal auszuprobieren, aber die Philosophie ist so verschieden, daß ein Vergleich hinkt. Die einen wollen bewußt alle klangbeeinflussenden Komponenten möglichst außenvor lassen, während die anderen bewußt die technischen Möglichkeiten für eine Beeinflussung (natürlich sinnvoll) nutzen möchten. Am Ende läßt sich aber nicht klären, ob das Ergebnis nun Manipulation oder wirklich echter Klang ist.

Gruß Merlin

Hallo Charly!

keine Ahnung, was du jetzt meinst. Du mußt mir auf die Sprünge helfen.

Egal was ich jetzt schreibe, die, welche nicht dabei waren, halten mich jetzt für gänzlich verrückt (Lia und Jakob können sich sicher erinnern) - es geht um das Werkzeug eines Stallburschen.....

Aber mit meiner Frau und mit mir werdet Ihr es nicht leicht haben, wir trinken keinen Whisky (es wäre unser sicherer Tod) und wir essen seit 20 Jahren kein Fleisch. Ansonsten würde ich uns als normal bezeichnen.
Somit werden wir Euch einladen.
Aber warte noch etwas, ich muss einmal die CD produzieren und momentan gehen wir im Schnee unter.

Gruß
David

Merlin18 schrieb:

Und was soll das werden? Speziell "(z.b.linker Kanal)"???

naja,in der Regel verwende ich für Stereo 2 Kanäle...
rechts und links!

für meinen angedachten Test wollte ich eben einen
Kanal (z.b. den linken )über die passive FW führen
und den rechten über die akive Weiche....

Vielleicht ist es wirklich sinnlos,dann erstehe ich aber diese Pauschale Lobeshymden auf die Aktivelösungen von einigen hier nicht!

Dann darf man nur die Einzelfälle beurteilen....
bei mir kommt es (teilweise)so rüber ,das die Aktive Modulare Lösung das einzig wahre ist!

Hallo David,

ein solches Werkzeug besitze ich gar nicht. Müßte ich mir kaufen oder ausleihen. Diejenigen, die ich mit so einem Werkzeug mißhandelt habe, stehen alle noch vor der Klinik und warten auf die Schmerzen

Dann lassen wir den Whisky zu Hause schnappen lieber einen guten Rotwein. Vegetarisch essen ist nicht übel, wenn man es nicht immer macht.

Hast auch noch ein bischen Zeit. Wir fahren am 12.02. erst mal in die Schweiz zu "leben_in_symphonie".

Grüße vom Charly

Ich bin kein Fachmann, kenne aber Bühnen-PAs und die Möglichkeiten. Ich denke das Ziel ist verschieden. Der Privatmann will Top-Klang für sein Geld und im Highender-Bereich eine möglichst 100%tige Wiedergabe einer Tonaufnahme. Im Veranstaltungsbereich zählt für die Systeme Modularität, Standfestigkeit, gute Musikwiedergabe und Anpassbarkeit, aber nicht so sehr die Wiedergabequalität einer Aufnahme - salopp formuliert kann ich am Verzerrer ggf. noch ein bißchen drehen und der Sound gefällt mir (vielleicht) wieder oder besser.....

Die Möglichkeiten mit einer DF oder auch anderen Profi-Geräten zielen deshalb auf Klangbeeinflussung und das ist genau das, was der Highender, außer er ist gerade scharf drauf, eigentlich nicht haben möchte.

Ich höre privat eine Top-Aufnahme ja auch nicht mit dem AV-Receiver in 5.1 oder so, sondern über zwei Lautsprecher auf genau definierten Positionen.

Gruß Merlin

p.s. dies ist kein Statement gegen Aktivsysteme!!!

Karsten schrieb:

Merlin18 schrieb: Und was soll das werden? Speziell "(z.b.linker Kanal)"??? naja,in der Regel verwende ich für Stereo 2 Kanäle... rechts und links! für meinen angedachten Test wollte ich eben einen Kanal (z.b. den linken )über die passive FW führen und den rechten über die akive Weiche.... Vielleicht ist es wirklich sinnlos,dann erstehe ich aber diese Pauschale Lobeshymden auf die Aktivelösungen von einigen hier nicht! Dann darf man nur die Einzelfälle beurteilen.... bei mir kommt es (teilweise)so rüber ,das die Aktive Modulare Lösung das einzig wahre ist! :prost

Hallo Karsten,

Aktive Systeme erlauben neben den erwähnten Voretilen in erster Linie einen wesentlich erweiterten Spielraum bei der Entwicklung.

Bei Passivboxen, kannst du schon ganz triviale Dinge nicht realisiern, wie z.B. einen höheren Wirkungsgrad im Tieftonbereich. Dieser ist aber, wenn man sich die Amplitudenstatistik von Musik vergegenwärtigt, doch so dringend erforderlich.

Du kannst auch das Weichendesign nicht beliebig ausführen.

Klar, bei einer einfach gestrickten Zweiweg-Baßreflexbox schmilzen die Vorteile zusammen, nicht so bei ausgereizten Konzepten.

Gruß, Uwe

@ Merlin 18 und Karsten.

Einen Vergleich // Hörtest würde ich nur machen, wenn ich 4 Stück von den Lautsprecher hätte
.
Mono hören gibt doch keinen vergleichbaren Eindruck.

Es ist möglich mit einem Umschalter zu arbeiten, wenn Ihr die Frequenzweiche aus dem LS herausnehmt. Dann kann man den LS mit Digitalweiche jedes Chassis dierekt ansteuern oder ausschließlich über die Passivweiche mit einer Endstufe ansteuern....

Die Unterschiede werden deutlich hörbar ausfallen.

ukw schrieb:

@ Merlin 18 und Karsten. Mono hören gibt doch keinen vergleichbaren Eindruck.

Mein Reden!

... Die Unterschiede werden deutlich hörbar ausfallen.

Oh ja!

@Karsten schrieb:

Vielleicht ist es wirklich sinnlos,dann erstehe ich aber diese Pauschale Lobeshymden auf die Aktivelösungen von einigen hier nicht! Dann darf man nur die Einzelfälle beurteilen.... bei mir kommt es (teilweise)so rüber ,das die Aktive Modulare Lösung das einzig wahre ist!

Womit Lia recht hat, nichts pauschalieren!
Man kann alles schlecht - und auch so gut wie möglich machen.
Aber von einem bin ich überzeugt: wenn ein auf diesem Gebiet sehr erfahrenes Technikerteam einmal ein passives und einmal ein aktives Boxenkonzept ausreizt, wird das aktive klanglich in jeder Beziehung besser sein.

Aber etwas, das hier nie erwähnt wird, macht die Sache erst richtig deutlich: umso höhere Pegel gefordert werden, desto mehr treten die Vorzüge des aktiven Bertiebs in den Vordergrund. Bei Zimmerlautstärke wird man relativ wenig davon merken. So ähnlich ist das mit 2-Wege, 3-Wege, 4-Wege und 5-Wege Boxen. Umso mehr Laustärke gefordert wird, desto mehr Wege werden für einen verzerrungsfreien Betrieb notwendig. Ich habe da Jahre probiert und jeder Umbau war mit wahnsinniger Arbeit verbunden. Perfekt war es erst mit 5 Wegen und vollaktivem Betrieb. Ich hätte mir gerne zumindest einen Weg erspart, aber es war unmöglich, weil es sofort unsauber wurde. Und passiv funktioniert das überhaupt nicht mehr, schon gar nicht mit 5 Wegen. Am Ende hatte alleine die Bassdrossel bereits 5 Kilo Gewicht (natürlich selbstgewickelt).
Ich könnte über meine Erlebnisse in dieser Sache noch einiges berichten, denn ich habe wirklich viel probiert und viele Entäuschungen hinnehmen müssen. Aber es hat sich ausgezahlt, zumindest für mich.

Charly wird hier vermutlich berichten. Vielleicht auch, dass meine Anlage "Käse" ist. Dieser Gefahr setze ich mich natürlich aus.

Gruß
David

ukw schrieb:

@ Merlin 18 und Karsten. Einen Vergleich // Hörtest würde ich nur machen, wenn ich 4 Stück von den Lautsprecher hätte . Mono hören gibt doch keinen vergleichbaren Eindruck. Es ist möglich mit einem Umschalter zu arbeiten, wenn Ihr die Frequenzweiche aus dem LS herausnehmt. Dann kann man den LS mit Digitalweiche jedes Chassis dierekt ansteuern oder ausschließlich über die Passivweiche mit einer Endstufe ansteuern.... Die Unterschiede werden deutlich hörbar ausfallen.

Hi zusammen,

@UKW ,Merlin,US

ja,mein bsp. war mal so auf die schnelle zusammen "gesponnen",mit 2Paar LS oder einem Umschalter wird es sicherlich besser....

Aber genau diese Unterschiede würden mich ja interessieren!
könntet Ihr hierzu mal "Vermutungen" aussprechen!

Wie ist es uns gelungen, vom Ursprungsthema (Empfehlung Cinchkabel) zu den verschiedenen Boxenkonzepten abzudriften???

ukw schrieb:

Mono hören gibt doch keinen vergleichbaren Eindruck.

ich tausche nur die passive Weiche ,gegen die Aktive aus!

Wenn alle Parameter von der passiven richtig übernommen worden sind (Trennfrequenz,Filter usw.) dürfte ich in der THEORIE doch keinen Unterschied ,zwischen den beiden LS HÖREN...wenn doch,ist die Frage wie gross der Unterschied ist,bzw. welcher der beiden nun "anders" klingt.

Hoffentlich habe ich bald meinen Hobbyraum,dann kann ich endlich mal loslegen!

hifiaktiv schrieb:

Wie ist es uns gelungen, vom Ursprungsthema (Empfehlung Cinchkabel) zu den verschiedenen Boxenkonzepten abzudriften??? ;)

in dem die verschiedenen Boxenkonsepte interessanter (für mich) sind ,als ein Cinchkabel sein kann!

Denke aber das das nicht mehr lange so weiter geht....ich höre Schritte im Hintergrund,denke ein MOD wird gleich hier sein

hifiaktiv schrieb:

Aber etwas, das hier nie erwähnt wird, macht die Sache erst richtig deutlich: umso höhere Pegel gefordert werden, desto mehr treten die Vorzüge des aktiven Bertiebs in den Vordergrund. Bei Zimmerlautstärke wird man relativ wenig davon merken.

diesen Punkt finde ich im übrigen äussert wichtig!
mit meinem alten System, machte es erst bei richtig lauten Pegeln Spass Musik zuhören...vorher fehlte so ziemlich alles!!!

Heute ,mit den kleinen,ist es genau umgekehrt....nur das die nicht für Extrempegel gebaut sind!Also 105db bei 20 Hz geht mit denen nicht,allerdings höre ich heute Detail´s ,die nun mal auf der CD drauf ist,von denen ich vorher keinen Ton wahr genommen habe!
Hier liegt z.zt. noch mein persönlicher Konflickt!!!!

@David

ich vermute ,das Deine priv. Kette richtig laut kann,befürchte aber ,das Ihr Auflösung bei normalen Pegeln
fehlt!(reine Vermutung,da ich Sie nie gehört habe)

@Karsten schrieb:

ich vermute ,das Deine priv. Kette richtig laut kann,befürchte aber ,das Ihr Auflösung bei normalen Pegeln fehlt!(reine Vermutung,da ich Sie nie gehört habe)

Schade, dass Du sie nicht hören kannst. Die Auflösung ist so extrem, dass man nur noch die wenigsten Aufnahmen als wirklich gut bezeichen kann. So hochwertige Hörner wie ich sie einsetze, muss man einmal gehört haben, das ist wirklich "irre".
Nur eines sollte man nie machen: zuerst laut und dann leise hören, denn dann hat man wirklich das Gefühl, dass da was fehlt. Aber es ist in Wirklichkeit nichts schlechter geworden, nur gleichmäßig leiser.

Denke aber das das nicht mehr lange so weiter geht....ich höre Schritte im Hintergrund,denke ein MOD wird gleich hier sein

Ich höre ihn schon die ganze Zeit, aber er kommt nicht näher. Vielleicht interessiert ihn dieses Thema auch?

Gruß
David

Der Test, die passive F-Weiche aus der LS herauszunehmen und durch eine aktive mit nachgeschalteten Endstufen zu ersetzen, ist schwierig, weil bei vielen LS erst die F-Weiche in Verbindung mit den Chassis/Treibern einen Gesamtklang ergibt. Soll heißen, daß der Leistungsverlust, wenn auch nur minimal, der in der F-Weiche unweigerlich auftritt, im Klangbild einkalkuliert ist. (Ganz zu schweigen von den Korrekturgliedern) Wenn ich jetzt aber direkt ansteuere, werde ich sehr feinfühlig die Dynamik nachregeln müssen mit den bekannten Schwierigkeiten. Das Konzept des Aktiv-LS ist in Bezug auf die Chassis/Treiber wieder aufeinander abgestimmt und somit nicht mit dem Versuch vergleichbar.

Gruß Merlin

US schrieb:

Klar, bei einer einfach gestrickten Zweiweg-Baßreflexbox schmilzen die Vorteile zusammen, nicht so bei ausgereizten Konzepten.

Hallo Uwe,

ich habe folgendes vor!

meine vorhandene Kette (im WZ) wird eine reine Stereo-Kette bleiben,mit den Kompakten 2 Wegerichen,da ich 100% mit ihnen zufrieden bin.Hier wird die Kette nur noch durch entsprechende Subwoofer(Konzept???) erweitert..

Im Hobbykeller ,möchte ich eine komplette Aktivkette
realisieren...am liebsten mit INWALL Lösung,da ich dann
die Gehäuse einfach bauen kann...also ziehe ich Zwischenwände ein,dann kann ich auch gleich die Raumakustik mit in Angriff nehmen ...hier soll eine 5.1 Kette entstehen!

also für Tip´s bin ich immer zuhaben!

hifiaktiv schrieb:

Schade, dass Du sie nicht hören kannst.

Hi David,

na klar, würde sie gerne mal anhören kommen,muss mal nach einem günstigen Flug schauen!also das letzte Wort ist noch nicht gesprochen,vielleicht klappt es ja doch noch!

Bin mit Kimber Silver Streak ausgestattet & zufrieden. Ist aber etwas Höhenlastig finde ich, also Geschmacksfrage.. und es gibt billigeres..