Ich war ein kabelidiot

Mach dicht , der TE scheint sich ja auch nach Outing soweit besser zu fühlen ,
daß er sich nicht weiter dazu auslässt und soviel ist zu Kabelidioten ja nun
auch nicht rumzuulken

Hallo,

da die Frage nach dem Blindtest aufkam.

So man dieser Quelle traut, dann gab es das - halbwegs moderiert - schon mal.
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190

Viele Grüße

sorry, das ich nochmal öl ins feuer giesse, aber wo kann man diese ganzen "blindtests" zu kabeln und anderem voodoo eigentlich nachzulesen, bzw dokumentiert?

Sufu ist Dein Freund!

Ich hab da mal etwas vorbereitet...

----

Sehr umfangreiche Präferenzblindtests der STEREOPLAY über "Digital- Analogklang" und "CD-Technik-Klang" in Ausgabe 5/90 und 8/90
www.hifi-forum.de//i...hread=101&postID=1#1

BX Double Blind Test Results: CD Players & DA Converters (David Carlstrom)
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm

Double-blind test of two CD players reveals audible difference (John Stalberg, Thomas Akerlund, and Mikael Sundman)
http://web.archive.o...e/dbtoncdplayers.htm

Detmolder Blindtest über PCM und DSD
http://old.hfm-detmo.../2004/dsdpcm/ein.htm

Untersuchung zur Unterscheidbarkeit von analogen und mit 48 kHz und 96 kHz digitalisierten Audiosignalen aus der Sicht des Tonmeisters
http://old.hfm-detmo...ten/1998/seite1.html

Stereophile - The 1991 AES Workshop
http://www.stereophile.com/asweseeit/894awsi/index1.html

Gute Noten für MP3-Encoder bei 128 kb/s (Blindtest Hydrogenaudio)
http://www.mpex.net/news/archiv/00907.html

Magisterarbeit von Andreas Rotter (Tu-Berlin) über Wahrnehmbarkeit des Unterschieds von Hochtonsystemen verschiedener Wirkprinzipien
http://www.ak.tu-ber...reas_Rotter_MagA.pdf

Magisterarbeit von Olaf Sturm über Kabelverbindungen bzw. dessen Blindtest
www.hifi-forum.de/in...hread=967&postID=1#1

Blindtest des Studio-Magazins
www.hifi-forum.de/in...read=2122&postID=1#1

Blindtestwochende bei Hifiaktiv (Blindtest mit einer Person)
http://www.hifi-foru...read=1053&postID=1#1

Blindtest Wien 05.04.2009 - Ergebnisse
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=152066&postcount=1

Blindtest Wien 02.12.2007 - Ergebnisse
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=74980&postcount=1

Verstärkerblindtest Wien 15.10.2006 - Ergebnisse
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=23339&postcount=1

Münchner Kabeltest (2004)
http://www.hifi-foru...hread=315&postID=1#1

Kabelblindtest am Chiemsee (2005) - Ergebnisse
http://www.hifi-foru...hread=467&postID=1#1

CREAKTIV-Twister Stops-Blindtest. Initiiert durch das AUDIO-Hififorum (Malte Ruhnke)
http://www.wmp-forum...sse-11243/#post53247

Erfahrungsbericht eines Blindtests der Analogsektionen bei den DVD-Playern Denon 3930 und CineMike 3930
http://www.beisammen...read&threadID=103232

Online-Blindtest von Klippel
Impact of Nonlinear Loudspeaker Distortion on Sound Quality

Sean Olive - Wie man bei Harman (Infinity) Lautsprecher im Blindtest subjektiv evaluiert
http://www.musik-hif...id=274158#post274158

Sean Olive - Method For Training Listeners
http://seanolive.blo...g-listeners-and.html

Sean Olive - The Subjective and Objective Evaluation of Room Correction Products
http://seanolive.blo...e-evaluation-of.html

Sean Olive - A Blind Versus Sighted Loudspeaker Experiment
http://seanolive.blo...d-audio-product.html

ITU-R BS.1116-Methode
http://www.irt.de/de...video-qualitaet.html

edit kaputter link

Moin Stefan , du erschlägst uns regelrecht mit deinen Fähigkeiten die Suchfunktion zu bedienen ,
sollte es da mal Weltmeisterschaften geben , melden wir dich als Vertreter des Hifi Forum
sofort an

Das hat mit der Suche nix zu tun, er merkt sicht sowas einfach.

Bewundernswert , aber dann hat er geschummelt

Seit meinem Beitritt (2005) zum HF, dreht sich bei mir im Kopf alles nur noch um BTs...

Ich bin also ein Btidiot

Nein... ich hab mal in einem anderen Forum (MHS) so einen Linkverteiler vor einiger Zeit zusammengetragengebastelt. Daraus habe ich kopiert und hätte ihn auch verlinkt, aber leider ist gerade der zugehörige Forumserver anscheinend putt.

@ pinoccio:

Danke für die umfangreiche Link-Sammlung. Ich werde mich hier mal durcharbeiten. Bin mal gespannt, welche Meinung ich mir nach der Lektüre bilden kann.

MfG Jan

Hat sich schon mal einer die Mühe gemacht und zusammengestellt, wie viel Lebenszeit mit diesen elendigen Kabeldiskussionen in Foren vertrödelt wird?
Ich habe gerade einige sehr hochpreisige (und verarbeitungsmäßig sehr hochwertige) Kabel von meinem Vater geschenkt bekommen.
Der hat mal wieder in einem Anfall von xxxhierbittepassendenausdruckeinsetzenxxx, seine komplette Anlage incl. TV umgerüstet (kann er aber gar nicht bedienen und ich habe nach dem Studium meterdicker Manuals entnervt das Weite gesucht) und mir die "alten" Kabel vermacht.
Ausser einer optischen Aufwertung hat sich bei meiner Anlage allerdings weder etwas verbessert noch verschlechtert.
Das habe ich ganz ohne Blindtests für mich persönlich herausgefunden.
Das Ergebnis hatte ich allerdings auch so vorhergesehen.

Zumindest hats mir etwas nachweihnachtliche Bewegung beschert.

Einer der Stereophile - Links hat sich in der Zwischenzeit geändert:

Stereophile - The AES 1991 Workshop:
http://www.stereophile.com/asweseeit/894awsi/index.html

Unbedingt lesenswert sind Beschreibung und nachfolgende Diskussion rund um den großen Stereophile-Verstärker-Test:

http://www.stereophile.com/features/113/index.html

Ergänzend noch die ITU-Seite, auf der die hier interessierenden Dokumente seit einiger Zeit zum Download freigegeben sind:

http://www.itu.int/rec/R-REC-BS/e

Gruß

Ich habe die gesammlten links hier gepinnt.
Weitere links zu allen möglichen Blindtests bitte dort einstellen, allerdings nur die links, bitte keine Diskussionen.

Danke.

bytelutscher schrieb:

Hat sich schon mal einer die Mühe gemacht und zusammengestellt, wie viel Lebenszeit mit diesen elendigen Kabeldiskussionen in Foren vertrödelt wird?

Zuammengerechnet aller an der Diskussion Beteiligten (auch mich eingerechnet) sind es ca. 4 Jahre. Vertrödelt würde ich dazu aber nicht sagen, denn so sind "wir" wenigstens von Straße



(Jakob. Danke für die Ergänzung :-) )

Zuammengerechnet aller an der Diskussion Beteiligten (auch mich eingerechnet) sind es ca. 4 Jahre.

Dir ist aber klar, dass 1 Kabeljahr = 4 Menschenjahren entspricht?
Sagt mein Psychiater.

Meine Psychiater sind sich darüber noch nicht einig

pelowski schrieb:

<snip> Das akustische Gedächtnis für subtile Klangunterschiede ist nämlich sehr kurz. Grüße - Manfred

Könntest du einige Studien nennen, in denen derartige Zusammenhänge bei komplexen Stimuli experimentell untersucht wurden?

Gruß

Jakob1863 schrieb:

Könntest du einige Studien nennen, in denen derartige Zusammenhänge bei komplexen Stimuli experimentell untersucht wurden?

Interessant wäre Abweichungen unter 0.5dB bei > 10KHz und einem kompletten Symphonieorchester. Das ist sicher noch total unerforschtes Terrain.

Irgendwie passend zum Thema:

Open End Forum

Gruß A.

Ah ja der User Kellerkind aus dem OEF.

Dann hat er wieder ein neues Spielzeug entdeckt. Dieser Post ist dann nur der Auftakt. Du musst mal sehen wenn er das Ding dann in Betrieb hat, dann dreht er frei in der Luft. Da kommen Beschreibungen raus, die du auf keinen LSD-Trip erlebst.

Schön wird es wenn er beschreibt wie er tanzend und hüpfend ob dem enormen Klanggewinn durchs Wohnzimmer wirbelt und hyperventiliert.

Deine Warnung kommt zu spät! Schau Dir Mal die #91 an...

MfG Jan

Jakob1863 schrieb:

pelowski schrieb: <snip> Das akustische Gedächtnis für subtile Klangunterschiede ist nämlich sehr kurz. Grüße - Manfred Könntest du einige Studien nennen, in denen derartige Zusammenhänge bei komplexen Stimuli experimentell untersucht wurden? Gruß

Warum in die Ferne schweifen?

Frag doch einfach in deinem Forum (das OEF) das Mitglied "Kellerkind". Das Kind produziert doch alle Nase lang immer wieder neue Klangbeschreibungen für immer dieselben Sachverhalte.

toadwart79 schrieb:

Deine Warnung kommt zu spät! Schau Dir Mal die #91 an... MfG Jan

Ich hatte den Beitrag als Parodie auf das Kellerkind aufgefasst

hifi_angel schrieb:

Warum in die Ferne schweifen? Frag doch einfach in deinem Forum (das OEF) das Mitglied "Kellerkind". Das Kind produziert doch alle Nase lang immer wieder neue Klangbeschreibungen für immer dieselben Sachverhalte.

Nee, kritische Beiträge oder Nachfragen/Hinterfragen sind doch da gar nicht erlaubt. Stell dir mal vor: Nachdem er die Frage gestellt hat müßte er sie auch gleich wieder (selber) löschen. Außerdem muß er ja noch seine schützende Hand über den User Kellerkind halten.

Gruß A.

ZeeeM schrieb:

<snip> Interessant wäre Abweichungen unter 0.5dB bei > 10KHz und einem kompletten Symphonieorchester. Das ist sicher noch total unerforschtes Terrain.

Nein, _interessant_ wären Studien, die diese

Das akustische Gedächtnis für subtile Klangunterschiede ist nämlich sehr kurz.

Behauptung bei komplexen Stimuli stützen könnten.
Gerade auf den nachvollziehbar formulierten Zusammenhang zwischen "Subtilitätsgrad" und "Merkdauer" wäre ich gespannt.


@ #angaga' ,

Nee, kritische Beiträge oder Nachfragen/Hinterfragen sind doch da gar nicht erlaubt.

Was natürlich nicht mit der Realität übereinstimmt, weshalb auch

Stell dir mal vor: Nachdem er die Frage gestellt hat müßte er sie auch gleich wieder (selber) löschen.

nicht stimmt.

Außerdem muß er ja noch seine schützende Hand über den User Kellerkind halten.

Wie über jeden anderen Teilnehmer, der sich im Rahmen der Forumsbedingungen verhält, auch.

Gruß

Jakob1863 schrieb:

ZeeeM schrieb: <snip> Interessant wäre Abweichungen unter 0.5dB bei > 10KHz und einem kompletten Symphonieorchester. Das ist sicher noch total unerforschtes Terrain. Nein, _interessant_ wären Studien, die diese Das akustische Gedächtnis für subtile Klangunterschiede ist nämlich sehr kurz. Behauptung bei komplexen Stimuli stützen könnten. Gerade auf den nachvollziehbar formulierten Zusammenhang zwischen "Subtilitätsgrad" und "Merkdauer" wäre ich gespannt.

Ich wäre dann gespannt, wenns Studien gäbe, die sich um das akustische Gedächtnis und Veränderungen der akustischen (komplexen) Stimuli drehen würden.

Insofern hat ZeeeM hier nämlich absolut recht, wir reden von Änderungen EINES (komplexen) Stimuli, welcher von Hifirepro erzeugt wird. Allerdings finde ich seinen Veränderungswert (0,5dB/10khz) etwas zu hochgegriffen, weil wir ja von Änderungen (des komplexen akustischen Stimuli) durch Kabel reden. Wir reden ja nicht übers Erlernen oder Erkennen von Tonfolgen, Motiven oder Klangmustern o.ä., denn das wird durch jedes Kabel angeboten und ziemlich zuverlässig von jedem Hörer "nebenbei" erledigt, der die Tonfolgen, Motive und Klangmuster kennt (und/oder erlernt hat)

Da bekanntlich nicht alles Gehörte im Gedächtnisspeicher abgelegt wird, könnte es doch durchaus interessant sein, wie jemand Veränderungen (eines komplexen Stimuli), die unter den Hörschwellen stattfinden, damit gar nicht hörbar sind, miteinander vergleicht. Ich befürchte, es ist gar nichts da, das man sich merken könnte. Die Studie die man dazu bräuchte, wäre ungefähr ähnlich einer Studie, ob sich blaue, weiße oder rosa Engelsflügel im Gedächtnis besser einprägen könnten. Ich behaupte es sind die blauen...

@ pinoccio,

da es offenbar gerade um das schlechter werdende akustische Gedächtnis bei subtiler werdendem Klangunterschied geht (zumindest verstehe ich den zitierten Satz so), würde ich erwarten, daß es bei entsprechender experimenteller Untersuchung eben auch graduell subtiler werdende Veränderungen der komplexen, akustischen Stimuli gab.

Gruß

Du warst zu schnell

Sorry, musste nachedtieren und etwas hinzufügen. Ich seh das etwas anders. Man sollte sich klarmachen, über welche (akustischen) Änderungen wir reden.

Man könnte es auch weniger hochtrabend als die "Suche nach den Hörschwellen nennen". Entsprechende Untersuchungen sollte der geneigte Zweifler finden. Die Nebelkerzen kannst Du dir sparen, darauf fällt nun kaum einer noch rein.

Jakob1863 schrieb:

Könntest du einige Studien nennen, in denen derartige Zusammenhänge bei komplexen Stimuli experimentell untersucht wurden? Gruß

Nu hörts aber auf , das hört sich ja an, als wenn ne Torte die Wirkungsweise von Vibratoren erklärt haben möchte

#angaga# schrieb:

Nee, kritische Beiträge oder Nachfragen/Hinterfragen sind doch da gar nicht erlaubt. Stell dir mal vor: Nachdem er die Frage gestellt hat müßte er sie auch gleich wieder (selber) löschen. Außerdem muß er ja noch seine schützende Hand über den User Kellerkind halten. Gruß A.

Sagen wirs mal so, kritische Beiträge sind nicht erwünscht, aber nicht ausdrücklich verboten. Die Zensur im OEF wird subtiler durchgesetzt. Die Forenregeln sind in Bezug auf Löschung von Usern und Beiträgen wahre Gummiparagraphen. Da findet sich immer was um Jemanden zu sperren.

schmiddi schrieb:

Sagen wirs mal so, kritische Beiträge sind nicht erwünscht, aber nicht ausdrücklich verboten. Die Zensur im OEF wird subtiler durchgesetzt. Die Forenregeln sind in Bezug auf Löschung von Usern und Beiträgen wahre Gummiparagraphen. Da findet sich immer was um Jemanden zu sperren. :D

Wenn es denn aber doch einmal kritisch wird, dann wird dem betreffendem User auch schon einmal die Löschung seines Accounts nahegelegt. Und damit bleibt das arme Kellerkind auch weiterhin in seinem Verlies, aus dem es nicht einmal seine Ehefrau befreien kann.

Gruß
Michael

S_4 schrieb:

... Und damit bleibt das arme Kellerkind auch weiterhin in seinem Verlies, aus dem es nicht einmal seine Ehefrau befreien kann. Gruß Michael

Kommt die nicht mal angerannt, wenn er nackig durchs Zimmer tanzt und Hhhhhhuuuuuhhh Wwwwuuuhhhh schreit? Armer Kerl.

Don_Tomaso schrieb:

Kommt die nicht mal angerannt, wenn er nackig durchs Zimmer tanzt und Hhhhhhuuuuuhhh Wwwwuuuhhhh schreit? Armer Kerl. :D

Doch die rennt dann auch, aber in die andere Richtung, raus aus dem Haus.

Deine Warnung kommt zu spät! Schau Dir Mal die #91 an...

LOL!

wirklich selten, selten, selten so gelacht

Sachen gibts das glaubt man nicht ;-)
Am besten gefällt mir der Teil mit dem Professor, um das ganze "wissenschaftlicher" klingen zu lassen....

Was mich eigentlich mehr wundert, dass offenbar immer wieder mal einer derartige Produkte tatsächlich kauft (sonst gäbe es sie ja nicht, oder?)
Wenn du es mal schaffst, mir das Kabel zu verkaufen, hast du dir deine 1500 Öre echt verdient ;-)

Ich möchte noch darauf hinweisen, dass das Folgende keinen Angriff auf die Persönlichkeit eines bestimmten Users sein soll, sondern nur gutgemeinte, verkaufsfördernde Vorschläge:

Vielleicht tut man sich mit den netten Herren zusammen, die ab und an bei mir klingeln und mir von Gott erzählen wollen...
Oder man reisst sich ein paar Axone raus und verkauft sie als High-Ähnd Biotech-Kabel, gute Idee oder?


naja, jedem das Seine, jedem seinen Kabelgeschmack, bei mir ist alles Klingeldraht, 100 Jahre alt, gut eingespielt...

http://www.fastaudio.com/produkte/lautsprecherkabel/coherence-goldline-coherence-goldline-bw/

und das, ich hatte die mal irgendwann als "seriöse" Firma abgespeichert, aber vielleicht hat sich die Welt weitergedreht?

venomizer schrieb:

... aber vielleicht hat sich die Welt weitergedreht?

Stephen King, Der Dunkle Turm, lässt grüßen.

Ist das HiFi-Forum die Tür zwischen den Welten? Es scheint fast so.

genau Fischers Fritze , schaust du auf meine HP, da geht es auch (ein kleines bisschen) um den dunklen Turm ;-)

so könnte aus diesem Thread doch noch was werden let's have a little palaver, gunslinger!

Also meiner Meinung nach haben die Jungs im OEF völlig einen an der Klatsche.,
Was interessiert mich ob ne Tapete akustisch durchlässig ist. Meinen die etwa die wand würde mir dei Musik weghören. Genauso bescheuert wie Trinaural. Also hier im Voodoo gibt es schon öfter was zu lachen. Aber die Jungs sind besser als jede Comedysendung.

venomizer schrieb:

schaust du auf meine HP, da geht es auch (ein kleines bisschen) um den dunklen Turm ;-) so könnte aus diesem Thread doch noch was werden let's have a little palaver, gunslinger!

Schöne Seite - gefällt mir 19!!

Gruß, Fritze

... Und damit bleibt das arme Kellerkind auch weiterhin in seinem Verlies, aus dem es nicht einmal seine Ehefrau befreien kann.

Warum soll die Küche nicht neben dem Keller sein? Dann muss die Frau nicht soviel rennen

Danke Fischers Fritze, es ist schon erstaunlich wieviel "Philosophie" der Stephen King schon damals in das "Gunslinger" Buch reingesteckt hat, die ein wenig an seinen Namensvetter, den großen Physiker erinnert und jetzt mehr und mehr zur "mainstream" Theorie wird...

back to topic: mit euren P*rn*-Kabeln könnt ihr mir wegbleiben... imho

pinoccio schrieb:

Du warst zu schnell Sorry, musste nachedtieren und etwas hinzufügen. Ich seh das etwas anders. Man sollte sich klarmachen, über welche (akustischen) Änderungen wir reden.

Kann passieren.

Wie dem auch sei, es gibt nach wie vor eine Menge interessanter Dinge zu untersuchen, aber ich wollte eigentlich nur eine Quelle wissen, die, wissenschaftlich fundiert, eine Bestätigung für die zitierte Behautpung liefern könnte.

Denn ich kenne bislang keine derartige Studie.
Es scheint auch nicht so leicht zu sein, eine Quelle zu nennen.

Gruß

@ Jakob

Falls du die Studien mit den bunten Einhörner meinst. Nein, dazu gibt es mW keine. In esoterischen Kreisen könnte es sowas aber geben. "Die" verlangen gerne mal Widerlegungsstudien, wenn man der Realität ihrer Träume widerspricht.

Falls du das im Bezug auf das "akustische Gedächtnis" meinst. Ich kenne keine und kenne vor allem keine, die sich mit zeitlich verschobenen Veränderungen (unter oder knapp oberhalb der Hörschwellen) des angebotenen akustischen Stimuli inkl. deren Veränderungen im Bezug auf das akustische Gedächtnis (> auditive Mustererkennung) befasst. Insofern ist für mich (oder wäre) der erstere Teil der von dir verlangten Studie uninteressant (aber das schrieb ich eigentlich schon)

schmiddi schrieb:

toadwart79 schrieb: Deine Warnung kommt zu spät! Schau Dir Mal die #91 an... MfG Jan Ich hatte den Beitrag als Parodie auf das Kellerkind aufgefasst :)

Bist du dir sicher?

venomizer schrieb:

Was mich eigentlich mehr wundert, dass offenbar immer wieder mal einer derartige Produkte tatsächlich kauft (sonst gäbe es sie ja nicht, oder?)

Äh. Zu den genauen Verkaufszahlen kann ich dir im Moment nichts sagen. Denn der Proffessor steht für Rückfragen nicht zur Verfügung, da er gerade in Afrika ist und dort an einem Meeting mit einem gewissen Herrn von Däniken teilnimmt. Man munkelt, dass außerirdische Artefakte gefunden wurden. Die fremde Technik wird gerade untersucht. In spätestens einem Monat fließen die ersten Erkenntnisse ein, um das Kabel von SuperAudio mit Hilfe der außerirdischen Technologie weiter zu perfektionieren. Bis dahin müßtest du dich noch ein wenig gedulden und weiter mit deinem Klingeldraht vorlieb nehmen.

Jakob1863 schrieb:

Wie über jeden anderen Teilnehmer, der sich im Rahmen der Forumsbedingungen verhält, auch. Gruß

Gewisse Regeln in einem gewissen OE(F) schreien geradezu danach gebrochen zu werden!

Gewisse Regeln in einem gewissen OE(F) schreien geradezu danach gebrochen zu werden!

Ohne diese "gewisse Regeln" würde dort kein Blut fliessen und man könnte dicht machen

Wer hat gesagt, dass mein Klingeldraht irdischen Ursprungs ist? Oder gar ich? Oder dass der Draht und ich überhaupt existieren?

mehr fällt mir jetzt aber auch nicht mehr ein . . . nackte Professoren, die mit dem Dänikken tanzen, das wird mir zu viel

#angaga# schrieb:

Denn der Proffessor steht für Rückfragen nicht zur Verfügung, da er gerade in Afrika ist und dort an einem Meeting mit einem gewissen Herrn von Däniken teilnimmt. Man munkelt, dass außerirdische Artefakte gefunden wurden. Die fremde Technik wird gerade untersucht.

Haben die deine Hifi Anlage endlich wieder gefunden. Hosianna oder so ähnlich

alees mit gelesen

wetzer

alees mit gelesen

und nun?