Erweiterte Klangdiskussion rund um das Thema Netz

Ne, das heißt es nicht. Es bedeutet nur, dass es Umgebungsbedingungen gibt, die der Hersteller nicht beeinflussen kann und auf die das Gerät reagiert.

Es könnte aber auch heißen, dass dieses mitgelieferte Kabel nichts verändert. Kann mir nicht vorstellen, dass eine Firma wie Accuphase das sonst nicht kommunizieren würde! Genau deshalb ist es so unwahrscheinlich. So nach dem Motto... „würfelt euch eure Kabel selbst“... Alle andere Kabel macht Accuphase dagegen sehr Teuer aber nicht unbedingt aufwändig.

In den älteren Geräten waren die Kabel fest verbaut und niemand beschwert sich bis heute.

In der Tat

Nun, das den Accuphase Geräten beiliegende Netzanschlusskabel dient doch nur dazu, die Lieferung "komplett" zu machen und dazu, dass der Kunde "irgendwie" die Komponente anschließen kann. Aus klanglicher Sicht kauft sich aber niemand einen Accuphase Verstärker, um dann mit der beigelegten Strippe zu hören. Entsprechend gute Kabel beizulegen scheitert einfach daran, dass Accuphase doch gar nicht wissen kann, in welche Richtung der Kunde die Anlage geschmacklich entwickeln will. Ebensowenig kann Accuphase wissen, ob das Wohnzimmer des Kunden....

...was für ein Statement!
Da möchte man als Nichtkenner fast herauslesen, dass Accuphasegeräte lebenden Organismen ähneln, welche permanent an die sich verändernden Umweltbedingungen angepasst werden müssen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #13647) schrieb:

Es könnte aber auch heißen, dass dieses mitgelieferte Kabel nichts verändert.

Ne, das könnte es nicht heißen. Wenn man unterstellt, dass ein Kabel überhaupt etwas verändern kann, dann tut das natürlich auch das Standardkabel - ob nun gut oder schlecht.

Wie gesagt, ich bin eher auch ein "Kabelskeptiker", aber ich fürchte, das bleibt nicht so.

Bei den ganzen Kabelgerede, kommst wohl auf dumme Gedanken

Ich nutze auch das mitgelieferte Kabel, ich konnte kein Unterschied mit Audioquest 150€ festellen. Somit Geld gespart. Aber es sieht tatsächlich geiler aus

@Karsten

Ne, ich probiere gerade Lautsprecherkabel zwischen 7,- und ca. 1.000,-€ pro Meter aus. Interessante Erfahrung.

Das eh alles gleich klingt

DOPIERDALACZ (Beitrag #13647) schrieb:

In den älteren Geräten waren die Kabel fest verbaut und niemand beschwert sich bis heute.

Die sind ab Werk vorab gematcht mit dem Gerät.

Ist schon etwas skurril, wenn ein Gerät mit max. 30W Eingangsverbrauch (z.B. Player) eine Kaltgeräteverbindung hat.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ...Und dann hängt man sich eine Panzerkette von Kabel dran, weil die ja so einen schönen niedrigen Widerstand hat (und soviel besser leitet als ein Standardkabel) - Der dann aber auf den relativ hohen Eingangswiderstand des Trafos stößt und damit völlig wirkunglos wird...Google nach Spannungsteiler....

Irgendwann hatte man aber gemerkt, der Kunde will mehr, z.B. das Netzkabel tauschen können - Soll er etwa nein sagen, wenn der bereit ist mehr dafür zu bezahlen ?
Gibt einen netten Bonus für den Hersteller, da so eine Buchse nebst Beipackkabel mehr kostet, als würde eine Leitung fest integriert sein.
Den Anbietern von teueren Leitungen freut´s, der Kunde wiederum hat das Gefühl, er könne was an der "Black Box" ändern...Win-Win-Win-Situation.
Wenn alle glücklich sind, who cares about it ?
Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null, das sich tatsächlich dabei etwas von Interesse ändert - Aber man selbst hat aktiv etwas verändert und alleine das sorgt dafür, das sich etwas von Interesse ändern wird.
Die Höhen erscheinen irgendwie kratzig, Kabel gewechselt, Höhen nun schön - Puff, Wunsch erfüllt.
Soll man dann ewig drauf rumreiten, von wegen das geht eigentlich gar nicht....
Man kann einen Hinweis platzieren, von wegen denkt mal drüber nach, wie das gehen soll.
Entweder tun die Leute das oder sie tun es eben nicht und finden Kabel wechseln schön.

Wäre es technisch nicht sinnvoller eine Verbindung + einen Stecker weniger im Signalweg zu haben. Unnötige Verbindungen gutheißen. LOL

Schaut man sich an, wie einfach die Verbindungen (Material) am Gerät sind, müsste bei allen sofort die Lampe angehen. 1000€ für 1m Stromkabel, davor und danach dann billiger Kabel/Stecker Müll. Muss ich nicht verstehen.

In der Tat, vom logischen was soll das bringen. Im Gerät "Klingeldrähte" zur Wand auch nicht viel mehr.
Cinch und LS Verbindung genauso was soll so ein High-End Kabel dazwischen verändern, wenn es wieder auf "Müll" trifft.

Schaut man sich an, wie einfach die Verbindungen (Material) am Gerät sind, müsste bei allen sofort die Lampe angehen. 1000€ für 1m Stromkabel, davor und danach dann billiger Kabel/Stecker Müll. Muss ich nicht verstehen.

Wie gesagt, man kann zum drüber Nachdenken anregen, mit eben solchen Beispielen ( wenn auch weniger drastisch plakatiert ).
Das kann man dann beliebig weiterführen..
"Draußen" 2.5mm² auf einen Meter Kabel, "drinnen" geht´s weiter mit 0.5mm² (Trafoanschlussleitungen) oder niedriger - Von den Leiterbahnen auf den Platinen ganz zu schweigen (In der Regel sind sie 0.035mm dick).
Oder die Sicherungen, deren dünnste Drähte ( die Highend Sicherungen deren Drähte können und dürfen übrigens nicht dicker sein, wegen der Auslösung bei gleichen Bemessungsstrom).
Und so weiter, und so fort.
Man kann seinen Unmut darüber kund tun, keine Frage und sollte man auch.
Aber was macht man mit einen der sagt, ja ich weiß das es Tinnef ist - Es gefällt mir aber trotzdem besser..
Musik hören hat eine nicht gerade kleine emotionale Komponente, die interessiert Fakten nicht.
Soll ich mir jedesmal beim Hören einreden, das gibt es nicht, du kannst es nicht hören...Wenn ich es aber gerade höre.
Ja, dann bilde ich es mir ein - In dem Moment ist es aber "real" für mich, sollte ich darauf verzichten...
Anders ist es, wenn man sich hinstellt und mit dem Brustton der Überzeugung sagt, das ist wahr und nicht nur für mich.
Dann wird es eine Grundsatzdiskussion, die man besser woanders im Forum führen sollte.

Damit wäre es für mich persönlich so beantwortet:

Teures Stromkabel ist technisch gesehen nicht notwendig, aber perfekt für alle, die es hören wollen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #13660) schrieb:

Teures Stromkabel ist technisch gesehen nicht notwendig, aber perfekt für alle, die es hören wollen.

das "können" sei Mal dahin gestellt

Teures Stromkabel ist technisch gesehen nicht notwendig, aber perfekt für alle, die es hören wollen

Dem ersten stimme ich zu, es ist technisch nicht notwendig.
Dem zweiten folgt dann so eine Aussage:

das "können" sei Mal dahin gestellt

Das "können" kann man nur mit einen Blindtest überprüfen, da sind wir uns doch einig, oder ?
Jetzt kann ich mal was verraten....
Wie bei Lautsprechern, kann man keinen Blindtest bei Netzkabeln durchführen, aus naheliegenden Gründen.
LS-Kabel, Cinchkabel, Geräte, kein Thema, kriegt man hin.
Aber bei den oben genannten eben nicht.

. Aber was macht man mit einen der sagt, ja ich weiß das es Tinnef ist - Es gefällt mir aber trotzdem besser..

Hi ES,
ich verstehe ja mittlerweile deine Philosophie, finde allerdings deine Rhetorik etwas perfide. Für dich kann es bekanntermaßen keine Klangunterschiede geben, wenn keine messbaren Einflüsse festzustellen sind oder sich die messbaren Unterschiede im durch Menschen nicht wahrnehmbaren im Bereich bewegen. Soweit so gut.
Gleichwohl besitzt du eine Anlage, die bei weitem über das hinausgeht, was nach deiner Definition eine Anlage leisten muss, um technisch perfekt Musik zu reproduzieren. Du selbst begründet das mit einer Mischung aus technischer Begeisterung und Liebhaberei. Dass alles sei Dir herzlich gegönnt.
Allein das ist aber auch der einzige von dir zugelassene Grund, sich eine „überdimensionierte“ Anlage zu leisten. Jeder, der dies aus dem Grund tut, dass er sich davon eine Klangverbesserung verspricht und er das eben nicht für „Tinnef“ hält, wird von dir als jemand deklassiert der sich selbst belügt. Geschickter Weise nimmst du jeder Gegenrede den Wind aus den Segeln indem du von dir selbst behauptest, dass du diese Selbstlüge ja durchaus als probates Mittel um sich besser zu fühlen, akzeptierst. Damit bleibt es aber aus deiner Sicht eine Selbstlüge und kein Fakt und derjenige, der solch Klangverbesserungen wahrzunehmen glaubt, versteht schlechterdings noch nicht mal, dass er sich selbst belügt. Grund genug, so eine technisch nicht ausreichend kompetente und mit so mangelhafter Selbsterkenntnis ausgestattete Person, gerne ein bisschen vom Katheder herab zu belächeln. Was jetzt m. E. deine Philosophie noch abrunden könnte, wäre, wenn du (und das gilt auch für einige andere hier) es zulassen könntest, dass möglicherweise doch reproduzierbare, hörbare Unterschiede denkbar wären (selbst in so verrückten Fällen wie bei Stromkabeln). Wobei die Betonung auf der Reproduzierbarkeit seltenes der einzelnen Person liegt. Dass möglicherweise nicht alle das hören mögen, können oder wollen, ist gewiss richtig, aber nicht notwendigerweise ein Widerspruch Oder Gegenargument Wenn eine einzelne Person für sich reproduzierbar solche Unterschiede feststellen kann, dann hat das meines Erachtens eine gewisse faktische Kraft.

Ich habe das schon an anderer Stelle gesagt: wenn wir alle wahrgenommenen Phänomene, die wir mit dem aktuellen physikalischen Modellen nicht erklären können ignorieren würden, dann stünde unsere Forschung wahrscheinlich noch nicht mal auf dem Niveau des Mittelalters.

PS
immerhin gilt ja auch die Tatsache, dass es intelligente Leben außerhalb unseres Planeten geben könnte als sehr unwahrscheinlich (es ist ja oft schon schwer genug zu glauben, dass es das auf unserem Planeten gäbe). Und dennoch werden hunderte von Milliarden für Weltraumforschung ausgegeben, weil es ja immerhin doch sein könnte, dass es so ist....

Die beste Kombi, um das maximum rauszuholen wäre Accuphase + Esoteric

Hans_Wilsdorf (Beitrag #13671) schrieb:

Hi ES, ich verstehe ja mittlerweile deine Philosophie, finde allerdings deine Rhetorik etwas perfide....

Ja, dieser ist - aber nicht nur bei oder durch ES - ja der Grund für die Eskalationen hier. Der anmaßende Tonfall der gönnerhaften Überheblichkeit ist bewusst gewählt und soll ja eben auch genau so klingen. Die Eskalation nimmt man dann zumindest billigend in Kauf. Ich mache auch nichts mit Stromkabeln, aber wenn einer meint, dass es etwas bringe, dann muss ich ihn nicht belehren, natürlich auch niemanden der nichts hört. Aber so ist das hier seit Jahr und Tag im Forum und da gibt es noch extremere Kandidaten…

Ich habe hier noch ein hochwertiges Audioquest Netzkabel rumliegen. Werde ich demnächst mal ausprobieren. Ob ich darüber berichten werde, weiß ich noch nicht, weil ich mir das immer gleiche oberlehrerhafte Gequatsche nicht anhören will. Andererseits man sollte sich den Spaß durch dieses Verhalten auch nicht verleiden lassen…

Warum fällt einem Kabel-/Symmetrierer-/Sicherungsfan eigentlich nie auf, dass sich auch das Fernseh-/BD/DVD-Bild um einiges verbessert? Mehr räumliche Tiefe, reinere Farben und Gesichter sind konturierter und ausdrucksstärker. Licher strahlen mehr und Schatten haben mehr Volumen.

... wenn das obigen Fans nun abwegig erscheinen sollte, dann ...

Hallo _ES_
Administrator

immer wieder höre ich Blindtest zu machen.

Also hinter einem Vorhang, irgend ein Gerät mit neuen Kabeln versehen, und dann hören welches Kabel besser ist. (super das sind also eure Blindtests.)

Jedes Kabel, Gerät kann in einer Anlage etwas verändern, ihr müsst es nur richtig machen.
Nehmt einfach eure Lieblings CD SA CD oder LP mit guter Qualität, das Stück das ihr hört kennt ihr ja.

Nun ändert das Kabel oder das Gerät, und hört euch eure Lieblings-CD LP 10-mal hintereinander an.
Wenn ihr beim 10-mal keine Veränderung hört, (Detailreichtum, es baut sich keine Bühne auf)
dann wird sich mit dem neuen Kabel oder Gerät auch nichts mehr ändern.

Aber hört ihr irgend eine Veränderung im Klangbild, dann ist das doch super.
Jeder von uns möchte doch das bestmögliche aus seiner Anlage herausholen.

Ihr schimpft immer über teure Kabel, aber denkt daran im analogen Glied Tonabnehmer 0,4 mV Spannung
wird erzeugt. Zwischen den Geräten fliesen manchmal bis zu 10V Ausgleichsspannung.

Das Wort Blindtest ist was für Laien, den so gut können wir nicht hören.

50Jahre Accuphase Erfahrung

Na ja, der Blindtest war jetzt wohl wirklich nicht so ganz genau beschrieben.
Aus der Sicht eines Kabelungläubigen wäre es aber nicht schlecht wenn die Kabelgläubigen hier einen eigenen Thread aufmachen würden um da nach Herzenslust über Kabel und deren Eigenschaften zu schreiben, Posten - und was weiß ich noch.
Mit Accuphase hat das in der Regel einfach nichts zu tun und Seitenweises Kabelgedöhns nervt nur.

Gruß Jürgen

Hallo,

Ich werde über das Wochenende die Schere ansetzen und einen neuen Thread generieren, damit hier wieder nur über Accuphase geredet werden kann - Anderes halt in dem neuen Thread.
Der Bereich heißt auch nicht mehr Voodoo, sondern wurde präzisiert.
Ich bin dann dort auch zu finden.
Auf diesen Post bitte dann reagieren, wenn der neue Thread entstanden ist.

_ES_

Ich bin dafür, dass das Thema bzw was alles gepostet wurde, hier bleibt

Ruediger57 (Beitrag #13673) schrieb:

@ Hans: .....eine gewisse faktische Kraft Da müsstest Du wohl ergänzen: für die betreffende Person (und sonst für niemanden).

Nun lieber Rüdiger das habe ich genau versucht auszudrücken als ich von einem für mich reproduzierbaren Effekt schrieb.

Das „sonst niemanden“ halte ich allerdings für gewagt. Das wäre m. E. eine unzulässige Verallgemeinerung. Es mag andere geben, die das auch für sich nachvollziehen können.

Und noch etwas sollte man nicht vergessen: nicht nur bei unseren Freunden in Yokohama sitzen vor allem Ingenieure in der Produktentwicklung und es sind nur äußerst selten die hier immer wieder erwähnten MarketingStrategen, die Produkte entwickeln, um Kunden zu blenden und über den Tisch zu ziehen. Oft werden HiFi Schmieden von Visionären und Musikbegeistern gegründet, die mit dem ehrlichen Anspruch starten ein Produkt besser zu machen. Das gilt auch für so manchen Kabelhersteller. Auch sie optimieren ihre Geräte durch Hörtests. Allein der hier oft auftauchende Vorwurf, mit ein bisschen Effekthascherei und schicken Gehäusen, das schnelle Geld machen zu wollen, greift hier zu kurz. Transrotor, Phonosophie, ASR 😉, Audionet HMS usw. sind nur einige von vielen, die gewiss nicht überirdisch reich mit ihren Firmen werden und auch mit Sicherheit ihren guten Ruf nicht durch die Aufrechterhaltung der Reproduzierbarkeit der Qualität ihrer Produkte gefährden werden. Inwieweit diese ihrem Anspruch gerecht werden, das mag jeder für sich selbst entscheiden aber zumindest kann man sich wohl von dem Gedanken frei machen, ständig in der Angst zu leben, dass grundsätzlich erst mal jeder einem eine Mogelpackung verkaufen will (zumindest solange man sich im Bereich der seriösen Anbieter bewegt).

@Hans:
Das war von mir so gemeint, wie von Dir kommentiert

Da ich keine Lust habe mir mein schönes Hobby von diesem Rumgezicke versauen zu lassen bin ich hier erst mal raus.

glaub mir, wenn du dein Account löschst, wird es dir gut gehen. Egal was andere sagen, ich habe die Erfahrung selbst gemacht, mehrmals.

ES Danke

_ES_ (Beitrag #13678) schrieb:

Hallo, Ich werde über das Wochenende die Schere ansetzen und einen neuen Thread generieren, damit hier wieder nur über Accuphase geredet werden kann - Anderes halt in dem neuen Thread. ... _ES_

Ja, schön, das Meiste ist ja eh von Dir.

Ich kenne das aber auch, das mit aus seiner Haut nicht raus können.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #13671) schrieb:

immerhin gilt ja auch die Tatsache, dass es intelligente Leben außerhalb unseres Planeten geben könnte als sehr unwahrscheinlich

Na ja, dann solltest du dir mal die Drake-Gleichung reinziehen. Und die bezieht sich ja nur auf die Galaxis.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #13671) schrieb:

Und dennoch werden hunderte von Milliarden für Weltraumforschung ausgegeben, weil es ja immerhin doch sein könnte, dass es so ist....

Nein, diese staatliche Kohle wird weltweit für die allgemeine Erforschung unseres Planetensystems nebst Monden, der Sonne, Asteroiden, Kometen, Galaxien usw. rausgehauen. Und natürlich für den technischen, medizinischen und militärischen Komplex in unserem eigenen Orbit. Mit der Suche nach Aliens hat das aber rein gar nichts zu tun, weil man selbige auch auf Exoplaneten niemals nachweisen kann. Was diesbezüglich aber nicht viel bedeutet. Regierungen suchen nicht nach Aliens. Und das SETI-Institut ist eine von vielen verschiedenen Sponsoren finanzierte Nichtregierungsorganisation, die sich mit finanziellen Spenden über Wasser hält.

und jetzt wird hier niemand mehr schreiben.

Sie werden...
Woanders geht es nicht.

Na, dann hoffen wir mal, dass sich auch alle - einschließlich Moderation - daran halten.

Warum sollte sie sich nicht daran halten ?
Wer was dazu sagen will, tut es hier, wenn nicht, wird entsprechend darauf "hingewiesen" und das gilt natürlich für alle.
Sprich, wir werden dann hier miteinander reden, so oder so.

Ich habe eine technische Frage:
Hat die Höhe der Eingangsspannung einen Einfluss auf den Klang?
Bei mir hat das Netz häufig 236 - 238V.
Ist das relevant für den Klang oder die Haltbarkeit der Komponenten?

Das Netz fast nur selten exakt 230V.

Daher sind geringe Schwankungen kein Problem.

Ein seriös kontruiertes Netzteil schafft das völlig problemlos.

Beste Grüße,
Alexander

Ist das relevant für den Klang oder die Haltbarkeit der Komponenten?

Solltest Du noch ältere Komponenten betreiben, die 220V benötigen, wäre es sinnvoller, sie auf 240V umschalten, so jeweils möglich.
Eine höhere Eingangsspannung hat eine höhere Ausgangsspannung zu Folge, evtl könnten z.B. knapp dimensionierte Elkos in der Gleichrichtung darunter leiden.
Klanglich sollte das keine Rolle spielen, Netzschwankungen sind an der Tagesordnung, wie Alex schon schrieb.
Dafür sind die Netzteile der Geräte ausgelegt.
Also eigentlich.

Bei mir hat das Netz häufig 236 - 238V.

Wohnst direkt an einen Umspannwerk....
Oder es ist verbrauchermäßig nicht viel los bei Dir.

Edit:



Quelle:VDE

(PDF Datei)

Wenn es interessiert: https://www.netzfrequenzmessung.de/verlauf.htm
Habe gerade mal das Log meiner APC geschaut, das schwankt zwischen 228V und 233V

Gerade an anderer Stelle aufgeschnappt.

Kriechströme an der Gummi-Ummantelung....
Ist klar ein Joke Video, wir haben dafür eine entsprechende Abteilung im OT-Bereich.

Der Typ hat einen Laden und verdient damit sein Geld.
Ist wohl mit Peter L. verwandt.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #22) schrieb:

nun zumindest das „vollständig“ halte ich für sehr gewagt, lassen sich doch immerhin messtechnisch Unterschiede bei Kabeln feststellen und damit ist grundsätzlich erst mal eine Grundlage vorhanden, dass es auch zu klanglichen Unterschieden kommen könnte.

Diese Grundlage kannst Du uns sicher erörtern?

Entschuldigung, aber als Jemand, der beruflich tagtäglich mit Elektronik und Signalen bis in den Hochfrequenzbereich zu tun hat, stehen mir bei Deinen Beiträgen die Haare zu Berge. Mehr braucht man dazu nicht schreiben.

Also willst Du doch keine Erörterung?

frank60 (Beitrag #97) schrieb:

Hans_Wilsdorf (Beitrag #22) schrieb: nun zumindest das „vollständig“ halte ich für sehr gewagt, lassen sich doch immerhin messtechnisch Unterschiede bei Kabeln feststellen und damit ist grundsätzlich erst mal eine Grundlage vorhanden, dass es auch zu klanglichen Unterschieden kommen könnte. Diese Grundlage kannst Du uns sicher erörtern? Entschuldigung, aber als Jemand, der beruflich tagtäglich mit Elektronik und Signalen bis in den Hochfrequenzbereich zu tun hat, stehen mir bei Deinen Beiträgen die Haare zu Berge. Mehr braucht man dazu nicht schreiben.

Seine Beiträge sind immer lang, er versucht sich, kompetent zu schreiben, dass jeder ihm das glaubt, was er auch wirklich meint. Vielleicht ist Hans auch nur eine Figur, der zu viel Langeweile im echten Leben hat und das ganze nur ironisch und sarkastisch schreibt. Man weisst es nicht.

Wenn Unterschiede bei Kabeln gemessen wird ist doch Wumpe. Spätestens wenn sie angeschlossen werden ....sind die Klingeldrähte im Verstärker vs. Lautsprecher..... was soll da ein High-End Kabel dazwischen ausrichten