Sind Beipack-Strippen wirklich so mies?

Hi scope,
Die Rotel Vorstufe, welche ich gebraucht gekauft habe, hatte einen Neupreis von 1200,- DM.
Die Myryad Endstufe, welche ich gebraucht gekauft habe, hat immer noch einen Neupreis von 900,- Euro.
Der Marantz CD-Player, welchen ich gebraucht gekauft habe,
hatte einen Neupreis von 1300,- DM.
Die Dantax Lautsprecher haben mich 5000,- DM gekostet.
Die Tuningpreise zähle ich jetzt mal nicht dazu.
Die Kabel machen also nur einen Bruchteil des Anlagen Neuwertes aus.
Man kann ja keinen Kabelneupreis mit einem Anlagengebrauchtpreis vergleichen.

Sorry, scope, Du schon.

Wenn Du, scope, einen Marantz PM 90 SE für 200 Euro bekommen würdest, ist der Verstärker dann ein 200 Euro Verstärker, oder ein ehemaliger 5000,- DM Verstärker?

Viele Grüße, lischper

@ Hörzone : "... jakob ist abgelehnt.." wie das? hab ich da was überlesen? kann ich garnicht glauben?!? wenn einer weiß wie´s geht, dann jakob. MfG Stefan

das hab ich falsch forumuliert: Jakob will selbst keinen Test durchführen wollte ich sagen
Gruß
Reinhard

@Lipscher, was wären das für Kabel, und was haben die gekostet ? Frank

Hallo,

und schon wieder ein Vorurteil. Man haltet die Preisdiskussion aus einer Grundsatzdiskussion, ob es Unterschiede beim Klangresultat durch verschiedene Kabel gibt, heraus.

Das würde schon ein vorurteilsfreieres Vorgehen bedeuten.

Markus

@Lipscher, was wären das für Kabel, und was haben die gekostet ? Frank Hallo, und schon wieder ein Vorurteil. Man haltet die Preisdiskussion aus einer Grundsatzdiskussion, ob es Unterschiede beim Klangresultat durch verschiedene Kabel gibt, heraus. Das würde schon ein vorurteilsfreieres Vorgehen bedeuten. Markus

@Markus,

ich wollte bloss mal wissen was ein User, der eine 4 TEuro Anlage
hat, so für Kabel ausgibt.

Frank

ich wollte bloss mal wissen was ein User, der eine 4 TEuro Anlage hat, so für Kabel ausgibt.

Lipscher scheint ja ganz gerne mit ehemaligen Listenpreisen um sich zu werfen ...Nur was sagt das letztendlich aus?
Ob 350.- Euro für ein Stück Kabel intelligent angelegt sind,wenn man (mangels $$$ oder mangels Bereitschaft zur Mehrausgabe) eine gebr. Endstufe für den selben Betrag erwirbt glaube ich nicht....

Dann lieber 700.- für die gebr. Endstufe und 20 EUR für´s solide DIY Kabel.

Liege ich da so "falsch" ?

Hallo,

ja, scope. Denn Pauschalisierung helfen nicht weiter. Der Ansatz, den du sagst stimmt allerdings....

Markus

Ja scope,
da liegst Du richtig falsch.
Natürlich wie immer.
Die Kabel habe ich mir geholt, als ich mir für 800 Euro einen gebrauchten Vollverstärker Marantz PM 16 beim Händler mit einem Jahr Garantie gekauft habe.
Du scheinst auch Kabel nur mit einer Endstufe zu kombinieren.
Ich kombiniere Kabel aber so, das ich auch Musik hören kann.
Also zur Zeit mit dem PM 16 habe ich es folgendermaßen getan:
Ein Cinchkabel vom CD-Player zum Verstärker und je ein Lautsprecherkabel vom Verstärker zu je einem Lautsprecher.

Du scheinst alle Kabel um eine Endstufe zu wickeln, wenn man CD-Player, Vorstufe und die Lautsprecher außen vor läßt.

Ich habe die Kabel nicht für eine Endstufe, sondern für meine ganze Kette gekauft.

Ich würde mir an Deiner Stelle, scope, als nächtes einen Taschenrechner kaufen.
1+1+1=3 und nicht 1

Viele Grüße, lischper

Ach ja scope nochwas,
nur weil die Endstufe mich letzten Endes 380 Euro gekostet hat, ist es keine schlechte Endstufe.
Meine jetzige Vor- und Endkombi klingt immerhin deutlich besser, als der Marantz PM 16, welcher schon sehr ordenlich klang.
Für Dich, scope, geht es anscheinend nur ums Geld. Für mich geht es um den Klang.
Und immer wenn ich mich klanglich steigern kann, ob für viel Geld, oder für wenig, dann mache ich das auch.
Auf schwachsinnige Komentare, wie von Dir "scope" kann ich gerne verzichten.
Das Du nur auf das bezahlte Geld achtest ist mir schon aufgefallen.
Andere achten lieber auf den Klang.
Du mußt noch sehr viel dazu lernen, scope.
Oder soll ich wieder Großmeister scope schreiben.

Viele Grüße, lischper

Tach,

Und immer wenn ich mich klanglich steigern kann, ob für viel Geld, oder für wenig, dann mache ich das auch.



Jepp!!

Hallo Dr.Who,
darauf stoße ich an
Endlich einer, bei dem der Klang auch im Vordergrund steht.

Bei dem ganzen Geld, was dieses Hobby verschlingt, sollte man eines nicht vergessen, weshalb man überhaupt dieses Hobby hat.
Natürlich nur wegen dem Klang.
Einige haben sehr viel Geld zur Verfügung, andere eben weniger.
Aber egal wieviel man bezahlt, man kann immer das Maximum an Klang heraus holen.

Ein Freund von mir hat vor einigen Jahren weit über 2000,- DM für seinen Marantz CD 17 KI Signature bezahlt und ärgert sich riesig darüber das mein vollmodifizierter
(inkl. Clocktuning) Marantz CD 63 Mk II KI Signature, wofür ich gerade einmal 600,- Euro (Gesamtpreis) bezahlt habe, deutlich besser klingt.
Durch die Modifikation habe ich sogar wieder 1 Jahr Garantie auf das Gerät bekommen.
Der CD 17 KI war deutlich teurer, klingt schlechter und hat keine Garantie.
Was man bevorzugt muß man auch hier wieder selber wissen.
Für mich zählt nur der Klang.
Natürlich hat mein Kumpel den teueren CD-Player, den auch Großmeister scope bevorzugen würde.
Ich bevorzuge aber den klanglich besseren.

Leute, testet die Kabel immer selber und entscheidet Euch für das, was für Euch das Beste ist.
Und wenn für einem eine Beipackstrippe das Beste ist, dann soll es so sein.

Ich habe ja auch nichts gegen Leute, für die ein Kofferradio genauso gut ist, wie unsere Anlagen.

Viele Grüße, lischper

Hi...

Natürlich wie immer.

hatte mich auch gewundert wenn....

Ich kombiniere Kabel aber so, das ich auch Musik hören kann.

...und ich hänge daran Wäsche auf ??

Ich würde mir an Deiner Stelle, scope, als nächtes einen Taschenrechner kaufen. 1+1+1=3 und nicht 1

Wäre es nicht eher besser, wenn DU deine Kabel/Geräte Konstellationen damit errechnest?

Ich muss nicht extra erwähnen, dass ich den sogenannten Markenkabeln bezüglich des Preis/Nutzenfaktors extrem negativ entgegentrete.

Was ich aber nun überhaupt nicht verstehe ist das Kombinieren eher sehr preiswerter Geräte (bezogen auf den NP) mit relativ teuer erkauften Drähten.

Wenn du einen technischen "Überblick" hättest, dann würdest du nach dem öffnen dieser Geräte einen ziemlichen "Schock" bekommen, da dort alles mit "Litze von der Rolle" verkabelt ist.

Das ist nunmal so, und ich behaupte das nach 20 Jahren Reparatur und Restauration von Hifi Geräten aller Klassen.

Nur mal so als Denkanstoss !

Für Dich, scope, geht es anscheinend nur ums Geld. Für mich geht es um den Klang.

Das ist völlig daneben Ich bin ein absoluter "Sparbrenner" und kaufe meist Defekt und/oder alt.

Und immer wenn ich mich klanglich steigern kann, ob für viel Geld, oder für wenig, dann mache ich das auch.

Und genau das ist auch ok, aber ich wollte mit meinem "Genörgel" darauf aufmerksam machen, dass die Kabel in Verb. mit den Gerätschaften halt nicht den Erfolg bringen, den eine andere Lösung gebracht hätte (Zu gunsten der Gerätekosten und nicht der Kabelkosten).

Das Du nur auf das bezahlte Geld achtest ist mir schon aufgefallen.

Halt! Stop! Das möchte ich richtigstellen!
Man bekommt in der kommerziellen Hifi & High End Welt nichts geschenkt. Auch gute Gebrauchte haben immer ihren Preis.
Eine Ausnahme macht allenfalls DIY (Eigenbau) oder der Erwerb defekter Geräte.

Wenn man aber (neue oder gebrauchte) Geräte kauft, dann ist der Preis bei guten Dingen auch immer hoch. Ich wünschte es wäre nicht so, denn dann hätte ich bereits andere Monos.

Dazu kommt, dass man wirklich gute Geräte eigentlich nie als Schnäppchen, oder Defekt ergattern kann...
Eine Krell KSA100 (die noch nichtmal wirklich gut ist)
bringt immer noch fette Preise um 2000 EUR, obwohl das Ding 22 Jahre alt ist.

Wie auch immer....

Du mußt noch sehr viel dazu lernen, scope.

Das mag sein...Ich würde mich aber "ohne anmassend zu werden" als ziemlich aufgeklärt in Bezug auf dieses Hobby sehen.

Oder soll ich wieder Großmeister scope schreiben.

Das darfst du gerne machen Lass dir aber trotzdem mal ein paar Dinge (keine Kugeln ) durch den Kopf gehen...kann nicht schaden.

Ein Freund von mir hat vor einigen Jahren weit über 2000,- DM für seinen Marantz CD 17 KI Signature bezahlt und ärgert sich riesig darüber das mein vollmodifizierter (inkl. Clocktuning) Marantz CD 63 Mk II KI Signature, wofür ich gerade einmal 600,- Euro (Gesamtpreis) bezahlt habe, deutlich besser klingt.

Wie habt Ihr das denn herausgefunden?

Ein Freund von mir hat vor einigen Jahren weit über 2000,- DM für seinen Marantz CD 17 KI Signature bezahlt und ärgert sich riesig darüber das mein vollmodifizierter (inkl. Clocktuning) Marantz CD 63 Mk II KI Signature, wofür ich gerade einmal 600,- Euro (Gesamtpreis) bezahlt habe, deutlich besser klingt. Wie habt Ihr das denn herausgefunden?

Tach,


mmh.....vielleicht durch vergleichen!?

Hi John_Bowers,
durch einen Direkt-Vergleich.
Beide CD-Player an einem Verstärker + gleiche Kabel
Dann haben wir zu fünft mehrere Stunden Musik gehört und über die Fernbedienung immer hin und her geschaltet.

Hi scope,
das Du ein Bastler bist habe ich mir schon Gedacht. Deshalb auch Deine unangebrachten Beiträge.

Die Kabel habe ich mir nicht gekauft, weil sie teuer waren, sondern weil meine Anlage dermaßen besser klang, das ich die Kabel unbedingt haben mußte.
Der Hifi Händler hatte mir für eine Woche jede Menge Kabel geliehen. Ich brauchte nur meinen Ausweis vorzeigen. Noch nicht einmal Kaution hinterlegen.
Ich hatte das MIT Terminator 2 als Cinch und Lautsprecherkabel, das HMS Duetto (Cinch) und das HMS In Concerto (LS).
Außerdem hatte ich noch einige andere Kabel von XLO und Van den Hul und R&C.
Und natürlich meine Alten Kabel.
Straight Wire Symphony (Cinch)und
L-Tech 5 + Fadel Bi Wire Korrekturkästchen (LS)
Mein L-Tech Kabel hatte ja schon 45 DM der Monometer gekostet und die Korrekturkästchen von Fadel hatten 780 DM gekostet.
Die R&C Kabel machten so viel aus, das man fast meinen könnte, man hätte sich einen neuen Verstärker oder CD-Player gekauft.
Alles spielte besser. Die Lautsprecher lebten plötzlich. Das ist sehr schwer zu beschreiben, aber alles paßte irgendwie besser zusammen.
Wenn Du Ahnung von Gerätetunings hättest, dann wüßtest Du was einzelne Modifikationen ausmachen.
Diese brachten nämlich auch einiges an Klangverbesserung.
Besonders die ultraschnellen Dioden im CD-Player und die MasterClock. Aber auch die Siebung und die Netzkabel sind hörbare Schritte gewesen.
Ich war ja langer Stammkunde bei Hifi Lischper und habe da mal mitbekommen wie sich ein älterer Herr einen NAD Verstärker für 400,- DM einen Luxman CD-Player für 600,- DM und Lautsprecher für 1800,- DM gekuft hatte.
Dazu bekam er normale LCOFC Cinchkabel und Laurin Lautsprecherkabel für 300,- DM
Als der Herr aber die kleine Kette mit ein Fadel Cinchkabel für 1200 DM gehört hatte, entschied er sich sofort dafür auch noch das Fadel zu kaufen. Das normale LCOFC Cinchkabel wollte er nicht mehr.
Das war für mich schon sehr ungewöhnlich.
Aber wenn es dem besseren Klang dient.
Ich muß dazu sagen, das der kleine NAD damals für 400,- DM ein Ausnahme Talent war. Es war glaub ich ich ein 3020i.

Viele Grüße, lischper

Hi Lischper,

Die Kabel habe ich mir nicht gekauft, weil sie teuer waren, sondern weil meine Anlage dermaßen besser klang, das ich die Kabel unbedingt haben mußte.


Wetten,dass dieser Satz für Zündstoff sorgen wird!!!??
Und trotzdem,recht haste!!

Hallo,

Wetten,dass dieser Satz für Zündstoff sorgen wird!!!

...aber nicht von meiner Seite aus.

Spätestens nach seinem letzten Beitrag sollte klar sein, dass die Diskussion zwar interessant war, aber keinen weitern Unterhaltungswert mehr hat.

Er ist der "Musterkunde" eines jeden Tuners
...und die wollen schliesslich auch leben.

Wetten das das kein Zündstoff wird?

Beide Fraktionen möchten bitte Ihren Umgangston ein wenig mäßigen. Sollten sich die Fronten verhärten und weiterhin direkte Beleidigungen ausgesprochen werden, gibt es Verwarnungen und der Thread wird geschlossen.

mit freundlichen Grüßen - Ihre Moderation

kleine Anekdote hier aus dem Forum:

USER 1: Hallo Leute, ich möchte endlich meine Baumarktkabel loswerden und durch etwas "Besseres" ersetzen. Leider kenne ich mich auf dem Gebiet nicht so gut aus, so dass ein kleiner Denkanstoss Eurerseits Willkommen wäre. Ich bräuchte 2*2m am liebsten mit Bananas und würde max. 60EUR ausgeben. Danke für Tipps. dann kamen ein paar Tipss...... USER 1: Hi, danke Leute für Eure Tipps. Nun dresi hat da nicht ganz Unrecht. Meine Lautsprecher haben gerade mal 200EUR gekostet, da dürfte ein 120EUR Kabel fehl am Platze sein. Trotzdem habe ich mich mal über das Kimber schlau gemacht und wenn ich bessere Lautsprecher hätte, wäre es sicherlich meine 1. Wahl. USER 2: das sehe ich nicht so, mit dem Kimber spielt Dein LS locker in der 2-3 TEuro Klasse USER 1: Hallo, warum kaufen sich dann Leute 2000EUR Lautsprecher, wenn Sie den gleichen Klang auch für 320EUR bekommen können?

Ich war ja langer Stammkunde bei Hifi Lischper und habe da mal mitbekommen wie sich ein älterer Herr einen NAD Verstärker für 400,- DM einen Luxman CD-Player für 600,- DM und Lautsprecher für 1800,- DM gekuft hatte. Dazu bekam er normale LCOFC Cinchkabel und Laurin Lautsprecherkabel für 300,- DM Als der Herr aber die kleine Kette mit ein Fadel Cinchkabel für 1200 DM gehört hatte, *************************************** entschied er sich sofort dafür auch noch das Fadel zu kaufen.

guter Verkäufer der Herr Lipscher

Hallo scope,
so ein Mist, ich habe schon wieder was vergessen.
Du redest ständig von Bauteilen, von Messungen, von Geld, aber nie vom Klang.
Wenn Dein Hobby nicht Hifi ist, dann ist es okay.
Aber wenn Dein Hobby, was ich nach Deinen ständigen Nörgeleien nicht mehr glaube, Hifi sein sollte, dann würde ich mir Gedanken machen.
Es gibt viele Geräte-Tuner, welche eine deutliche Klangverbesserung garantieren.
Ist es keine Verbesserung gibt es das Geld zurück und alles wird rückgängig gemacht.
Kabel kann man sich ausleihen und testen.
Klingen die nicht besser, gibt man die einfach zurück.
Wenn meine Kabel keine Verbesserung gebracht hätten, dann hätte ich die doch nicht.
Wenn die Modifikationen nichts bringen würden, dann würde ich doch nicht immer wieder Geräte modifizieren lassen.
Gerade deshalb kaufe ich auch nur noch Gebrauchtgeräte.
Die müssen aber immer absolut Top sein.
Für mich zählt eben nur der Klang und sonst nichts.
Natürlich hätte ich gerne Röhren Vor-und Endstufen von EAR, einen Audio Analogue Paganini CD-Player und Zingali Lautsprecher. Aber ich habe keine 15000 Euro.
Mit dem was ich im Moment habe bin ich sehr zufrieden.
Ich lasse jetzt noch die Myryad Endstufe modifizieren. Später lasse ich noch meine Frequenzweichen bei Lehmann tunen.
Vielleicht hole ich mir auch irgendwann noch bessere Vor- oder Endstufen.
Alles nach und nach.
Halt so wie das Geld vorhanden ist.
Und es muß nicht immer teuer sein.
Jetzt klingt es immerhin ohne Endstufenmodifikation schon besser als mit dem 3600,- DM teuren Marantz PM 16, welcher hochwertig mit T-Net Kondensatoren modifiziert wurde.
Deshalb können Deine Nörgeleien meiner guten Laune auch nichts anhaben.
Ich sitze gerade Gemütlich in meinem Lieblingssessel, habe den Laptop vor mir und genieße über meine für mich großartige Hifi Anlage Patricia Barber.
Und das während Du Dir Gedanken um meine Kabel, meine Gerätetunings und den Komponenten von vielen anderen Usern hier machst.

Viele Grüße, lischper

Hallo...

Deshalb können Deine Nörgeleien meiner guten Laune auch nichts anhaben.

Also...Da bin ich mir mittlerweile auch ganz sicher

Hi John_Bowers, durch einen Direkt-Vergleich. Beide CD-Player an einem Verstärker + gleiche Kabel Dann haben wir zu fünft mehrere Stunden Musik gehört und über die Fernbedienung immer hin und her geschaltet.

Aha. Und Ihr habt den Pegel-Ausgleich wie gemacht? (Bekanntlich tendiert der geneigte Testhörer dazu, die lautere Quelle als die bessere zu empfinden.)
Und falls Ihr ihn gemacht habt, inwiefern klang ein Player "besser"? Oder klang er nur "anders"?

Tach John_Bowers,

Bekanntlich tendiert der geneigte Testhörer dazu, die lautere Quelle als die bessere zu empfinden.


Also wenn wir jetzt so anfangen.........



inwiefern klang ein Player "besser"? Oder klang er nur "anders"?


anders=schöner=besser


@Lischper

Zwecklos!!!

Hi John_Bowers,
die Lautstärke wurde mit den variablen Ausgängen beider Player angeglichen. Die haben ja keine festen Ausgänge.
Es gibt eine Test CD von Chesky, welche für Vergleiche in allen Bereichen optimal ist. Mit der haben wir auch angefangen. Es folgten dann noch weitere Chesky CD`s, MFSL CD´s, XRCD`s und Gold CD`s von Zounds.
Der modifizierte Marantz (CD 63 Mk II KI Signature) klang in allen Bereichen sauberer, aufgeräumter. Einfach besser.
Der größte Unterschied fand jedoch in den Höhen und im oberen Stimmbereich statt.
Gerade bei Rebecca Pidgeon "Spanish Harlem" konnte man das sehr gut hören.
Aber auch im unteren Stimmbereich paßte alles besser zusammen. Der Bass war etwas sauberer. Irgendwie Müheloser.

Egal wieviel ich an Geld für einen CD-Player ausgebe. Eine folgende Modifikation soll dannach das Maximum aus dem Gerät herausholen.
Hersteller modifizieren ja auch ihre Geräte.
Marantz CD 63, 63 SE, 63 KI, 63 Mk II, 63 Mk II KI
Lindemann hat hinter den getunten CD Player SE stehen.
Der Unterschied zwischen einen CD 63 SE und einem CD 63 Mk II KI ist folgender.
Verkupfertes Gehäuse, Ringkerntrafo, besseren Wandler, bessere Siebung, der Oszillator wurde mit einem Gummi für mehr Ruhe versehen und und und.
Zwischen dem Laufwerk eines CD 53 für 500,- DM und dem Laufwerk eines CD 17 für 2200,- DM gibt es keinen Unterschied. Beide verwenden das CDM 12 von Phillips.

Viele Grüße, lischper

Ich denke es ist höchste Zeit für einen weiteren Kabelhörtest.

Der Lischper redet sich sonst noch um Kopf und Kragen.

Für den nächsten Test bedarf es nicht unbedingt einer größeren Probandenzahl, sondern nur extrem selbstbewusste, anerkannte Repräsentanten der Zunft gestandener High Ender.

Die dürften doch gefunden sein, oder?

Ich würde mich zwar gerne als Holzohr, Tauber und Kofferradiohörer zur Verfügung stellen; nur düften damit höchstens die schlimmsten Befürchtungen der Gralshüter des Wohlklangs eintreffen.

Auf ein lauschiges Beisammensein freue ich mich dennoch,

Uwe

Dann werden die den Unterschied schon hören. Und wenn nicht, dann lieber das Hobby wechseln. Viele Grüße, lischper

Welches Hobby meinst du denn?

Das Hobby Musik hören oder das Hobby Komponenten tauschen?

Grüße,

Uwe

gibt es schon Untersuchungen über den Zusammenhang der Verbreitung
des Internet und der Umsatzsteigerung von VooDoo-Produkten ?

Frank

Also

bislang haben wir folgende Testhörer:

Event
Dr. Matt

ist Lipscher auch dabei? finden sich noch weitere Kandidaten?
Der Test wird durchgeführt nach den Vorschlägen von Jakob, die offensichtlich anerkannt werden.

Also, ich bitte um Meldungen damit wir einen Termin abstimmen können. Wenn es nicht allzuviele sind, könnten wird das auch zur HighEnd machen
Gruß
Reinhard

@Reinhard

Wäre wieder dabei (zum Plauschen), laufe als hoffnungsloser Ignorant natürlich außer Konkurrenz.

Grüße
martin

gibt es schon Untersuchungen über den Zusammenhang der Verbreitung des Internet und der Umsatzsteigerung von VooDoo-Produkten ? Frank

Der ist gut!

Also bislang haben wir folgende Testhörer: Event Dr. Matt ist Lipscher auch dabei? finden sich noch weitere Kandidaten? Der Test wird durchgeführt nach den Vorschlägen von Jakob, die offensichtlich anerkannt werden. Also, ich bitte um Meldungen damit wir einen Termin abstimmen können. Wenn es nicht allzuviele sind, könnten wird das auch zur HighEnd machen Gruß Reinhard

Dumme Frage?
Wo und wann?
Ist unter Umständen auch ein Holzohr willkommen?

gibt es schon Untersuchungen über den Zusammenhang der Verbreitung des Internet und der Umsatzsteigerung von VooDoo-Produkten ? Frank Der ist gut! :D

na ich denke schon, dass Jansen, Kalle und Co sonst Kunde beim Sozialamt sein würden

Hallo Torsten

so wie es aussieht findet der Test wieder in München statt. Termin ist noch nicht festgelegt. Holzohren sind willkommen, so wie es momentan aussieht gibts eine Vorausscheidung, wenn du die nicht bestehst kannst du dich sinnlos besaufen
@Martin: schön, Uwe kommt ja eventuell auch (vielleicht beide?)

Gruß
Reinhard

Im Juli bin ich daunten, komme aus Hannover!
Vorausscheidung? Deutschland sucht das Superholzohr?

Wie es aussieht, werde ich am Highend-Wochenende arbeiten müssen ( 24.05 war das etwa ?!? ). Ansonsten würde ich schon mal den BMW in seine Heimat entführen.

MfG Stefan

@Torsten
ja, das gibt lt. dem vorgegebenem Verfahren eine Vorauswahl. Hören mit Ansage... etc.. jedenfalls gibts dazu schon ellenlange Beiträge (ich glaube das war im Ergebenis des Kabeltests?). Zur Endausscheidung werden dann nur die zugelassen die im Vorfeld schon Unterschiede definieren können (zwecks schönerem Ergebnis??). Ggf. findet dann gar kein Test statt, wenn niemand was hört.. aber da der offizielle dann gar nicht stattfindet,kann man dann auch nicht von einem Testergebnis sprechen
Du siehst, alles ganz einfach

@Stefan
die HighEnd wäre für mich auch nicht wirlich gut, hab ja Standarbeit zu machen und am Abend hört dann sowieso niemand mehr irgendwas
ein Termin ausserhalb ist bestimmt besser.
Gruß
Reinhard

Holzohren sind willkommen, so wie es momentan aussieht gibts eine Vorausscheidung, wenn du die nicht bestehst kannst du dich sinnlos besaufen

Hi Reinhard,

müssen alle diese Vorentscheidung durchlaufen?

Gruss,
Matthias:)

Hallo Matthias

wenn wir uns an den von Jakob vorgeschlagenen Ablauf halten ja. Wenn dann alle, sonst wird das Ergebnis nachträglich wieder angefochten, das ist aber nicht Sinn der Sache, denn das hatten wir ja schon.
Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

High-End passt mir auch nicht. Da habe ich auch was anderes zu tun. Werde bestimmt ein paar alte Bekannte treffen.

Kurz zu meiner Vorstellung:
- Ein paar willige "Goldohren" treffen sich privat und suchen sich die richtigen Kabel aus, mit denen man einwandfrei einen Unterschied hört.

Am Testtag schließen wir die Kabel bei dir an, setzen uns gemütlich in den Hörraum, und diskutieren in Ruhe aus, ob wir die uns bekannten Unterschiede auch dort vorfinden.

Anschließend muß jeder der "Goldohren" im Einzeltest unter Aufsicht der "Holzohren" innerhalb einer halben Stunde seine Wertung abgeben. Dazu kann die Testperson so oft umschalten, wie sie möchte und auch unterschiedliche Musik wählen. Lediglich darf die Testperson dann nicht wissen, welches Kabel wo angesteckt ist.

Es reicht doch vollkommen aus, wenn einer der "Goldohren" eine signifikante Trefferquote erreicht. Wir wollen doch nichts anderes, als klar stellen, daß man Unterschiede hören kann, wie groß oder wie klein die auch für unterschiedlichste Menschen verwertbar sind. Die "Holzohren" sollten bitte lediglich als Zeugen anwesend sein. Die können ja dann nach der Auswertung noch versuchen, ob sie das Ergebnis nachvollziehen können.

Anschließend feiern wir zusammen, egal, wie das ganze ausgegangen ist.

Für gute Ideen der Statistik Profis bin ich absolut aufgeschlossen.

Grüße vom Event

Die Vorauswahl (bezieht sich auf die Kabel, nicht auf die Hörer) soll nur die Frage klären, ob die freiwillen Hörer ( dr.matt & event ) unter den gegebenen Bedingungen einen Unterschied zwischen den Kabeln hören und ihnen eine beschreibende Begriffsbildung möglich ist.

Ein A-B-Test ist ein Präferenztest, insofern wäre eine Beurteilung im Sinne von besser/schlechter, heller/dunkler etc. die richtige Wahl.
Natürlich wäre alternativ eine Kabelidentifikation denkbar, aber das lenkt m.E. auch schon ab.

Bei beiden kann man Gutwilligkeit voraussetzen, braucht also zur Sicherstellung keinen gesteigerten Aufwand.
Um Schwierigkeiten bei der Gruppenauswertung zu umgehen, sollten sie auch den Test alleine machen, die anderen Interessenten danach.

Gruss

Das hört sich alles vernüftig an. Wenn es vom Termin her geht, helfe ich gerne wieder.

Grüße,

Uwe

Hallo zusammen,
ich möchte ja schon gerne mitmachen.
Nur München ist mir zu weit. Ich wohne ja in Mönchengladbach.
Eine so weite Strecke lege ich doch nicht zurück um Kabel zu testen.

Ich muß ja nicht von einem Kabelklang überzeugt werden.

Es sollten die größten Kritiker dahin, damit die mal Hören können wie Kabel auf verschiedene Art und Weise den Klang einer Hifi Kette verändern und natürlich auch verbessern können.



Übrigens "UweM" wegen dem Hobby.
Mein Hobby ist wirklich Hifi und nicht Komponenten tauschen.


Das wichtigste ist immer der Klang!!!

Ob man viel oder wenig Geld hat, es zählt letzten Endes nur der Klang!!!

Das man den Klang durch ändern der Komponenten verbessert, gehört natürlich auch dazu!!!

Und der Klang entscheidet den Spaßfaktor beim Musik hören!!!

Es gibt nichts Geileres, als wie Gänsehaut beim Musik hören!!!

Dafür müßte ich eigentlich jeden Tag meinen Dantax Utopia 5 Mk II danken!!!

Meine Vor- und Endstufe, meinen CD-Player, meinen Netz-, Cinch- und Lautsprecherkabeln und meine Steckerleiste muß ich aber genauso loben, denn ohne die würde meine Utopia das so nicht hin bekommen!!!

Das was meine ehemaligen Lautsprecher, Audio Physik Tempo 3i und meine Dynaudio Contour 1.8 Mk II viel zu selten geschafft haben, macht die Dantax fast jeden Tag.
Vorher habe ich Musik gehört und jetzt erlebe ich Musik!!!

Das natürlich alles auf meine kleine Hifi Welt bezogen.
Es gibt immer was besseres und besseres und besseres,
aber das was ich jetzt habe, ist das Beste, was ich je hatte.

Und meine derzeitige Anlage macht mich Zufrieden, Froh und sehr sehr Glücklich!!!

Einige werden mir sicher zustimmen und Andere wieder nicht.
So ist das halt.
Es wird auch einige Kritiker geben, die meine Ansichten, das es sich bei diesem Hobby nur um den Klang geht, nicht teilen und deshalb mit Sticheleien versuchen ihr Ego zu befriedigen.

Auf die Meßtechniker, die Bastler und die Beipackstrippen-Fetischisten.



Viele Grüße, lischper

1)Das wichtigste ist immer der Klang!!! Ob man viel oder wenig Geld hat, es zählt letzten Endes nur der Klang!!! 2)Das man den Klang durch ändern der Komponenten verbessert, gehört natürlich auch dazu!!! 3)Und der Klang entscheidet den Spaßfaktor beim Musik hören!!! Es gibt nichts Geileres, als wie Gänsehaut beim Musik hören!!!

1) volkommen richtig

2) vollkommen falsch, weil es eine Veränderung ist, die zum Zeitpunkt der
Veränderung als Verbesserung betrachtet wird

3) vollkommen richtig


Frank

Tach Alex8529,



2) vollkommen falsch, weil es eine Veränderung ist, die zum Zeitpunkt der
Veränderung als Verbesserung betrachtet wird.


Ups.....wo steht das denn????

Hi...

muss nochmal kurz hier "vorbeisticheln"

Es wird auch einige Kritiker geben, die meine Ansichten, das es sich bei diesem Hobby nur um den Klang geht, nicht teilen und deshalb mit Sticheleien versuchen ihr Ego zu befriedigen.

Du scheinst wirklich ein lustiges "Kerlchen" zu sein, aber wenn man deine Beiträge mal etwas genauer durchliest, dann sollte klar werden WER mit seinem Ego (und anderem) anscheinend arge Probleme hat.

Trotzdem will dir und deinem Spass sicher niemand im Wege stehen....Weder die sog. Bastler, noch die "Billigkabler"

Hi,
Danke, Danke, Danke

Für Alex8529, der meinen Text nur überflogen und nicht richtig gelesen hat!!!

Ich habe nichts von einer Veränderung mit anderen Komponenten geschrieben, sondern von einer Verbesserung!!!

Wenn es Deiner Meinung nach nur Veränderungen anstatt Verbesserungen beim wechseln von Hifi Komponenten gibt, dann können wir uns ja genauso eine Schneider Kompaktanlage kaufen und daran unsere Lautsprecher anschießen.
Es klingt ja dann Deiner Meinung nach nur anders. Und wenn es nach Deiner Meinung keine Verbesserung gibt, dann kann es ja auch keine Verschlechterung geben.
Also, das mit der Veränderung klingt sehr logisch.

Nee, AlexR2D2, das macht keinen Sinn.


Ach scope, wie recht Du hast!!!

Ich bin wirklich ein sehr humorvoller Mensch.

Ich, habe aber mit meinem Ego keine Probleme, denn wenn ich mit meinem Ego Probleme hätte, dann würde ich quer durch`s Forum wandern und alles was mir nicht paßt durch Nörgeleien mies machen.
Die Texte von mir wirken vielleicht so, aber die haben ja Anfangs ganz anders ausgesehen. Erst verschiedene Nörgeleien, haben mich dazu motiviert, meine Texte derart zu formulieren.

Ich wandere jedenfalls nicht von Forum zu Forum um Geräte, Kabel, Modifikationen und und und mies zu machen.

Gute Empfehlungen und ordentliche Ratschläge wären sinnvoll.
Aber Nörgeleien helfen keinen, sondern befriedigen nur das Ego der Person, welche nichts besseres zu tun hat als ständig alles in den Dreck zu ziehen, bzw. mies zu machen.


Ich habe mich bei diesem Forum angemeldet, weil ich dachte, das es hier auch andere Personen gibt, die wie ich das Hobby Hifi haben und für die es genauso wie für mich nur um den bestmöglichen Klang geht.
Leider habe ich bis jetzt nicht soviele kennen gelernt.
Sorry, Dr.Who, Du bist damit absolut nicht gemeint. Auf Deine Unterstützung stoße ich sogar an.





Viele Grüße, lischper

Mal eine Frage an die Goldohren: Da es Euch ja nur auf den Klang ankommt - warum lötet Ihr Eure Player nicht direkt an den Verstärker? Das sollte dann doch logischerweise zum ultimativen Klangerlebnis führen, da man in diesem Fall überhaupt keine Kabel mehr braucht. Und preiswerter ist es auch

MfG
J.Ruhe

Hallo
Nachdem ihr mich alle motiviert habt diese Kabelklang Geschichte mal unvoreingenommen zubetrachten, habe ich in Hannover die Firma Art&Voice besucht. Dort wurden mir erstaunlicherweise Kabel ausgeliehen, wobei ich aber ausdrücklich auf Bezahlbarkeit hingewiesen habe. So jetzt habe ich hier zu Hause 4 Satz Kabel, Kimber, Mission, Eichman und irgend eine Eigenentwicklung (von Art&Voice). Echt nette Leute, sieht dort zwar etwas unaufgeräumt aus, aber mir scheint, sie sind von ihrem Job überzeugt.
Da wohl für mich dieser Kabeltest in München nicht erreichbar sein wird, werde ich wohl Zuhause einen nicht anerkannten Kabeltest für mich durchführen.
Testpersonen werden anerkannte Newbies sein (TCM - Kompaktanlagen Besitzer, meine Frau und ich (neugieriges Holzohr)).
Die obengenannten Kabel müssen gegen das anerkannte Standartkabel aus dem Hause Oehlbach antreten, dass anerkannt billig ist (2,89EUR/m). Die Gegner kosten zwischen 100EUR - 160EUR per 3m, wollte es ja bezahlbar haben. Wenn eins der Kabel wirklich klangverbessernt ist, werde ich mir das ja auch zulegen wollen.

Ich weiss das viele der HighEnder meine "Kette" nicht als hochwertig genug empfinden werden um "einen Kabeltest" durchzuführen. Aber ich finde die Mittelklasse sollte auch ein Chance haben.
Mal sehen was ich für mich herraus bekomme.

Im Juli hätte ich trotzdem Zeit für ein Kabeltest in München.

Hallo Lipscher

Nur München ist mir zu weit. Ich wohne ja in Mönchengladbach. Eine so weite Strecke lege ich doch nicht zurück um Kabel zu testen.

Kann ich verstehen.

Es sollten die größten Kritiker dahin, damit die mal Hören können wie Kabel auf verschiedene Art und Weise den Klang einer Hifi Kette verändern und natürlich auch verbessern können.

Genau das Gegenteil wollen wir dieses mal machen. Beim letzten Blindtest in München durfte jeder teilnehmen, der Lust dazu hatte und unter den (von den Teilnehmern selbst) gewählten / gewünschten Bedingungen konnte keiner Unterschiede zwischen einem 300 Euro Mogami und einer popeligen 3m Beipackstrippe hören.
Beim nächsten mal soll der Test deshalb anders ablaufen:

Teilnehmen soll nur, wer ganz besonders davon überzeugt ist, die Unterschiede zwischen Kabel zu hören, also keine Zweifler, die vielleicht nicht den nötigen Ehrgeiz mitbringen.
Für diese werden wir den Test sehr viel aufwändiger gestalten:
- Keine Nulltests, also keine vorgetäuschten Umschaltvorgänge
- Jeder Teilnehmer bestimmt selbst frei über das verwendete Kabel (ausgesucht für möglichst großen Unterschied?), die Musik, die Umschaltzeitpunkte und die Dauer des Testdurchlaufes. Das lässt sich mit einer größeren Masse von Leuten nicht an einem Abend durchführen.

Vielleicht könnte man für die anderen zusätzlich noch eine Testrunde nach dem alten Format fahren. Als "Schnelltest" zur Beurteilung, um welche Größenordnungen es beim Kabelklang geht, ist dies nach wie vor geeignet.

Es gibt nichts Geileres, als wie Gänsehaut beim Musik hören!!!

Interessant. Gehe ich recht in der Annahme, dass du weder Frau noch Freundin hast?

Grüße,

Uwe