NBS Omega I Netzkabel wirklich so gut ?

bei offenen Sportluftfiltern "kann" die Leistung zurück gehen, da der Motor warme Luft ansaugt.
Habs aber auch verbaut

Reference_100_Mk_II (Beitrag #101) schrieb:

Ein Verkäufer macht seinen Job nur dann wirklich gut, wenn er dir Krams verkauft von dem selbst er denkt, dass den niemand braucht. Und wenn du diesen Kram dann noch regelmäßig bei ihm kaufst, ist er der King.

Ein "guter" Verkäufer weckt beim Kunden Wünsche, von denen der Kunde gar nicht wusste, das er die hat.
Und dann verkauft er ihm die entsprechenden Produkte.
Und wenn er richtig gut ist, dann so, das der Kunde zufrieden ist und immer wieder kommt.

Beispiel:
Du gehst in einen Obstladen und willst Äpfel kaufen.
Der Händler hat aber kaum Äpfel da, aber das Lager quillt über von Bananen.
Dann wird er dich so lange bequatschen wie toll doch Bananen sind und das die doch viel besser schmecken etc. etc., das du den Laden nicht mit Äpfeln, sondern mit einer Kiste Bananen verlässt.

Ein Händler will immer nur dein Bestes, und das ist dein Geld.
Am Besten ist es für den Händler, wenn du Ihm dein Bestes regelmäßig vorbeibringst.

Hier noch ein Beispiel eines wirklich guten Verkäufers:

Der Top-Verkäufer Ein junger Verkäufer zieht in die Stadt und geht zu einem großen Kaufhaus, um sich dort nach einem Job umzusehen. Abteilungsleiter: “Haben Sie irgendwelche Erfahrungen als Verkäufer?” Junger Mann: “Klar, da wo ich herkomme, war ich immer der Top-Verkäufer!” Der Abteilungsleiter findet den selbstbewußten jungen Mann sympathisch und stellt ihn ein. Der erste Arbeitstag ist hart, aber er meistert ihn. Nach Ladenschluss kommt der Abteilungsleiter zu ihm. “Wie viel Kunden hatten Sie denn heute?” Junger Mann: “Einen.” Abteilungsleiter: “Nur einen Kunden? Unsere anderen Verkäufer machen im Schnitt 30 bis 40 Verkäufe pro Tag! Wie hoch war denn die Verkaufssumme?” Junger Mann: “76.243 Euro und 56 Cent.” Abteilungsleiter: “76.243 Euro und 56 Cent?!! Was haben Sie denn verkauft?” Junger Mann: “Zuerst habe ich dem Mann einen kleinen Angelhaken verkauft, dann habe ich ihm einen mittleren Angelhaken verkauft. Dann verkaufte ich ihm einen noch größeren Angelhaken und schließlich verkaufte ich ihm eine neue Angelrute.” Dann fragte ich ihn, wo er denn eigentlich am liebsten angelt, und er sagte: “Oben an die Küste”. “Ich sagte ihm, er würde ein Boot brauchen. Wir gingen also in die Bootsabteilung, und ich verkaufte ihm eine doppelmotorige Seawind mit Hänger. Er bezweifelte, dass sein altes Auto dieses Boot würde ziehen können, also ging ich mit ihm rüber in die Automobilabteilung und verkaufte ihm diesen Geländewagen mit Allradantrieb.” Abteilungsleiter: “Sie wollen damit sagen, ein Mann kam zu ihnen, um einen Angelhaken zu kaufen, und Sie haben ihm gleich mehrere Haken, eine neue Angelrute, ein Boot mit Anhänger und einen neuen Geländewagen verkauft?!” Junger Mann: “Nein, nein, er kam her und wollte eine Packung Papiertaschentücher für seine verschnupfte Frau kaufen,” also sagte ich zu ihm: “Nun, wo Ihre Frau doch über das Wochenende sowieso krank ist und Bettruhe braucht, könnten Sie doch zum Angeln fahren.”

Grüße
Roman

So schauts aus.

Nun gut, hat dieser Uraltfred wenigstens etwas zur Unterhaltung beigetragen.

Warum versuchen immer wieder Voodoopriester ihr Glück im HIFI-Forum? Ist das eine sportliche Challenge? Oder werden hier "Neulinge" der Kabelklangfraktion auf ihren harten Job vorbereitet?

Also die Profis der Branche meiden das HF seit Jahren wie der Teufel das Weihwasser.
Ja, die Reichweite des HF ist deutlich höher als die des open-end-music.... Das muss natürlich als Werbeplattform genutzt werden

Aber mal ehrlich Jungs, wäre Verschwiegenheit nicht die bessere Strategie, als hier immer wieder vorgeführt zu werden?
Die große Mehrheit der HIFI-Voodoo-Zunft hat das doch begriffen

Hallo nochmal Freunde des HIFI,
wie es aussieht kommen wir hier eh nicht auf eiern Nenner und bleiben gespalten in zwei Lager. Habe aber doch einige Erkenntnisse aus Chat gewonnen und werde auch weiterhin Freude am guten Ton haben.
Hat auf jeden Fall Spaß gemacht, hoffe wir hören vielleicht bei anderen Themen wider von einander.


Gruß fettbonz

fettbonz (Beitrag #99) schrieb:

Man seid ihr verbohrt!

Moin,

nö, nicht verbohrt, nur teils mit brauchbaren bis guten Kenntnissen der Elektrotechnik ausgestattet. Das reicht, um den Unsinn von Netzkabeln als klangbestimmenden "Komponenten" einer Hifi-Anlage zu erkennen. So erworbenes Wissen kann man nicht durch Glauben ersetzen. Würde ich das anders sehen, müsste ich mir schwer Gedanken über die Kohle machen, die ich damals für die 2 Jahre Fachschule Technik ausgegeben habe...

Gruß aus Königslutter

Kai

Hallo,

tja, selbst der inzwischen aus guten Gründen verschwundene Jakob sagte mal so schön, dass Kabelklang nur ein sehr kleiner Unterschied ergäbe, den man lange "erlernen" müsste.

Von "sofort und bombastisch" schreiben nur brachial-Verkäufer die dann mit linken Tricks arbeiten. Da hat man schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.

Alles in Allem ein bescheuertes Thema was mit Hifi als Solches garnix zu tun hat.

Wer es "braucht" hat weder den Sinn von Hifi kapiert noch ist er willens und/oder nicht in der Lage die Technik zu kapieren.

Peter

8erberg (Beitrag #110) schrieb:

... Wer es "braucht" hat weder den Sinn von Hifi kapiert noch ist er willens und/oder nicht in der Lage die Technik zu kapieren. Peter

Moin,

für mich war der Sinn von Hifi IMMER SCHON, möglichst gut Mucke hören zu können, nichts weiter. Angefangen habe ich als Junge, ca 5. oder 6. Klasse, mit einem Philips-Kofferplattenspieler, an den ich selbst einen Ausgang gebastelt habe, damit ich ihn an ein im ausgemusterten Schuhschrank eingebautes Röhrenradio mit Lautsprechern in der vorderen Klappe anschließen konnte. DAS gab tatsächlich einen gewaltigen Klanggewinn. Von da an wurden mit der Teddyboy-Clique die neuesten Rock'n'Roll-Scheiben bei mir im Zimmer abgehört.

Vom Konfirmationsgeld gab es den ersten Stereo-Receiver von Loewe Opta, der lebt immer noch. Bei dem habe ich die ziemlich simple Siebkette im Netzteil gepimpt, weil der immer ein leichtes Brummen hatte, das war dann weg. Also habe ich einen konstruktiven Mangel beseitigt, und auch das war hörbar. Diese Arbeiten hatten also durchaus Sinn. Auch, die alten ovalen Breitbänder aus Nachbars entsorgter Musiktruhe zu retten und davon zwei Boxen zu bauen, war durchaus sinnhaltig. Dank des sehr guten Wirkungsgrades waren die 2 x 15 Watt des Loewe auch für die ersten Partys ausreichend.
Bis dahin von echtem Hifi zu reden, ist eigentlich ziemlich vermessen, aber der Klang wurde mit jeder Aktion besser. Immerhin erfüllte der Loewe Opta die gute alte DIN 45500.

Mit Beginn der Ausbildung (das war Sommer 1981) wurde die Geräte dann langsam Stück für Stück besser, und heute kann ich recht entspannt Musik hören, ohne ständigen Wunsch danach, irgendwas austauschen zu müssen. So sollte es mMn sein. Das heißt natürlich nicht, dass man sich nicht auch mal was Neues gönne will, es gibt ja immer mal was Nettes, das man haben will. Das ist dann aber kein Kabel, sondern eher ein neuer Amp / Receiver wie der Yamaha R-N803D, der ist ziemlich komplett ausgestattet und hat ordentliche Leistungsreserven, wenn es mal krachen muss. Aber die Netzwerkfunktionen lassen sich mit dem externen Yamaha MusicCast WXAD-10 auch nachrüsten - Leistung habe ich auch derzeit genug.

Dinge wie fette Amps von Accuphase oder Luxman sind zwar geil, aber mMn purer Luxus, der nicht über das klanglich Notwendige zu rechtfertigen ist. Aber geil, wie gesagt! Optik und Haptik können durchaus auch Gründe für einen Kauf sein.

Die ganze heute weit verbreitete Voodoo-Bastelei und Gerätetauscherei ist zwar auch ein nettes Hobby, aber mit dem Grundgedanken von Hifi hat das nix mehr zu tun. Schon gar nicht, wenn simple Kabel zu "Komponenten" erhoben werden, oder Kabel auf Holzklötzchen vom Boden "entkoppelt" werden. Dann wird die ganze Sache zum Selbstzweck für Leute, die nix Besseres zu tun haben.

So, Schluss mit OT.

Gruß

Kai

Tja, und wieder haben wir mal wieder die Diskussion über die heißgeliebten Netzkabel:
...und wieder muß der Hinweis erfolgen, dass es keine spezielle Kabel sind, die das
Umspannwerk mit der lokalen Netzversorgung verbinden.
...und wieder kommen wir über Umwege an die lustigen grauen Kästen,
die an der Straße stehen und die einfach verkabelten Haupt-Sicherungskästen
im Haus versogen, ohne den Anspruch auf "Audiophil" zu haben.
...und wieder landen wir bei den Sicherungen, der sehr gern die Stromversorgung
über ganz normale Strippen (zumeist und auch chaotisch in der Wand verlegt) für Lampen, Kühlschränke, TV,
Rasierapperat, Toaster und dergleichen übernehmen.
...so sind wir nun bei der profanen Steckdose angelangt ohne "wenn und aber"
...und wieder haben wir für die letzten Dezimeter das "tolle" Netzkabel, welches für
einen tollen Klang sorgen soll.

Hallo,

Verstand und High-End schließt sich augenscheinlich völlig aus.

Peter

8erberg (Beitrag #113) schrieb:

Hallo, Verstand und High-End schließt sich augenscheinlich völlig aus. Peter

Moin,

früher war High-End mal ein Begriff für das maximal technisch Machbare, also Hightech in Reinkultur. Mir fallen da spontan Geräte wie das Nakamichi Dragon ein, wo man versuchte, mittels massivem Einsatz von Technik bestmögliche Ergebnisse aus der Compact-Cassette zu holen, und einen hohen Bedienkomfort bei vollster Ausstattung hinzukriegen. OK, das Teil war im Nachhinein oft defekt und einigermaßen anfällig, aber rein aus technischer Sicht und vom Entwicklungsaufwand her damals so ziemlich das obere Ende dieser Gerätegattung (neben dem Nakamichi 1000 ZXL, auch totaler Overkill). Ein Kumpel hat das Ding noch - mehr als ein ganzer Brutto-Monatslohn ging damals dafür drauf, aber der war schon immer leicht wahnsinnig.

Heute reicht eine dicke Frontplatte, am besten verchromt, aus, hinter der sich oft simple und teils sogar längst überholte Schaltungskonzepte verbergen. Ach ja, schwer muss es noch sein. Dazu ein toller Name und eine gut geschriebene Story über in etlichen Hörversuchen gefundene "optimale" Bauteile, und man hat High-End Bj. 2018. Ausstattung jeglicher Art ist verpönt und versaut nur den Klang...

Gruß

Kai

Man,man Peter!

Was heute so unter dem Label High-End segelt und bisweilen und dann gern pseudowissenschaftlich begründet wird, dagegen ist Dr. Klenk noch harmlos.

Hallo,

wenn Du die Tatsachen nicht akzeptieren kannst dann leb weiter in der Welt des "kultivierten Schwachsinns"

Jeder kann mit seiner Kohle das machen was er will und jeder hat das Recht sich zum Horst zu machen.

Nur als Tip: Genug High-End-Krempel erfüllt nicht mal die einschlägigen VDE-Vorschriften. Wenn dann was passiert guggt sich ein Gutachter das ganz genau an und dann endet es böse...

Peter

... bei Manchen standen erfolgreich zwei Typen mit der Gazette "Der Klangturm" vor der Tür

Der ganze Boutiquekrempel, ich mag es nicht High-End zu verhunzen, motiviert manchmal sich mit dem einen oder anderen Detail zu beschäftigen.
Baumarktsteckdosen sind da nett. Aufmachen und schauen und mal durchmessen. Ich fürchte dagegen kann man manch Krempel in die Tonne treten.
Einen vom Pferd erzählen ist nicht auf Hifi beschränkt, das erzählt durchaus auch mal ein Elektromeister.
Ich kann jedem Fachhändler raten, wenn ihm seine Reputation wichtig ist, auch mal zuzugeben etwas nicht zu wissen, statt sich Märchen aus den Fingern zu saugen.

Hallo, die Frage passt zwar nicht zum Thema und auch nicht in dieses Forum,aber kann mir vielleicht jemand einen guten Sinle-malt geben. Kann man beim gemütlichen Hörabend ja auch mal begleiten konsumieren.

Hallo

passt. Div. Highend Himbeertonies kippen sich auch gerne den Einen oder Anderen...

Persönlich nehm ich lieber einen guten Rotwein aber nur 1 Glas.

Peter

Ein leckeres Hefeweizen aus einem schön beschlagenen Glas erweitert ebenfalls die Aufnahmefähigkeit für gute Musik.

Habe es gerade gesehen, es muss natürlich heissen: "Ein Tipp für einen guten Single-Malt".
Sorry

fettbonz (Beitrag #99) schrieb:

Man seid ihr verbohrt!

... sagte der Mann im Spiegel.

fettbonz (Beitrag #77) schrieb:

Ich glaube ich bin doch im falsche Forum gelandet

Das mag durchaus sein. Welche Konsequenz wäre dann die richtige?

fettbonz (Beitrag #122) schrieb:

Habe es gerade gesehen, es muss natürlich heissen: "Ein Tipp für einen guten Single-Malt". Sorry :D

Von dem hatte ich zwei Flaschen, ich fand ihn überaus lecker.
http://www.ebay.de/i...388905320&rmvSB=true

Er war allerdings frisch abgefüllt vor gut zehn Jahren etwas günstiger. 380, bzw. 450 Euro die Flasche.

380, bzw. 450 Euro die Flasche.[/quote]

Ist das jetzt High_End für den Gaumen?

Dem Thema hier entsprechend: schmeckt der Whisky aus einem bei Vollmond geblasenen Whiskyglas gleich viel tiefer und hat mehr Bühne?

sohndesmars (Beitrag #125) schrieb:

380, bzw. 450 Euro die Flasche. Ist das jetzt High_End für den Gaumen? .

Nun ja, wer Kabel flüstern hört, dem brauchst du mit Glenmorangie nicht kommen. Viel zu billig.

Der Glenmorangie ist schon ein toller Malt , wenn er dann 40 Jahre gereift ist schmeckt er natürlich noch besser als der 10 Jährige, kostet dann auch entsprechend. Wie beim High-End, wenn die Anlage getuned ist klingt sie einfach besser.

Ich würde echten Absinth empfehlen.
Der hat viele Halluzinogene und da "klingt" dann alles noch viel besser.

fettbonz (Beitrag #122) schrieb:

Habe es gerade gesehen, es muss natürlich heissen: "Ein Tipp für einen guten Single-Malt". Sorry :D

Laphroaig 10 years, oder non peatet, Jura Turas Mara.

... und wenn wir schon beim Trinken sind, dann gönnen wir uns ein paar Drinks,
malen unser Netzkabel in Highend-Farben an, machen noch ein paar
audiophile Aufkleber drauf und "hicks" sind begeistert vom neuen Sound.

fettbonz (Beitrag #127) schrieb:

Der Glenmorangie ist schon ein toller Malt

Glenmorangie ist absolute Massenware, die haben sogar Holzwirtschaft und vermieten ihre Fässer, um eine gleichbleibend mittelmäßige Suppe produzieren zu können. Mehr Industrial geht schon nicht mehr.

Zu einem HighEnder passt das wie Baumarktstrippen. Gibs zu, Du verstellst dich nur.

Menschen mit einem High-End Lebensstil posten nicht in Foren.

Hallo,

das sowieso. Ist jemand souverän und hat die entsprechende Kohle interessiert ihn das Geschehen in Foren doch nicht. Da gibt es den Spruch von der Eiche und der Wildsau...

Denen gehts auf gut Deutsch ** am Arsch vorbei ** was der Pleb denkt (Pleb = unter 200.000 DM/netto im Jahr gemäß Definition des damaligen Deutsche Bank Vorstandsvorsitzenden).

Dieses Volk ist ja auch mit "Highland Black" von Feinkost Albrecht zufrieden

Also - wo ist das Problem?

Peter

Wie Kabelklang bei Vorführungen auch gemacht werden kann hat hier jemand entlarvt: http://www.realhd-audio.com/?p=6223.

Der Vorführer hat einfach ein wenig lauter gemacht, was dann die Illusion erzeugen sollte, dass es dynamischer klingt.
Nur durch das Wechseln des Kabels kann ein Verstärker nicht lauter werden.

Cheers

Es ging nicht um Lautstärke, es ging um Dynamik, Auflösung, Transparenz und Räumlichkeiten. Laut kann jeder.

Dadurch, dass nur ein bisschen lauter gemacht wurde, wird der Effekt vorgetäuscht, es würde dynamischer, räumlicher, transparenter und detailreicher klingen.

Aus dem verlinktenArtikel :

As if by magic, the IEC power cord measured 2.5 dB SPL lower than the others. The most expensive cable — the Nordost Odin 2 — was louder by a substantial amount than the Dragon and Thunder cables the competitors provided.

... I can say with certainly that power cords do not cause a 2-3 dB increase in amplitude ...


Dieses Kabel kostet in Deutschland schlappe 16.950.-€ bei 1m Länge!

@vollmartin
Dieses Kabel kostet in Deutschland schlappe 16.950.-€ bei 1m Länge!

Was für eine Entrüstung , zahlt der Highender doch aus der Westentasche.

Nicht den Vor(ver)führer trifft die Schuld , sondern die Anhnungslosen im
Hörraum;
bessere VV haben einen Mute-Schalter, wenn der LS-Regler unverändert bleiben soll, hat da keiner nachgefragt.

Oje, die alten Taschenspielertricks. Bei den Voodoozauberern lernt man zuerst mit ablenkenden Gesten und Worten die Aufmerksamkeit der Zuhörer von den Manipulationen der Vorführenden weg zu führen. Schön sind auch immer die "plausiblen" Begründungen, warum jetzt gerade dies oder das verändert wurde. David Copperfield wäre auch der perfekte High-End-Verkäufer.
so manche High-End-Messe kam mir vor wie Kaffeefahrten auf's platte Land. Nur dass die Protagonisten hinterher ganz begeistert waren von ihren Heizdecken

Hallo,

tja, allem Gelaber und Getue tun die Kabel nicht anders klingen wollen ... verdammte Tat. Also wird "nachgeholfen".

§ 263 StGB hilft da nicht da die Betrogen sich auch noch klasse dabei fühlen.

Hans Christian Andersen hätte Spaß dran....

Peter

Komisch nur das es in den eigenen vier Wänden und den anderer klappt ohne die Lautstärke zu verändern.
Man muss natürlich erst mal den Unterschied zwischen Lautstärke und Dynamik erkennen und dann kann man sich zu dem Thema ernsthaft äußern. Und man sollte auch Geräte besitzen bei denen ein Kabelwechsel möglich ist und nicht immer ohne jegliche Erfahrungen gegen alles wettern was man noch nicht probiert hat.

Nochmal: falsches Forum

Leute die lernresistent sind und "Kabel hören" gehen bitte zur Selbsthilfegruppe im Open End Forum, da wird denen geholfen

Nu kapiert? Endgültig schönes Restleben auch.

Meine Güte, manchen Leuten muss man es 3 x sagen...

Peter

fettbonz (Beitrag #141) schrieb:

und nicht immer ohne jegliche Erfahrungen gegen alles wettern was man noch nicht probiert hat.

Hahaha, du glaubst wirklich das die User hier das noch nicht ausprobiert haben ?
Armer Troll, geh weiter spielen
mfg Michael

Peter bestimmt noch nicht!

sohndesmars (Beitrag #139) schrieb:

Oje, die alten Taschenspielertricks. Bei den Voodoozauberern lernt man zuerst mit ablenkenden Gesten und Worten die Aufmerksamkeit der Zuhörer von den Manipulationen der Vorführenden weg zu führen. Schön sind auch immer die "plausiblen" Begründungen, warum jetzt gerade dies oder das verändert wurde. David Copperfield wäre auch der perfekte High-End-Verkäufer. so manche High-End-Messe kam mir vor wie Kaffeefahrten auf's platte Land. Nur dass die Protagonisten hinterher ganz begeistert waren von ihren Heizdecken :KR

Es ist immer "hilfreich", die "Unterschiede" zur Sicherheit auch noch einmal für Diejenigen explizit aufzuzeigen, damit jeder auch wirklich weiß, was er hören soll. Man will ja keinen (potentiellen Käufer) im Dunkeln stehen lassen...

Hallo,

ich kenn diesen Blödsinn-Kabel-Zirkus seit über 35 Jahren - die Sprüche haben sich kaum geändert und sie finden immer noch ein paar Neudumme die den Scheiß bedenkenlos kaufen ohne das die ihr Hirn mal benutzen. Schadet dem Denkkasten auch nicht wenn der mal eingeschaltet wird.

Warum soll ein und dasselbe Netzkabel wirklich bei allen Geräten von CD-Player über Tuner bis zur Endstufe was bringen?
Wo die Geräte doch sooo unterschiedliche Ansprüche und völlig unterschiedliche Netzteile haben...

Die Entwickler, Produzenten und Vertreiber sind auch selbst noch dafür zu doof, müssen sich die Ideen von den Holzohren holen

Peter

Mit Holzohren kann man schlecht hören, das mit dem hören scheint hier eh das größte Problem zu sein, habe ich ja gleich von Anfang an vermutet. Wenn man 35 Jahre im Geschäft ist und immer noch nicht hören kann ist das schon schade.
Einziger Vorteil ist man hört trotzdem glücklich Musik und spart sehr viel Geld, das gesparte kann man dann für Dinge ausgeben die dann von Erfolg gekrönt sind.

8erberg (Beitrag #146) schrieb:

Warum soll ein und dasselbe Netzkabel wirklich bei allen Geräten von CD-Player über Tuner bis zur Endstufe was bringen? Wo die Geräte doch sooo unterschiedliche Ansprüche und völlig unterschiedliche Netzteile haben...

Moin,
das ist ja der Trick an der Sache, die Geraete haben keine unterschiedlichen Ansprueche an das Netzkabel (vom Querschnitt bei wirklich grossen Verstaerkern mal abgesehen, fuer die Masse der Geraete genuegen 0,75qmm und die "ganz grossen" Verstaerker bekommen die 1,5qmm, die die Leitung in der Wand auch hat).

Irgendwelche Wundernetzkabel sind ohnehin sinnlos, solange man den Wickeldraht der Primaerwicklung auf dem Netztrafo nicht auch auswechselt. Dieser mehr oder weniger duenne Draht von erheblicher Laenge ist strenggenommen Teil des Netzkabels und muss bei Netzkabeltausch mit ausgewechselt werden, sonst kann man sich das schenken.

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Peter

fettbonz (Beitrag #141) schrieb:

.......nicht immer ohne jegliche Erfahrungen gegen alles wettern was man noch nicht probiert hat.

Aber wenn man doch erfahren ist muss man doch nicht wie ein dummes Huhn immer wieder aufs Neue jedes Korn probieren?

Für Manche ist Ausprobieren das einzige Werkzeug zum Erkenntnisgewinn.

Wie heißt es, probieren geht über studieren!

Ich hab ja beruflich viel mit Netz- und sonstigen Kabeln zu tun, die einzige wirkliche Innovation in den letzten Jahren waren diese https://www.conrad.d...3-m-1-st-720178.html selbstverriegelnden Netzbuchsen. Bei schwierigen räumlichen Verhältnissen auch in dieser https://www.pduchoice.com/product_details.asp?id=12916 Ausführung erhältlich.
Die sind toll für professionelle Installationen oder Privatleute mit neugieriegen und /oder kräftigen Haustieren/Kleinkindern/Raumpflegern

gruß schraddeler