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Umfrage
Beeinflussen Lautsprecherkabel den Klang?
1. Nein, das ist physikalisch ausgeschlossen. (33.1 %, 130 Stimmen)
2. Ja, aber die Klangunterschiede sind sehr gering. (55 %, 216 Stimmen)
3. Ja. Teure Kabel klingen stets besser. (8.9 %, 35 Stimmen)
4. Weiß nicht. (3.1 %, 12 Stimmen)
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Beeinflussen Lautsprecherkabel den Klang?

+A -A
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Beitrag
cr
Inventar
#301 erstellt: 22. Dez 2003, 13:00
Ich fasse nochmal zusammen:

Ob das Kabel den Klang beeinflußt hängt ab:

Von seinem Widerstand (der sich ergibt aus seiner Länge und dem Querschnitt und in ganz geringem Ausmaß vom Material (Silber, Kupfer, Gold, Quecksilber )) und das aber nochmals in Relation zum LS-Widerstand (bei einem 8-Ohm LS kann der Kabelwiderstand auch doppelt so hoch sein wie bei einem 4-Ohm LS).

Bei einem ausreichend kleinen Widerstand sind Klangveränderungen zwischen zwei Kabeln unwahrscheinlich.
Ob der Widerstand nun 0,1 Ohm oder 0,05 Ohm ist, wird am Klang nichts ändern.

Ferner hat das Kabel noch eine Induktivität und Kapazität. Diese sind normalerweise zu vernachlässigen, da sie insb. im LS weit höher sind.
Dann gibt es noch Skin-Effekt und Mikrofonie, was aber Themen für den Esoteriker sind, weil man diese Effekte zwar messen kann, sie aber für das Frequenzspektrum bis 20 kHz derartig gering sind, dass man es vergessen kann.
Volkmar
Hat sich gelöscht
#302 erstellt: 22. Dez 2003, 13:50
Hallo,

hmmm, dann wäre ja alles ok - wenn es nicht hörbare Unterschiede gäbe!

Irgendetwas scheint dann doch nicht so einfach zu sein.

Gestern übrigens wieder NF Kabel zwischen Phonostufe und Verstärker getestet. Ergebnis: leichte Unterschiede - aber hörbar. Stimme klinmgt anders, Bass nicht so trocken. Die Unterschiede zwischen den Kabeln (Linn Interconnect, Fast Audio und Standardbeilegstrippe) waren in derselben Größenordnung. Das Fast Audio gefällt mir am besten.

Und bevor Ihr fragt: nein, es war kein Rechtsanwalt anwesend, und ja ich habe die Kabel umgeklemmt.

Für mich ist der Vergleich dennoch aussagefähig.
ulf
Stammgast
#303 erstellt: 22. Dez 2003, 14:09
Bei den Kabeln zwischen den Geräten, insofern die Geräte auf spezielle Kabel schon vorabgestimmt sind, ist das doch auch gut vorstellbar. Ich denke es wird den Bär aber nicht fett machen!

An sonsten ging es in dieser Umfrage auch eher um die hochpegeligen niederohmigen Lautprecherkabel, wohingegen Chinchkabelvergleiche großer längen wohl eher etwas für die Aktivlautsprecherfraktion sein dürften.
cr
Inventar
#304 erstellt: 22. Dez 2003, 14:25
Ums Phonokabel geht es aber nicht. Dass Tonabnehmer empfindlich auf Kapazitäten reagieren, ist hinlänglich bekannt, und dass sich dann der Frequenzgang deutlich ändert, auch. Wohlkonstruierte Endstufen sind aber unempfindlich, wohlkonstruierte Quellgeräte auch.

Vielleicht nochmals zur Spannung des Signals (typ.Werte)
Phono: 2-20 mV
Hochpegel (CDP, Tuner usw): 500-2500 mV (o,5-2,5 V)
Endverstärker: bis zu 30.000 mV (30 V) (=112 W/8 Ohm)

Das sind schon Unterschiede, meine ich halt mal.


[Beitrag von cr am 22. Dez 2003, 14:34 bearbeitet]
Volkmar
Hat sich gelöscht
#305 erstellt: 22. Dez 2003, 14:43
Hallo Cr,

ich hatte geschrieben, daß ich das Kabel zwischen Phonostufe und Verstärker meine, nicht das Phonokabel.
Volkmar
Hat sich gelöscht
#306 erstellt: 22. Dez 2003, 14:48

An sonsten ging es in dieser Umfrage auch eher um die hochpegeligen niederohmigen Lautprecherkabel, wohingegen Chinchkabelvergleiche großer längen wohl eher etwas für die Aktivlautsprecherfraktion sein dürften.


Hallo Ulf,

Du hast recht - das geriet bei diesen Langläufern etwas in den Hintergrund. Ich stimme zu, macht den Kohl nicht fett (zumindest bei den von mir bisher ausprobierten Kabeln).

Bzgl. LS Kabel habe ich vor einigen Wochen noch mal Bi-Wiring ja/nein ausprobiert. Leichte Vorteile für Bi-Wiring (etwas ruhigeres, musikalischeres Klnagbild).
ulf
Stammgast
#307 erstellt: 22. Dez 2003, 15:36
"...etwas ruhigeres Klangbild..."

Na na na, wenn das mal nicht auch ein eher psychologisches Phänomenen ist. Es gibt so viel was wirklich eine Rolle Spielt, der Verstärker, die Chassis, die Frequenzweiche, der Raum und das unsinnigste Thema ist mitlerweile 8 Seiten lang. So etwas wäre mal ein Thema für eine Psycho-Diplomarbeit!
cr
Inventar
#308 erstellt: 22. Dez 2003, 15:47
@Volkmar

Ich war wieder mal zu geschwind beim Lesen ...
Volkmar
Hat sich gelöscht
#309 erstellt: 22. Dez 2003, 16:11

"...etwas ruhigeres Klangbild..."

Na na na, wenn das mal nicht auch ein eher psychologisches Phänomenen ist. Es gibt so viel was wirklich eine Rolle Spielt, der Verstärker, die Chassis, die Frequenzweiche, der Raum und das unsinnigste Thema ist mitlerweile 8 Seiten lang. So etwas wäre mal ein Thema für eine Psycho-Diplomarbeit!


Hallo Ulf,
da ich mir der Gefahr bewußt bin, bin ich auch sehr vorsichtig in meiner Einschätzung.

Bzgl. der laufenden Diskussion hast Du absolut recht.
Volkmar
Hat sich gelöscht
#310 erstellt: 22. Dez 2003, 16:30
Hallo Ulf,

noch ein Nachtrag, auch wenn es schon fast peinlich ist.

Ich habe folgendes verglichen:

Eine CD-R, darauf aufgenommen eine LP, überspielt vom Plattenspieler auf PC

Die originale LP, auf dem Platenspieler mit inzwischen besserem Tonarm, besserem Tonabnehmer, besserer Phonostufe.

Wenn man nun - wie ich - erwartet, daß es sehr einfach ist, den Unterschied zu hören und daß hier wirkliche Welten dazwischen liegen sollten, wird man enttäuscht.

Ja, der Unterschied ist natürlich hörbar, aber man muß schon vernünftig hinhören.

Was zeigt, weie schwierig es ist, Feinheiten wie Kabelunterschiede herauszuhören. Oder anders herum gesagt, daß Kabelunterschiede in ähnliche Dimension liegen. Wie alles kann man auch das von zwei Seiten sehen.

Bietet eigentlich jemand Kurse für richtiges Hören an?
ulf
Stammgast
#311 erstellt: 22. Dez 2003, 20:06
MB-Quart schreibt dazu das:

Does the quality of speaker wire / cables really make a big difference?
Answer: It depends on who you ask. Some people swear by certain brands of cable and other people say you can use old phone cord for speaker wire. Here's my two cents: As far as speaker wire goes, a 12 gauge speaker wire will sound a heck of a lot better than 18 gauge wire. However, $5.00 brand "x" 12 gauge wire will probably sound pretty much the same as $50.00 brand "y" wire. AV cables are kind of a different story, quality definitely matters here. However, I've seen some AV cable advertised for $300/a foot. Come-on! Most of the free cables that come with equipment are not very good. They will physically carry a signal, but will also carry interference, noise and other things you don't want. Do yourself a favor and buy yourself good quality, but reasonably priced, shielded cables.
ulf
Stammgast
#312 erstellt: 22. Dez 2003, 20:11
Wenn einer Dir hören beibringt beeinflußt er Dich auch schon. Da könnte jetzt ein neuer Rattenschwanz von Meinungen kommen!
world-of-audio
Neuling
#313 erstellt: 27. Sep 2004, 10:09
Diese Abstimmung ist doch für Hörbehinderte, oder was?
Jeder, der schon mal halbwegs anständige Strippen mit o8/15 Beipackstrippen verglichen hat, müsste einen Unterschied hören ---> Es sei denn die Anlage, die Boxen oder die Ohren taugen nix. Und komischerweise scheint das hier in einem sogenannten HiFi-Forum tatsächlich der Fall zu sein. Oder kommt zur Hörbehinderung auch noch Blindheit dazu, denn anders kann ixch mir dieses Abstimmergebbnis nicht erklären. Selbst meine Freundin, bekennende HiFi Ignorantin, hört den Unterschied, obwohl ihr das völlig egal ist!
US
Inventar
#314 erstellt: 27. Sep 2004, 11:18
Hi!

Vorschlag: Mach doch einen neuen Thread auf. Der ist schon so abgehangen. Kabelthreads, noch dazu von Forumsneulingen (oder besser gesagt Alias-Neulingen ) ,gespickt mit völlig irrwitzigen Behauptungen in anmassendem Tonfall, stossen immer als Unterhaltunsprogramm auf reges Interesse.



Gruß, Uwe
Ravemaster24
Stammgast
#315 erstellt: 27. Sep 2004, 12:52
Da ich mir hier nicht die 15 seiten jetzt durchlesen werde gebe ich meinen senf mal dazu:

ich hatte mal vor vielen vielen jahren das vergüngen mit einem verkäufer mal zu quatschen der einen High End Laden hatte.
Das fazit war das er sagte das die Hersteller oftmals mit heissem Wasser kochen.

Kabelunterschiede gibt es, aber net in dem Ausmass das uns die Hersteller aufzwigen wollen.

Auch der eine tester von Audio mit dem ich mal gesprochen hatte sagte genau das gleiche als ich ihn nach dem Fadel Art Kabel fragte.

In den Zeitschriften wird halt viel zu viel übertrieben aber das muss ja so sein sonst würd glaub niemand die zeitschriften interessant finden und die Produkte auch kaufen.

ich habe bestimmt kein schlechtes Gehör und damals vergingen Tage mit verschiedenen tests bei mir und ob man jetzt aber den unterschied zwischen einem 300 euro und einem 600 euro Kabel raushört wag ich zu bezweifeln.

Auch der vergleich T4 Kabel gegen das T2 brachte keinen Unterschied!

Nur wenn man so ein Kabel gegen eine Standartstrippe mal hört wird man feststellen das der unterschied eklatant ist.

Ist meine Meinung zu.

Amen
martin
Hat sich gelöscht
#316 erstellt: 27. Sep 2004, 13:10
@US


Vorschlag: Mach doch einen neuen Thread auf. Der ist schon so abgehangen.


Wozu? Ist ja hier schön gelöst, dass alte Threads mit frischen Antworten automatisch wieder ins Blickfeld rücken. Zur Unterhaltung langt's allemal Kabelthreads chronologisch lesen ist nur etwas für Masochisten
XploFreeman
Ist häufiger hier
#317 erstellt: 07. Mai 2009, 20:42
"High-End-Kabel" zu kaufen ist alles andere als sinnvoll. Die Laien werden in dem Bereich sowas von über den Tisch gezogen. Dem Strom ist es scheissegal ob er durch profane
oder überteuerte Kabel fließt. Physikalisch beeinflusst Kabel natürlich etwas, da es kapazitiv betrachtet ein paar pF (was sind bitte schon pF ) aufweist und quasi wie eine Frequenzweiche arbeitet, da aber die Kapazität sowas von niedrig ist liegt es im GHz Bereich und wer behauptet, dass man das hören kann??

Bei Lautsprecherkabel sollte man nur auf den Querschnitt und die Länge achten, der Widerstand ist so etwas von klein,das im allgemeinen bei 10m locker 2,5 mm² reichen (Bei 1 kW fließen rund 1A). Ob NYM-Kabel oder High End, klanglich völlig irrelevant

Viel Wichtiger sind die Lautsprecher, anstatt 2000 Takken in Kabel zu investieren sollte man das Geld lieber auf die Boxen schieben und dem Kabel nur 50 Euronen geben.
hf500
Moderator
#318 erstellt: 07. Mai 2009, 21:00
Moin,
1kW mit 1A??
Betreibst du deine 1000 Ohm Lautsprecher mit 1kV?

73
Peter

an 4 Ohm ergeben 5A 100W
RoA
Inventar
#319 erstellt: 07. Mai 2009, 21:04
Alte Verweser.

Ich habe natürlich mit ja gestimmt.
XploFreeman
Ist häufiger hier
#320 erstellt: 07. Mai 2009, 21:07
ups vertippt ich meinte 11A, außerdem war 1 kW (Kilowatt) gemeint .


[Beitrag von XploFreeman am 07. Mai 2009, 21:10 bearbeitet]
BMWDaniel
Inventar
#321 erstellt: 16. Mai 2009, 02:53
LS Kabel: QED Bronze 2x3,5m mit Airlook Bananenstecker Konfektioniert.
Da war ich auch Skeptisch wegen Kabelklang. Aber aus meiner Hörerfahrung war mir Klar das Dynaudio sehr empfindlich ist, was angeschlossen wird. Zum Vergleich hatte ich Baumarkt Kabel, QED Orginal und VanDenHul CS122 Hybrid. Nach ersten umstecken hörte ich einen Unterschied. Wenn mein Kumpel die LS kabel getäuscht hatte ohne das ich wusste welches Dran war hörte ich es. Fazit: QED löst sehr gut und fein auf. VanDenHul eher rund weicher und hat mehr Bass.Baumarktkabel war eher Langeweilig. Das QED ist mit 5€ Preislich sehr intressant und somit kostet es nur 1/4 von dem VanDenHul das bei ca 20€ für den Meter liegt



Das ist meine Erfahrung
sealpin
Inventar
#322 erstellt: 16. Mai 2009, 09:59
An meine verschiedenen passive LS ( Magnat Mig Ribbon 5, 7, 10, Infinity Kappa 8.2i, Cabasse Iroise) hatte ich von der Baumarktstrippe 2,5 qmm über versilberte 4qmm bis zu (geliehenen) x-trem teuren Kabeln alle möglichen Varianten.
Aktuell fahre ich die Magnats mit 2,5qmm noname Kupferkabel (aus E-Bay ... keine Ahnung welche Marke) und die Cabasse mit Sommercable Elephant 4 x 2,5qmm (habe ich günstig gekauft).

Ich habe nie Unterschiede durch verschiedene LS Kabel (der o.g. Art) gehört.
Nur einmal, als ich 0,75qmm "Beipacklitze" aus Spass mal angeschlossen habe meinte ich das die LS (das waren damals Selbstbau LS mit Fostex Bestückung) anders "klingen"...

Das es Kabelkonstruktionen gibt die in Verbindung mit bestimmten Lautsprechern und Verstärkern eine "ungünstige" Kombination bilden und das sich dadurch die Wiedergabe gegenüber "normalen" Kablen (also Kabel ohne irgendwelche Kästchen oder esoterischen technischen Werten durch ungünstigen Kabelaufbau...) ändert will ich gerne glauben...habe das aber in der Praxis noch nie gehört.

Just my 2 cents.

P.S. der Ursprungsthread ist übrigens recht antik...

P.P.S. Aktiv Lautsprecher benötigen keine LS Kabel...
XploFreeman
Ist häufiger hier
#323 erstellt: 16. Mai 2009, 15:34
ach und ihr hört auch die Flöhe husten, zwar ist das Empfinden jedermann anders, aber am Kabel kanns wirklich nicht liegen aber ganz lustig zu lesen
peeddy
Inventar
#324 erstellt: 16. Mai 2009, 18:23
Leute,Leute..

Durch Kabel fließt Strom-wenn er ankommt,dann ist er da-wenn nicht,ist das Kabel 'putt

So viel zum Thema Kabel,mehr ist da echt nicht
-Euml-
Inventar
#325 erstellt: 16. Mai 2009, 20:36
ich habe schon einiges mit Kabeln aller art rumexperementiert aber einen unterschied hört man nur wenn wirklich mickrige Kabel für sehr Lang sind oder viel Leistung durch muss

aber sonst ist der unterschied nicht zu hören kein wunder schließlich sind +/-3 dB auch kaum zu hören was ein Kabel nie ereichen wird ...

und bevor es einer Versuche ... ich binn unbekehrbar in sachen Kabel
BMWDaniel
Inventar
#326 erstellt: 16. Mai 2009, 23:06
Komisch mir fällt auf das die Leute die den Kabelklang ablehnen meistens minderwärtige Anlagen besitzen. Da wundert mich sowas nicht.
-Euml-
Inventar
#327 erstellt: 16. Mai 2009, 23:34
komisch ... aber dises Argument kann ich wiederlegen ...
und Poisonnuke auch, könnte da noch so ein paar aufzählen
sealpin
Inventar
#328 erstellt: 17. Mai 2009, 11:23

BMWDaniel schrieb:
Komisch mir fällt auf das die Leute die den Kabelklang ablehnen meistens minderwärtige Anlagen besitzen. Da wundert mich sowas nicht.



... könnte es sein, dass diese Leute evtl. außerhalb ihrer eigenen Wohnung nochmals wesentlich bessere Anlagen hören können als Deine eigene?
Das sie vielleicht im Laufe der Zeit bereits viele Hörerfahrung auch auf Anlagen, die evtl. auch Deine Zustimmung finden würden, gemacht haben?

Mann, mann mann... was für ein Argument...

Ist die Anlage schlecht wirkt sich Kabelklang nicht aus...
das ist DIE Erkenntnis.

Die "ich kör keinen Kabelklang" Leute befinden sich vollständig im Einklang (<-Wortwitz ) mit den Grundlagen der Physik, ohne die auch die Goldohren nicht auskommen...


ciao
(kopfschüttelnder)
sealpin
BMWDaniel
Inventar
#329 erstellt: 17. Mai 2009, 12:19

sealpin schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Komisch mir fällt auf das die Leute die den Kabelklang ablehnen meistens minderwärtige Anlagen besitzen. Da wundert mich sowas nicht.



... könnte es sein, dass diese Leute evtl. außerhalb ihrer eigenen Wohnung nochmals wesentlich bessere Anlagen hören können als Deine eigene?
Das sie vielleicht im Laufe der Zeit bereits viele Hörerfahrung auch auf Anlagen, die evtl. auch Deine Zustimmung finden würden, gemacht haben?



Wie kann man bei einer fremden Anlage die man nicht genau kennt einen Klangunterschied genau herraus hören? Ich könnte es nicht. Meine Erfahrungen beruen bei meiner Anlage und etlichen Hörstunden und das Gewissen meine Anlage genau zu kennen!

Bei den meisten Aussagen habe ich mir die Anlage mal angeschaut und es sind meistens Heco,Magnat oder Einstiegs Nubert Boxen Hörer die es abstreiten dass es Kabelklang gibt.
XploFreeman
Ist häufiger hier
#330 erstellt: 17. Mai 2009, 12:44
Ich habe diverse Boxen gehört. Mein Fazit, warum sollte ich bei einigen noch 1000 Euro mehr drauflegen, wenn der Klang dem Preis entsprechend nur ernüchternd ist? Sowieso alles subjektiv, der eine hört die Boxen seines Freundes die mit Gold gewogen werden, nimmt den Klang aber sowas von schrecklich wahr...Aber nun, es ist doch physikalisch belegt . Wenn einige wirklich einen Unterschied hören können (wollen), wären sie sicherlich nicht hier, sondern würden im Saal der weltweit besten Dirigenten mit dem Stöckchen wedeln.
Boettgenstone
Inventar
#331 erstellt: 17. Mai 2009, 13:03
Hallo,
@BMWDaniel
Ach komm du hast ein Paar Dynaudio Regalboxen (nicht von den großen Serien) an (guter) Großserienelektronik das ist jetzt eigentlich nix was so besonders ist.

Kennst du eigentlich die Transpuls oder die großen Vintage?
Ich find die neuen Magnats auch nicht toll und deren Car Hifikram hat schwer das Image versaut.
BMWDaniel
Inventar
#332 erstellt: 17. Mai 2009, 13:10

Boettgenstone schrieb:
Hallo,
@BMWDaniel
Ach komm du hast ein Paar Dynaudio Regalboxen (nicht von den großen Serien) an (guter) Großserienelektronik das ist jetzt eigentlich nix was so besonders ist.


Was ist denn dann eine Großen Serie? Es kommt nur noch die Confidence oder Evidence. der GRoserieelektronik folgt noch ein edler Vollverstärker Namens Unison Unico
Butze1979
Stammgast
#333 erstellt: 17. Mai 2009, 17:03
immer wieder herrlich zu sehen/lesen das es leute gibt die nur mit ohren physik ausser kraft setzen können, irgendwo im netz schwirrt der test rum bei dem alle oh...ahhh, besser... boa brauch ich... etc gemacht haben, bis der vorhang beiseite gezogen wurde und der veranstalter sagt törörö VERARSCHT!!!! wir haben nie was geändert an dern LS hängen 0,75mm² Käbelchen und wir haben wenn überhaupt etwas lauter oder leiser gemacht... echt ohne worte.

ich war in HH mal auf einer veranstaltung vom HiFi-Studio Bramfeld zu dessen Gebtag, da war einer der hat eine kleinen wunder alukiste und immer wenn er die angemacht hat, worden die molekühle in der luft angeregt und ausgerichtet so das die schallwellen besser übertragen werden konnte, nachdem ich mich bei seinem vorstrag fast weggehauen habe vor lachen durfte ich mir den schwachsinn nicht mehr weiter anhören... sowas würden die ganzen goldohren hier wohl auch noch kaufen...

das beste voodookabel ist und bleibt aber laufrichtungsgebundene netz-/lskabel....laufrichtung bei wechselspannung, das zeig schon das es humbuck ist, aber solange es leute gibt die den scheiß kaufen weil sie einfach nzu viel geld haben und ihren ich bin besser status dadurch unterstreichen wollen, wird es auch immer wieder neue zauberkabel geben, und am besten sind leute aus alten häusern in den noch alukabelverlegt sind, die dann glauben auf den letzten 1,5m von der dose zum avr alles reißen zu können was davor versaut wurde... ich bewundere echt alle die dem voodoo glauben.... glaubt ihr auch an den weihnachtsmann?
BMWDaniel
Inventar
#334 erstellt: 17. Mai 2009, 17:10

Butze1979 schrieb:
immer wieder herrlich zu sehen/lesen das es leute gibt die nur mit ohren physik ausser kraft setzen können, irgendwo im netz schwirrt der test rum bei dem alle oh...ahhh, besser... boa brauch ich... etc gemacht haben, bis der vorhang beiseite gezogen wurde und der veranstalter sagt törörö VERARSCHT!!!! wir haben nie was geändert an dern LS hängen 0,75mm² Käbelchen und wir haben wenn überhaupt etwas lauter oder leiser gemacht... echt ohne worte.?



dann zeig mal den Link. Wirst bestimmt nicht mehr finden weil es frei erfunden ist!
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#335 erstellt: 17. Mai 2009, 17:22

BMWDaniel schrieb:

sealpin schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Komisch mir fällt auf das die Leute die den Kabelklang ablehnen meistens minderwärtige Anlagen besitzen. Da wundert mich sowas nicht.



... könnte es sein, dass diese Leute evtl. außerhalb ihrer eigenen Wohnung nochmals wesentlich bessere Anlagen hören können als Deine eigene?
Das sie vielleicht im Laufe der Zeit bereits viele Hörerfahrung auch auf Anlagen, die evtl. auch Deine Zustimmung finden würden, gemacht haben?



Wie kann man bei einer fremden Anlage die man nicht genau kennt einen Klangunterschied genau herraus hören? Ich könnte es nicht. Meine Erfahrungen beruen bei meiner Anlage und etlichen Hörstunden und das Gewissen meine Anlage genau zu kennen!

Bei den meisten Aussagen habe ich mir die Anlage mal angeschaut und es sind meistens Heco,Magnat oder Einstiegs Nubert Boxen Hörer die es abstreiten dass es Kabelklang gibt.


ich kann auch keinen eigenklang bei kabeln hören. meine anlage ist also immer noch zu schlecht ????

info zur anlage:

nadmasters m3 vollverstärker + dynaudio c1 lautsprecher + arcam cd73 player ( bald nadmasters m5 )
BMWDaniel
Inventar
#336 erstellt: 17. Mai 2009, 17:25

premiumhifi schrieb:


ich kann auch keinen eigenklang bei kabeln hören. meine anlage ist also immer noch zu schlecht ????

info zur anlage:

nadmasters m3 vollverstärker + dynaudio c1 lautsprecher + arcam cd73 player ( bald nadmasters m5 )



Nein deine Anlage bette ich an

Welche Kabel verwendest du? Was hast schon ausprobiert?
_ES_
Administrator
#337 erstellt: 17. Mai 2009, 17:29

ich kann auch keinen eigenklang bei kabeln hören


Das ist auch nicht jeden gegeben..

Und auch nicht wirklich dramatisch, wenn man es nicht kann.

Nur doof für die Hersteller: Ein Kunde weniger.
XploFreeman
Ist häufiger hier
#338 erstellt: 17. Mai 2009, 17:30
Haha genau, die völlig überteuerten Kabel für die Spannungsversorgung :D. Schon Wahnsinn welche Leute dran glauben und meinen es würde Einfluss auf den Klang haben. Ich kann gerne mal jemanden nach einem Gespräch fragen und posten. In dem Gespräch gibt der Verkäufer selbst zu, dass es nur Geldmacherei ist und die Läden von den Goldohren profitieren.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#339 erstellt: 17. Mai 2009, 17:32
inzwischen nur noch standard-0815-verkabelung. hab einiges an verkabelung mal getestet. letztes teures kabel war das monitor black&white 1002 als ls- und cinch-kabel. ich hör da nada unterschiede !
ptfe
Inventar
#340 erstellt: 17. Mai 2009, 17:33

BMWDaniel schrieb:



Nein deine Anlage bette ich an

Korrekt - wie schon die Alten sagten: wie man sich bettet, so ruht man


BMWDaniel schrieb:
Welche Kabel verwendest du? Was hast schon ausprobiert?

Es ist eine brauchbare Kaltschaummatratze
Und die probier ich täglich aus - in etwa so ähnlich wie deine "Hörerfahrung"

Wie die Matraze klingt? Völlig geräuschlos..echt im DBT getestet - meine Holde hat ne andere Marke

cu ptfe


[Beitrag von ptfe am 17. Mai 2009, 17:34 bearbeitet]
Butze1979
Stammgast
#341 erstellt: 17. Mai 2009, 17:36


[Beitrag von Butze1979 am 17. Mai 2009, 17:38 bearbeitet]
ptfe
Inventar
#342 erstellt: 17. Mai 2009, 17:38
Das Ganze in "ausländisch"

Zitat daraus

"They describe huge changes and they say, 'Oh my God, John, tell me you can hear that difference,'" Mr. Dunlavy said. The trick is the technicians never actually change the cables, he said, adding, "It's the placebo effect."


Ja ja , ich hörs aber



cu ptfe
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#343 erstellt: 17. Mai 2009, 17:41
nur mal so:

jeder händler verfolgt mit einer taktik sein verkaufsziel. so auch der herr messinger
BMWDaniel
Inventar
#344 erstellt: 17. Mai 2009, 17:45

premiumhifi schrieb:
inzwischen nur noch standard-0815-verkabelung. hab einiges an verkabelung mal getestet. letztes teures kabel war das monitor black&white 1002 als ls- und cinch-kabel. ich hör da nada unterschiede !



OK verstehe. Probiere mal das QED orginal. ist mit 5€ ca der Meter günstig.

Chinch Kabel habe ich persönlich nie getestet kann dazu nichts sagen. Wobei meien Höreindrücke vom LS kabel 1 1/2 Monate später genau so in der Stereoplay stand wie ich es empfunden habe
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#345 erstellt: 17. Mai 2009, 17:46
ich bin fertig damit. kabeltests mache ich nicht mehr !
_ES_
Administrator
#346 erstellt: 17. Mai 2009, 17:49
@BMWDaniel:

Nochmal, entweder es bringt einen was, oder eben nicht.
Butze1979
Stammgast
#347 erstellt: 17. Mai 2009, 17:49

premiumhifi schrieb:
nur mal so:

jeder händler verfolgt mit einer taktik sein verkaufsziel. so auch der herr messinger ;)



das ist ja das schöne an den für und wieder bei voodoo jeder ist einfach immer gegen das andere. ihr könnte mir auch einfach 500€ pro meter überweisen und ich verlöte und verkonte euch lskabel so sehr und mach bunte plättchen dran und keine ahnung was für scheiß und behautpte dann das ist das tollste was ihr je gehört habt.

vom energieerzeugen bis zu deiner steckdose ist die spannung so oft gewandelt worden und kabel so oft verschraubt, wie kann man da tatsäclich glauben ne 100€ steckdosen leiste reißt es wieder raus??? hat schon mal einer sone teure leiste aufgeschraubt? nein? angst das es dadrin genauso aussieht wie in einer für 2,50€ ausm baumarkt


[Beitrag von Butze1979 am 17. Mai 2009, 17:50 bearbeitet]
TFJS
Inventar
#348 erstellt: 17. Mai 2009, 17:56
Wie so oft hat alles zwei Seiten, so auch das Kabel-Thema- Einerseits kann man natürlich ein wohl recht problemlos Kabel so bauen, dass es den Klang negativ beeinflusst.
In der Regel sind alle im Handel erhältlichen Kabel aber wohl so konstruiert, dass solche konstruktiven Fehler vermieden werden.
Damit müsste eine Klangbeeinflussung von der rein physikalisch-technischen Seite her eigentlich ausgeschlossen sein.

Andererseits gibt es aber wohl Kombinationen aus Verstärkern und Lautsprechern, die gegenüber den verwendeten Kabeln empfindlich sind. Hier kann die Wahl des richtigen Kabels schon den Klang auch hörbar verbessern. In solchen (extremen!) Fällen ist die Sache aber wohl auch messtechnisch nachvollziehbar.

Zuletzt gibt es natürlich auch Leute wie mich, die aus ganz anderen Gründen ein preislich adäquates kabel haben wollen. So wie ich nie einen Porsche mit schnöden Stahlfelgen fahren würde, will ich auch bei meiner Anlage in einem gewissen Status halten.
Dass die Verbesserung durch das teure Kabel wohl eher Einbildung sein dürfte, ist mir dabei egal. Wenn ich nämlich glaube, dass es mit einem Billigkabel schlecheter klingt, klingt es in meinen Ohren auch tatsächlich schlechter.
Ob das jemand anders außer mir selbst hört, ist mir dabei wurscht.


[Beitrag von TFJS am 17. Mai 2009, 17:57 bearbeitet]
XploFreeman
Ist häufiger hier
#349 erstellt: 17. Mai 2009, 17:56
Ich habe mal so eine Steckerleiste an eine Lampe gehangen, sie leuchtete viel wärmer und heller
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#350 erstellt: 17. Mai 2009, 18:01

Butze1979 schrieb:

premiumhifi schrieb:
nur mal so:

jeder händler verfolgt mit einer taktik sein verkaufsziel. so auch der herr messinger ;)



das ist ja das schöne an den für und wieder bei voodoo jeder ist einfach immer gegen das andere. ihr könnte mir auch einfach 500€ pro meter überweisen und ich verlöte und verkonte euch lskabel so sehr und mach bunte plättchen dran und keine ahnung was für scheiß und behautpte dann das ist das tollste was ihr je gehört habt.

vom energieerzeugen bis zu deiner steckdose ist die spannung so oft gewandelt worden und kabel so oft verschraubt, wie kann man da tatsäclich glauben ne 100€ steckdosen leiste reißt es wieder raus??? hat schon mal einer sone teure leiste aufgeschraubt? nein? angst das es dadrin genauso aussieht wie in einer für 2,50€ ausm baumarkt


du rennst bei mir offene türen ein
Butze1979
Stammgast
#351 erstellt: 17. Mai 2009, 18:07

TFJS schrieb:

Wenn ich nämlich glaube, dass es mit einem Billigkabel schlecheter klingt, klingt es in meinen Ohren auch tatsächlich schlechter.
Ob das jemand anders außer mir selbst hört, ist mir dabei wurscht.


und genau das ist es was kabelklang ausmacht... ist doch schön wenn du lieber dein geld in kupfer steckst bei dem auf atomebene noch jeweils pro meter 2 silber atome eingepflanzt worden sind... aber naja dieses thema wird nie enden...


XploFreeman schrieb:
Ich habe mal so eine Steckerleiste an eine Lampe gehangen, sie leuchtete viel wärmer und heller


mein aquarium filer filtert auch besser seit er an einer 100€ steckdose hängt....

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