Was ist denn los mit Blu-Ray?

Aber genug an den Kopf geworfen, habt Ihr euch ja beide, he Cinema_Fan hab ich da nicht auch ein bisserl Recht?

Hy, habe diesen Post bereits in den Bereich "Blu-ray Bildqualitäts Noten Thread" gesetzt und mich entschlossen ihn hier nochmal einzusetzen.


Denn eines muss man bezüglich der Blu-ray Veröffentlichungen mal loswerden. Es werden schon viele, vor allem ältere Filme, einfach lieblos auf die Scheiben gepresst um einfach noch mal die Kassen ein wenig aufzufüllen.

Die Ergebnisse bezüglich der Bildqualität unterscheiden sich teilweise nicht sehr viel von der "normalen" DVD

Ich habe mal ein Beispiel im Bereich der "normalen" DVD:

Es wurden damals die James Bond Filme veröffentlicht. Man konnte mit dem flauen Bild, den Dreckpartikeln und dem Mono-Ton wirklich nicht zufrieden sein.

Dann kam aber die "ULTIMATE EDITION". Hier wurde mit viel Liebe und sehr viel Arbeit jedes Bild Digital nachgearbeitet.

Ergebnis: Man sitzt echt vorm TV und die Kinnlade fällt einen runter. Ein Bild, welches viele neue Filme, auch einige aktuelle Streifen, eindeutig in die Schranken weist.
Leuchtende Farben, keinerlei Bildrauschen und es wurde sogar der Ton auf Dolby Digital abgemischt...

Man sieht also, was im Bereich der guten "alten DVD" möglich ist. Voraussetzung ist natürlich die Hingabe bei der Nachbearbeitung. Ich spreche hier von Filmen, welche von 1962 aufwärts gedreht wurden.

Ich nehme jetzt mal den Film "Predator" auf BR, welcher mir hier als Beispiel dienen soll.

Der ist jetzt auf dem "neuen" Medium gepresst, also der Blu-ray. Jeder Genre-Fan freut sich und hat natürlich die grössten Erwartungen. Wie in der Werbung sugeriert, Gestochen scharfes Bild, kein Bildrauschen..... Hochauflösend halt.

Ich habe mir auch gedacht: Wenn die James Bond Filme im "alten" Medium DVD nach der Bearbeitung schon so gut aussehen, wie wird es mich dann erst bei "Predator" auf dem "neuen" Medium aus dem Sessel hauen.

Fazit: Ich kann die Verärgerung von vielen Leuten durchaus ein wenig nachvollziehen. Natürlich topt die Blu-ray die DVD-Version.

ABER: Der AHA-EFFEKT ist vollkommen ausgeblieben.

Man merkt also sehr schnell, welcher Anbieter sein Herzblut in die Neuveröffentlichung gesteckt hat und wer nur die Lieblose Variante gewählt hat.

Es liegt z.B. der Film "Predator" in den Regalen der Läden, einmal als DVD für um die 10 bis 15 Euro und daneben in BR für um die 30 Euro......

Für viele Filme lohnt sich der Mehraufwand, für aber doch sehr viele halt leider nicht.

Ich bin hier in keinster Weise darauf aus, das Medium BR schlechtzumachen. Vielmehr ärgert es mich halt teilweise ein wenig, dass viele Anbieter das Medium bezüglich der Bildqualität unzureichend oder teilweise gar nicht ausnutzen.

Der BR gehört die Zukunft!!! Ist auch gut so, aber die Hersteller müssen es uns halt noch besser beweisen.

Gruß

Fleg

Vielmehr ärgert es mich halt teilweise ein wenig, dass viele Anbieter das Medium bezüglich der Bildqualität unzureichend oder teilweise gar nicht ausnutzen.

Gebe ich dir recht. Finde auch das wenn man die BR Preise bezahlt auch entsprechende Qualität erwarten kann. Habe kein Problem EUR 25-30 zu zahlen wenn ic hwas entsprechendes hochqualitatives bekomme.

kann ich auch nur zustimmen..... allerdings find ich selbst bei guter qualität 30euro viel zu viel.....

20 würdens auch tun

Blu-ray Disc-Marktpotential steigt - oder nicht?
03.06.2008 (Karsten Serck)
Zwei neue Analysen werfen einen Blick in die Zukunft für die Blu-ray Disc und zeichnen dabei - je nach Betrachtungsperspektive - ein unterschiedliches Bild.

So kommt das Marktforschungsunternehmen NPD Research in einer aktuellen US-Umfrage zum Schluss, dass fast vier Millionen Amerikaner in den nächsten Monaten als potentielle Käufer eines Blu-ray Disc-Players in Frage kommen. Bei geschätzten 40 Millionen Haushalten in den USA mit HDTV-Gerät in den vier Wänden hätten laut den Marktforschern nämlich neun Prozent der Teilnehmer angegeben, den Kauf eines Blu-ray Disc-Players in den nächsten Monaten zu planen. In der Gesamtheit der Teilnehmer waren es allerdings nur sechs Prozent, die sich hierzu bereit erklärten und da die Umfrage ausschließlich online durchgeführt wurde, ist anzunehmen, dass die Teilnehmerschaft ohnehin technik-affiner als die Gesamtbevölkerung ist. Als Haupthindernis für den Kauf eines Blu-ray Disc-Players wurde neben den hohen Kosten meist auch die Meinung genannt, dass die Qualität von DVDs bereits gut genug sei.

DigiTimes Research schaut in einer aktuellen Analyse etwas über den Tellerrand und untersucht die Wachstumsmöglichkeiten für die Blu-ray Disc ausserhalb des Video-Marktes für Standalone-Player. DigitTimes sieht nur wenige Chancen dafür, dass Blu-ray Disc-Laufwerke auch in andere Technologiebereiche schnell vordringen können. Für die Xbox 360 sieht DigiTimes keine Notwendigkeit eines Blu-ray Disc-Laufwerks und da die populäre Wii von Nintendo gar kein HDTV bietet, komme für diese ein Blu-ray Disc-Laufwerk gar nicht in Frage. Der Einsatz von Blu-ray Disc-Playern im Auto mache aufgrund der dort verbauten kleinen Displays keinen Sinn und in Camcordern kommen schon jetzt Festplatten zum Einsatz, die mehr Kapazität zum günstigeren Preis/Leistungsverhältnis als Blu-ray Disc-Rohlinge bieten. Aus diesem Grunde sieht DigiTimes Research auch nur wenig Potential für Blu-ray Discs als Datenspeicher, da für kleine Datenmengen bereits CDs und DVDs ausreichten und portable USB-Festplatten als Backup-Medium für grosse Datenmengen zur Verfügung stehen.

Nebenbei wird ein gängiges Vorurteil von NPD Research relativiert: Zwar würden Besitzer eines Standalone-Blu-ray Disc-Players mehr Filme auf diesem betrachten als dies Besitzer der Playstation 3 tun. Dennoch sollen immerhin 43 Prozent der Besitzer einer Playstation 3 mindestens einmal im Monat auf der Konsole auch einen Film ansehen.


http://www.areadvd.d...igt-oder-auch-nicht/

andybna schrieb: denke das sie vielleicht nen super geilen dvd player entwickeln werden der sich vielleicht auch gut verkauft aber ne wirkliche konkurenz zur BD-playern wird er nicht werden Muß er ja auch nicht - aber eine Bereicherung für viele, die eine große DVD Sammlung haben - wäre so ein Gerät schon. Wie stellt man so etwas aber an? Ohne mich tief mit dem Thema befasst zu haben (ich lasse mich aber gerne belehren), denke ich, daß ähnliche Techniken wie bei der Datenreduktion zum Einsatz kämen. Halt nur mit umgekehrtem Vorzeichen, sowie einer ungleich höheren Rechnleistung und gewaltig mehr Speicher. Man müßte schließlich größere Bildfolgen im Speicher analysieren, um verlorengegangene Details wieder zu rekonstruieren. Das klappt natürlich nur dann, wenn ein Objekt innerhalb einer Bildfolge auch diese Informationen liefert. Das Ergebnis wird jedenfalls stark von der entsprechenden Sequenz abhängig sein. Wenn es Toshiba schaffen sollte, auch nur ansatzweise so etwas im Consumerbereich hinzukriegen - Hut ab. Besonders im Profi Segment (sprich beim Re-Mastern alter Filme) dürfte ein solcher Superchip von Interesse sein. Letztendlich würden alle von solch einer Technologie profitieren. Auch Blu-ray mit z.B. 4K Displays. Ob Toshiba da wirklich den großen Wurf macht, muß sich natürlich erst noch beweisen. Da Toshiba zu den ganz Großen bei der Chipentwicklung zählt, gehören die mit Sicherheit zu den Top 10 die überhaupt so etwas entwickeln könnten. Ich find das jedenfalls sehr spannend. Grüße KrisFin

Sehr guter Beitrag, KrisFin.


Da da Voodoo Argument für die Super Resolution Technologie weiter oben öfter mal fiel, wollte ich es doch etwas genauer wissen, und hab mal ein wenig in der fast unendlichen Literatur gelesen.

Hier also stark vereinfacht, was ich verstanden habe:
Fangen wir mit einem simplen Digitalbild an, stellt euch vor, eines von einer Digital-Kamera oder woher auch immer. Unser Bild enthält auf einem weißen Hintergrund eine schräg laufende schwarze Linie. Jeder, der das Resultat in einer PC Bildbearbeitung schon mal gesehen hat, weiß wie das ausschaut, spätestens nach etwas zoomen: Man hat Treppen, zwar durch die Farbtiefe etwas abgemildert (Anti Aliasing), aber es sind deutliche Treppen.
Nun möchte man in der Bildbearbeitung die Auflösung erhöhen. Kein Problem: Bikubische Interpolation, los geht‘s. Ich habe eine höhere Auflösung. Was habe ich gewonnen? Ich habe viel mehr Pixel, darüber hinaus nicht wirklich viel. Die Linie ist zwar weniger pixelig, dafür aber unscharf. Ein „besseres“ Bild habe ich definitiv nicht, nur ein anderes, keinesfalls hochwertiger. Jetzt kann ich noch etwas nachschärfen, das Ergebnis mag für einige Zwecke gefälliger sein (Druck), wirklich gewonnen habe ich nicht viel. Es kommt garantiert keine Information hinzu.
Jetzt lösen wir uns gedanklich von unserem statischen Bild und stellen uns das gleiche Motiv als Bewegtbild vor. Zunächst gilt das gleich wie beim statischen. Wenn ich einfach in jedem Einzelbild der Bildersequenz die Auflösung erhöhe, wird’s weniger pixelig, aber unscharf. Jetzt kann man noch etwas schärfen, dann ist man da, was Realta und Co machen.
Jetzt kann man sich aber beim Bewegtbild auch noch eine andere Vorgehensweise vorstellen: Durch die Kameraschwenks, oder sich bewegende Objekte, habe ich ein und dieselbe Bildinformation – sagen wir unsere schwarze Linie auf weißem Hintergrund – sehr sehr oft sequenziell hintereinander. Da die Bewegungen vom Ort her nicht mit dem Raster der Pixel synchronisiert sind, habe ich den Gegenstand – hier meine Linie – in ganz verschiedenen Positionen relativ zu meinem Pixelraster. Und jetzt stelle man sich vor, man legt diese übereinander, natürlich jedesmal verschoben um die Bewegung. Dann hat man tatsächlich eine real höhere Auslösung. Das gilt für unsere einfache Linie genau so wie für feine Details. Da in einem Film immer genügend Einzelbilder in Voraus zur Berechnung zur Verfügung stehen, kann man ahnen, welches Potenzial darin steckt. Diesen Ansatz – hier sehr stark vereinfacht skizziert - verfolgt Super Resolution.
Obschon ich zunächst dachte, jetzt spinnt Toshiba total, muss ich nach ein paar Tagen „sacken lassen“ sagen, es ist es mehr als Wert diesen Ansatz zu verfolgen. Es gibt einen riesigen Bestand an DVD’s, den man nicht ignorieren kann.
Ich bin auch nicht davon überzeugt, dass man echtes Full HD erreicht, aber irgendwo zwischen einem 3930 und Full HD wird man liegen, auf jeden Fall deutlich besser als alles was man bisher von einer DVD gesehen hat. Für mich ist das ZUSÄTZLICH zu Blu Ray sehr interessant.
Und es kommt ja noch besser: Die nächste Monitor und Projektor Auflösungs-Generation wird 4K haben. Dann kann man Super Resolution hervorragend auf Blu Ray anwenden. Und ich denke mal, für uns Heimkino-Fanatiker dürfte das doch eine schöne Perspektive sein.

@sped789
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat man mit dem Super-DVD-Player bei ruhigen Szenen/Standbildern dann also nach wie vor ein unscharfes Bild, während Szenen mit viel Bewegung (in denen die Schärfe weniger Relevanz hat ) schärfer dargestellt werden .

Also ich bleibe da dann doch lieber bei richtigem HD. Und so schlecht wie die DVD (bzw. die aktuellen DVD-Player) hier auf einmal gemacht wird, ist sie auch ohne einen neuen Super-DVD-Player nicht.

Hi sped789,

daß war es was ich mit "ich laß mich gerne belehren" meinte.

Hab jedenfalls wieder was dazugelernt.

Ich kann mir gut vorstellen, das nächste Chipgenerationen neben oben genanntem z.B. auch die Bewegungtbilddarstellung (24p / Bildruckler) optimieren werden.

Den Firmen werden jedenfalls nie die Ideen ausgehen, umd die Scheine der Kunden anzulocken. Und das ist auch gut so.

Grüße
KrisFin

@sped789 Wenn ich das richtig verstanden habe, hat man mit dem Super-DVD-Player bei ruhigen Szenen/Standbildern dann also nach wie vor ein unscharfes Bild, während Szenen mit viel Bewegung (in denen die Schärfe weniger Relevanz hat ) schärfer dargestellt werden . Also ich bleibe da dann doch lieber bei richtigem HD. Und so schlecht wie die DVD (bzw. die aktuellen DVD-Player) hier auf einmal gemacht wird, ist sie auch ohne einen neuen Super-DVD-Player nicht.

... bei ruhigen Szenen kann der Super Resolution Player (ganz egal ob einer für DVD oder später mal einer für Blu Ray - beides ist möglich!!!) sein Potenzial voll ausspielen. Denn ruhig bedeutet nicht absoluter Stillstand. Man muss sich vor Augen führen, dass schon eine nicht sichtbare Bewegung eines HALBEN DVD-PIXELS ausreicht, um die Auflösung durch Super Resolution zu vervielfachen. Und solche Minimal-Bewegungen hat man eigentlich immer bei Szenen die als Standbild erscheinen, allein schon durch minimalste Kamera-Schwingungen.

... bei Standbildern muss man unterscheiden: Wenn es von einem Szenen-Schwenk in das Standbild übergeht gilt das gleiche wie oben: Super Resolution wird die Auflösung erhöhen. Wenn nach einem Schnitt unmittelbar ein Standbild gezeigt wird, sieht es anders aus. Wenn dann die Relativ-Bewegung zwischen Objekt und Kamera Null ist, kann Super Resolution definitiv keine Verbesserung bringen. Nur wie oft kommt das in Filmen vor? Schnitt und dann "betoniertes" Standbild. Nicht so sehr oft. Aber ok, bei diesen sehr seltenen Fällen kann Super Resolution nichts bringen.

Darüberhinaus kann ich persönlich mir einen Super Resolution Player auch nicht als Ersatz für BD vorstellen, sondern nur als Ergänzung für zahlreiche Filme auf DVD, die niemals auf BD in Produktion gehen werden.

Was Toshiba anbelangt kann ich mir folgendes vorstellen: Die bauen jetzt erst mal Super Resolution DVD Player (der wurde ja auf der letzten CES auch schon gezeigt) um damit den Markt aufzumischen. In etwa 2 bis 3 Jahren - wenn die ersten 4K Monitore und Projektoren kommen - bauen sie Super Resolution BD Player.

Wie sagt doch KrisFin ganz richtig:

Den Firmen werden jedenfalls nie die Ideen ausgehen, umd die Scheine der Kunden anzulocken. Und das ist auch gut so.

sped789 schrieb:

... bei ruhigen Szenen kann der Super Resolution Player (ganz egal ob einer für DVD oder später mal einer für Blu Ray - beides ist möglich!!!) sein Potenzial voll ausspielen.

Und woher willst du das wissen? Das Gerät ist erstmal angekündigt, oder konntest du es schon testen?
Ich halte das ganze für Marketing-Blabla aber ich lasse mich auch eines Besseren belehren WENN es Geräte zum direkten Vergleich gibt.

Ich bin zuversichtlich, das BR nicht auf dem Abstellgleis landet, allerdings muss noch einiges geschehen:

- Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen
- Es braucht einige wenige, sehr populäre Filme, mit überragender Bild- und Tonqualität, um Interesse zu wecken. Solche gibts noch nicht
- Medien und Geräte müssen deutlich billiger werden, um sie aus der "Freak" Ecke rauszubekommen

Kann mir nicht vorstellen, das die Toshiba Lösung Anklang findet. Der "Freak" wird sich eher für BR entscheiden bzw hat das zwangsläufig schon, dem Normalverbraucher dürfte der Toshiba Weg technisch zu undurchsichtig und zweifelhaft sein.

- Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen

Die sollten dann aber wirklich HD würdig sein. So lieblose (damit meine ich ein schlechtes Bild, welches nicht viel besser ist als die DVD)Adaptionen können mir gestohlen bleiben.

cine_fanat schrieb:

- Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen Die sollten dann aber wirklich HD würdig sein. So lieblose (damit meine ich ein schlechtes Bild, welches nicht viel besser ist als die DVD)Adaptionen können mir gestohlen bleiben.

Da kann ich dir voll zustimmen

Und woher willst du das wissen? Das Gerät ist erstmal angekündigt, oder konntest du es schon testen? Ich halte das ganze für Marketing-Blabla aber ich lasse mich auch eines Besseren belehren WENN es Geräte zum direkten Vergleich gibt.

Ich kann deinen Post und deine Abneigung gegen Marketing-Blabla gut verstehen. Zu oft möchten die Hersteller und irgendwelche Features für teures Geld verkaufen, die sich hinterher als wenig wirksam oder praxisfremd erweisen. Allein schon der Begriff "Super Resolution" klingt wirklich nach dem nächsten Marketing Gag der Branche.

Aber in diesem Falle ist es mal grundsätzlich was, was selten genug vorkommt. "Super Resolution" ist ein in der Wissenschaft schon länger bekanntes Verfahren der Bewegtbildwiedergabe. Es stammt hauptsächlich aus der Medizintechnik und Toshiba hat hier ein großes Know How. Weiter oben in der Diskussion wurde viel dazu gesagt. Dieses Verfahren wird bald in einem DVD Player zur Verfügung stehen und eine erhebliche Qualitätssteigerung gegenüber besten heute bekannten Wiedergabegeräten bieten. Zu sehen war es erstmalig auf der CES 2008. Ich war leider nicht da und kann nicht berichten.

cine_fanat schrieb:

- Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen Die sollten dann aber wirklich HD würdig sein. So lieblose (damit meine ich ein schlechtes Bild, welches nicht viel besser ist als die DVD)Adaptionen können mir gestohlen bleiben.

Das ist ein wichtiger Punkt. Hab mir neulich "Die Fliege" ausgeliehen, auf BR. Die DVD von Anfang 2000 die ich zuhause habe sieht kein bißchen schlechter aus. Da Frage ich mir wirklich, wer 35€ für solch eine BR ausgibt?!?!

BU5H1D0 schrieb:

Da Frage ich mir wirklich, wer 35€ für solch eine BR ausgibt?!?!

Ich finde es lustig, wie immer mit den absoluten "Höchstpreisen" diskutiert wird. Ich sage Dir ganz ehrlich, ich bin für keine einzige Blu-Ray bereit, 35€ auszugeben, egal wie toll und aktuell der Film ist! (Ausgenommen davon eventuell, aber nur eventuell Special-Editions wie z.B. Steelbooks).
Und man hat inzwischen durch Amazon's TPG oder auch Angebote in der Nähe die Möglichkeit praktisch alle Blu-Rays für 20€ zu bekommen.

Ob einem eine Adaption eines alten Films, der auf BR nicht besser aussieht als auf DVD 20€ wert ist, kann man sich ja immer noch überlegen. Blu-Rays von Filmen, die ich ohnehin schon auf DVD habe, kaufe ich sowieso nur in absoluten Ausnahmefällen (d.h. wenn ich z.B. in Reviews lese, dass das Bild deutlich besser ist als das der DVD).

Für mich persönlich ist Blu-Ray auch eher das Medium der Zukunft, also für aktuelle und neue Filme. Das ganze alte Filmarchiv nochmal auf Blu-Ray herauszubringen, bei dem schon die Qualität der Ausgangsmaterials keine bessere Qualität zulässt als DVD halte ich für ziemlich fragwürdig...

Tja, leider ist die TPG für uns Österreich für`s Arsch (in den meisten Fällen), da wir wesentlich mehr Porto bezahlen und ich so wieder auf knapp 30€ bin...

@BUH5H1D
Ist zwar OffTopic, aber: Gibt bei Euch kein Amazon-Prime?

Und ok, mit den Blu-Ray-Preisen in Ö kenne ich mich natürlich nicht aus, ich spreche hier nur über D.

PS: Hast Du keinen Kumpel in D, der für Dich immer mal bei Amazon bestellen kann und Dir dann gleich ein paar Filme auf einmal nach Ö schickt?

Muppi schrieb:

cine_fanat schrieb: - Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen Die sollten dann aber wirklich HD würdig sein. So lieblose (damit meine ich ein schlechtes Bild, welches nicht viel besser ist als die DVD)Adaptionen können mir gestohlen bleiben. Da kann ich dir voll zustimmen :prost

Das ist natürlich richtig, wenn auch wahrscheinlich unrealistisch. Da wirds immer Unternehmen geben, die mit minimalen Aufwand Geld rauspressen wollen. Wenn sich die Medien preislich angenähert haben, wäre das zwar immer noch entäuschend, aber zumindest kein Beinbruch mehr.

Das war aber auch nicht meine Intention bei dem Statement. Mir gehts darum, das man bei Neuerscheinungen automatisch ins BR Regal greifen kann ohne sich gross zu informieren, ob der Film überhaupt auf BR erscheinen wird. Ohne diese Sicherheit sinkt auch die Bereitschaft einer Investition in passendes BR Equipment.

Und hier mal wieder ein Beitrag zum Thema schnell auf Blu Ray rausgebracht und damit nochmal Kohle machen ohne jeglichen Aufwand zu betreiben:

http://www.blurayreviews.ch/reviews/reviews-main_frame.htm

Das Review zur Blu Ray

Vampire

Hoffe das der Link funzt.

Super! "Die Abenteuer des Baron Münchhausen" kommt auf BD! YEAH!
Darauf hab ich ja soooo gewartet! Wie konnte ich nur ohne diesen Film in HD leben?!?!?!

Die Neuerscheinungen waren am Anfang viel besser.
"Pan´s Labyrinth" oder "Casino Royale" sind Knaller die ich heute noch gerne sehen.

Dann werden großartig Filmsensationen wie

* The Bank Job
* Awake
* Der mit dem Wolf tanzt (Dances with Wolves)
* Der ewige Gärtner (The Perfect Gardener)
* Fight Club
* Shine a Light
* Léon - Der Profi

angekündigt.
Was zum Teufel ist "der ewige Gärtner"??????

Kann man denn nicht -gerade jetzt- mal nen richtigen Blockbuster wie "Titanic" oder "Trainspotting" (mal wieder) als BD rausbringen?
Was soll ich mit langweiligen Filmen wie "Dances with wolfes"???????
Wer macht die Releases bei den Filmfirmen? Forrest Gump persönlich?


Mal im Ernst: Überall kosten diese absolut langweiligen Filme noch ein Haufen Geld obwohl der Formatkrieg um ist.
Was soll das?

Beispiel Saturn und M-Markt: Wenn man Glück hat bekommt man ne BluRay unter 30 Euro!
Was sind das für Verkaufsstrategien?
Die wollen anscheinend alle nochmal ordendlich Kohle mit der Dummheit der Bauern machen.

ICH kaufe mir KEINE BD mehr über 20 Euro!

So, das mußte ich mal loswerden.
Vielen Dank für´s Lesen.....

Das ist ja auch alles eine Frage des Filmgeschmacks. Wahrscheinlich warten viele Leute bei Leon oder Fight Club auf eine BR. Auch Filme (oder besonders) wie Der mit dem Film sehen bestimmt toll in HD aus (Landschaftsaufnahmen). Gibt bestimmt auch viele Liebhaber dieses Films.
Von mir aus können die so einen Schnulzenrotz wie Titanic im Archiv vestecken.
Alles halt eine Frage des persönlichen Geschmacks.

"Fight Club", "Leon der Profi", "Der mit dem Wolf tanzt", "Jenseits von Afrika", "Die Klapperschlange", "Gladiator", "Dawn of the Dead", "Sieben", ach ich könnte immer weiter schreiben

Oh nein bei Gladiator seh ichs schon kommen. Eigentlich hatte ich vor mir keine Blu-rays von schon vorhandenen Filmen zu kaufen, doch irgendwie vor allem Historische und Fantasy/Sci-fi Filme kauf ich mir nach und nach nochmal

haifaii schrieb:

Oh nein bei Gladiator seh ichs schon kommen. Eigentlich hatte ich vor mir keine Blu-rays von schon vorhandenen Filmen zu kaufen, doch irgendwie vor allem Historische und Fantasy/Sci-fi Filme kauf ich mir nach und nach nochmal :KR

Was glaubst du warum ich mich eh am Anfang schon damit abgefunden habe alle DVD's upzugraden?
Die DVD's werden bei Anmeldung des deutschen BR Releases verkloppt. Klappt ganz gut.
Nur meine LD's behalte ich noch parallel, die sind heilig und kommen nicht weg.

Maverik schrieb:

Super! "Die Abenteuer des Baron Münchhausen" kommt auf BD! YEAH! Darauf hab ich ja soooo gewartet! Wie konnte ich nur ohne diesen Film in HD leben?!?!?! Die Neuerscheinungen waren am Anfang viel besser. "Pan´s Labyrinth" oder "Casino Royale" sind Knaller die ich heute noch gerne sehen. Dann werden großartig Filmsensationen wie * The Bank Job * Awake * Der mit dem Wolf tanzt (Dances with Wolves) * Der ewige Gärtner (The Perfect Gardener) * Fight Club * Shine a Light * Léon - Der Profi angekündigt. Was zum Teufel ist "der ewige Gärtner"?????? Kann man denn nicht -gerade jetzt- mal nen richtigen Blockbuster wie "Titanic" oder "Trainspotting" (mal wieder) als BD rausbringen? Was soll ich mit langweiligen Filmen wie "Dances with wolfes"??????? Wer macht die Releases bei den Filmfirmen? Forrest Gump persönlich? Mal im Ernst: Überall kosten diese absolut langweiligen Filme noch ein Haufen Geld obwohl der Formatkrieg um ist. Was soll das? Beispiel Saturn und M-Markt: Wenn man Glück hat bekommt man ne BluRay unter 30 Euro! Was sind das für Verkaufsstrategien? Die wollen anscheinend alle nochmal ordendlich Kohle mit der Dummheit der Bauern machen. ICH kaufe mir KEINE BD mehr über 20 Euro! So, das mußte ich mal loswerden. Vielen Dank für´s Lesen.....

Ich muss dir recht geben.Es kommt viel Müll auf Blu Ray raus, den auf DVD schon niemand wollte und die zeitgleiche Veröffentlichung mit der DVD klappt einfach nicht.

Ich kann sowas auch nicht verstehen.
Sicher gibt es Fans für alle Filme aber der harte Kern, die Early Adopters wollen doch erst mal Blockbuster und danach so langsam entweder die DVD Sammlung aufstocken oder das Backprogramm ausbauen.

BU5H1D0 schrieb:

cine_fanat schrieb: - Alle nennenswerten neuen Filme müssen auf BR erscheinen Die sollten dann aber wirklich HD würdig sein. So lieblose (damit meine ich ein schlechtes Bild, welches nicht viel besser ist als die DVD)Adaptionen können mir gestohlen bleiben. Das ist ein wichtiger Punkt. Hab mir neulich "Die Fliege" ausgeliehen, auf BR. Die DVD von Anfang 2000 die ich zuhause habe sieht kein bißchen schlechter aus. Da Frage ich mir wirklich, wer 35€ für solch eine BR ausgibt?!?!

Bis jetzt hab ich nur einen einzigen Film bereut, und ich denke "Broken Arrow" bleibt ne Ausnahme, ansonsten lagen Welten zwischen DVD und BD. Und die Preisangabe von 35 ist sogar bei uns im teuren Bayern sogar recht hochgegriffen. Die teuren Filme liegen zwischen 25 und 30, wobei auch dieser Preis nicht gerechtfertigt ist.

Wenn man mal schaut, was eine BD in anderen Ländern kostet,
dann wird hier in Deutschland schon noch die Kuh ausgeschlachtet.
In den USA sind die BD um EINIGES billiger als bei uns.

Warum macht man nicht zeitgleich mit dem DVD-Release die BluRay raus und das zum selben Preis?
Das wär doch mal ein Kaufanreiz?

Ich könnte jetzt auch noch auf die ganze HDTV-Geschichte in anderen Ländern eingehen, aber das ist mir zu doof.
Deutschland ist einfach ein Melk- und Entwicklungsland was das alles angeht. Leider.....


P.S.: Hab neulich ne putzige Version von BluRay gehört "Blue Bird"

Es ist interessant zu diskutieren, in welchen Ländern die Abzocke ab größten ist.
Ob das allerdings tatsächlich in Deutschland ist, wage ich sehr zu bezweifeln.
Zunächst muss man unterscheiden, ob man den absoluten Preis betrachtet (Kauf im Versand, Weltmarkt steht zur Verfügung), oder den Preis im jeweiligen Land im Verhältnis zum Durchschnittseinkommen, Kaufkraft oder wie immer man das definiert (Kauf im Laden in der Nähe).
Meine Erfahrungen/Eindrücke:
1. Kauf im Laden in der Nähe
Hier ist meine Erfahrung, wir liegen in Deutschland irgendwo im Mittelfeld. Ich kenne z.B. Spanien sehr gut. Dort ist alles im Elektronik/Medien-Bereich ERHEBLICH teurer als bei uns, genauer gesagt, ca. 25% im Schmitt, teil etwas weniger, manchmal auch erheblich mehr. Der Markt ist einfach VIEL WENIGER wettbewerbsintensiv als bei uns.
Jetzt zu USA: Sicher super Preise aus unserer Sicht. Wenn man aber vom Kauf im Laden in der Nähe spricht sieht es anders aus, wenn jemand von seinem in US$ verdienten Geld das bezahlen muss. Schaut man sich nur die Euro/US Dollar Situation an, dann weiss man was los ist. Der Euro ist halt extrem stark, deshalb erscheint uns das alles so günstig, wenn man auf Euro umrechnet.
2. Kauf im Versand, Weltmarkt steht zur Verfügung
Da sind alle Euro-Länder die Gewinner. Der Versand aus USA ist so teuer nicht, wenn man sich schön die BD's oder DVD's/CD's einzeln schicken lässt, zahlt man keinerlei Zollgebühren, keinen Verwaltungsaufwand. Selbst wenn man Zoll und MwSt bezahlen muss, ist das sooo viel auch nicht. Ich habe z. B. eine hochwertige Leinwand in USA gekauft. Das ging absolut problemlos, der Preisvorteil ist enorm. Ich weiss, Garantieansprüche werden teuer, weil das Ding auf meine Frachtkosten zurück muss. Aber der Unterscheid war derart hoch, dass ich das Risiko gern eingegangen bin.

Solange ich meine Blu-rays für 20 Euro kaufen kann mecker ich auch nicht, aber in den Usa sind die Sachen echt ziemlich billig, kosten da ja um die 15 Euro weniger als hier. (also BD)

Hm ... in den USA kosten die BDs so 20-25 Dollar. Wenn das hier auch flächendenckend (in Euro) wäre, also 20-25 Euro, dann würde sich hier sicher keiner beschweren.

Protheus

sped789 schrieb:

Es ist interessant zu diskutieren, in welchen Ländern die Abzocke ab größten ist. Ob das allerdings tatsächlich in Deutschland ist, wage ich sehr zu bezweifeln.

Na, dann mußt Du aber auch schauen, wer die Filem produziert hat und was die da gekostet haben.
Die Masse der Filmstudios dürfte in Dollar abrechnen....also verdienen die sich dumm und dämlich
in Europa.
Bei mir liegt die Grenze bei 15,- Euro. Mehr gibts nicht für ne BD und das ist bezogen auf den echten
"Wert" immernoch zuviel.

Ciao,

Markus

Warum macht man nicht zeitgleich mit dem DVD-Release die BluRay raus und das zum selben Preis? Das wär doch mal ein Kaufanreiz?

Ist dem denn nicht so?? Egal ob I am Legend, AvP2, 30 Days of Night, Ratatouille, Blade Runner... Die standen alle am selben tag in den Regalen wie die DVDs. Deine Aussage verstehe ich deshalb nicht wirklich...

Bei mir liegt die Grenze bei 15,- Euro. Mehr gibts nicht für ne BD und das ist bezogen auf den echten "Wert" immernoch zuviel.

Dann kannst du aber noch lange warten, denn bis die BluRay zum BilligProdukt wird, dauert es noch viele Jahre. 20€ für ne BR finde ich schon ok, 25 für nen absolut neuen Blockbuster auch gerade noch.

Damit wären wir auf aktuellen DVD-Niveau (für Special Editionen) und alle wären zufrieden. Ich schätze noch ein Jahr, dann wird dem auch so sein...

Sehr traurig finde ich jedoch die Tatsache, dass bei uns in Innsbruck gerade ein Media Markt umgebaut wurde mit der Fläche eines ausgewachsenen Flugzeugträgers, und einer CD/DVD-Abteilung wie ein großes Lebensmittelgeschäft, und dann haben sie für BluRays gerade mal nen lausigen Drehständer für 80 BluRays oder so...

So sieht`s eben aus...

Sehr traurig finde ich jedoch die Tatsache, dass bei uns in Innsbruck gerade ein Media Markt umgebaut wurde mit der Fläche eines ausgewachsenen Flugzeugträgers, und einer CD/DVD-Abteilung wie ein großes Lebensmittelgeschäft, und dann haben sie für BluRays gerade mal nen lausigen Drehständer für 80 BluRays oder so...

So und in ähnlicher Form ist auch mein Bild. Schade, desaströs, es wird einen riesige Chance vertan.

Der Grund ist meiner Meinung nach ganz einfach zu finden: Es wird nicht aktiv verkauft. Die gesamte Branche "tickt" so, dass man sich die Produkte abkaufen lässt. Mit zugegebenermaßen wirklich guten Kampagnen in verschiedenen Medien a la ".... blöd" oder "Geiz ....) lockt man die Kunden in die Läden, überfrachtet sie mit einer fast unendlichen Produktauswahl, lässt sie aber mit der Entscheidung allein. Verkaufen heißt "entscheiden helfen". Da muss man aktiv etwas tun. Alles andere ist ABKAUFEN LASSEN.

So, und jetzt kommt es: Dicke Werbung mit Abkaufen funktioniert (!), aber nur wenn der Kunde einen 2:1 Vorteil mit dem, was er auch immer es vergleicht, selbst erkennt. Das hat wunderbar funktioniert mit dem Übergang von LP auf CD, hervorragend auch mit dem Wechsel von VHS Video auf DVD, aber natürlich mit dem Übergang von Walkman (Compact Cassette) auf MP3-Player (iPod), mit der Schreibmaschine auf den PC, mit der analogen Fotografie auf die digitale, beim Übergang von Röhren-Fernsehern auf Flachschirme und auch weiteren Innovationen. Bei allen hier genannten Technologiewechseln braucht es nur gute Werbung und der Kunde erkennt den 2:1 Vorteil (den ich hier nicht näher definieren möchte, ihr seht an den Beispielen, was ich meine).

Und jetzt überlegen wir einmal gemeinsam, mit ganz klarem Geist:
Hat die BD für den viel zitierten Otto-Normalverbraucher diesen 2:1 Vorteil gegenüber DVD? Ich meine nicht EUCH hier im Thread, ihr wisst um die Vorteile der BD.

Nochmal: Sieht der Otto-Normalverbraucher ohne, dass im bei der Entscheidung geholfen wird, diesen 2:1 Vorteil gegenüber der DVD?

Ich denke die Antwort kann nur NEIN heißen. Und genau das ist der Grund, warum sich die Massenanbieter so wenig für die BD einsetzen. Ohne 2:1 Vorteil musste man das Produkt aktiv verkaufen. Leute, das ist mühsam. Man muss dem Kunden helfen sich zu entscheiden. Das bedarf spezialisierter Verkäufer. Einen solchen Vertrieb gab und gibt es in der Unterhaltungselektronik für Otto-Normalverbraucher nicht. Nicht das es ihn generell nicht gibt, oh doch, aber das sind kleine feine spezielle Läden, die hervorragendes leisten, dem Kunden vielfach gut helfen sich zu entscheiden, zufriedene Kunden haben, oft auch über Jahre. Aber den Otto-Normalverbraucher erreichen diese Anbieter nicht.

Fazit: So wird's nichts mit Blu Ray für die Masse. So bleibt es Nische.

Nochmal: Sieht der Otto-Normalverbraucher ohne, dass im bei der Entscheidung geholfen wird, diesen 2:1 Vorteil gegenüber der DVD?

Nein. Genau wie die Mehrzahl mit HDTV nix am Hut hat. Leider

cine_fanat schrieb:

Nochmal: Sieht der Otto-Normalverbraucher ohne, dass im bei der Entscheidung geholfen wird, diesen 2:1 Vorteil gegenüber der DVD? Nein. Genau wie die Mehrzahl mit HDTV nix am Hut hat. Leider :(

Solange es immer noch genügend Leute gibt die auf einem kleinen Röhrenfernseher schauen wird sich da auch nichts ändern vermutlich.

Dementsprechend wird noch jede Menge in 4:3 gesendet

Ja eben, erst wenn alle Sender mal in 16:9 ausstrahlen kommt langsam Dolby Digital Ton und dann IRGENDWANN mal HDTV. Und dann IRGENDWANN verkaufen sich die Blu-rays besser

Genau so sieht es aus.

Bevor mich jetzt alles BD Fan's hauen: Ich mag HD, ergo auch BD's, kaufe sie, brauche sie für meinen Projektor.

Ich wünsche mir einen viel größeren Markt für BD's weil ich größere Auswahl will, leichter kaufen will, günstigere Preise will. Abgesehen davon kann von mir aus die BD ruhig Nische bleiben, ist mir schnurz.

So, und wenn ich es jetzt ganz realistisch betrachte, kann es tatsächlich sein, dass Toshiba mit seinem Super Resolution Player Erfolg haben wird. Ich sehe schon vor meinem geistigen Auge den Media-Markt Verkäufer zu Otto Normalverbraucher sagen: "BD brauchen Sie gar nicht, schauen Sie mal hier: Super Resolution, für Ihren Einsatzbereih genau so gut, können Sie alle DVD'S weiterverwenden, usw"
Wenn Toshiba den Preis unter 1000 Euro ansetzt wird sich das Ding verkaufen und BD das Leben schwer machen.

Um so länger können wir warten auf bessere Verfügbarkeit, günstigere Preise usw.

Hier gibts was zu sehen von Toshiba's Super Resolution

http://www.youtube.com/watch?v=x1qxa1zv5uI

Hier etwas über die Technologie dahinter:

http://www.youtube.com/watch?v=_E0ykVW7G9U&NR=1

Viel erkennen kann ich nicht daraus. Aber das ist von Oktober 2007, also deutlich älter das das Beenden der HD-DVD. Wann war das noch mal, war das nicht März 08?

Offenbar hatte Toshiba schon längst einen Plan B in der Tasche, als man das Aus von HD DVD verkündete.

sped789 schrieb:

Hier gibts was zu sehen von Toshiba's Super Resolution http://www.youtube.com/watch?v=x1qxa1zv5uI Hier etwas über die Technologie dahinter: http://www.youtube.com/watch?v=_E0ykVW7G9U&NR=1 Viel erkennen kann ich nicht daraus. Aber das ist von Oktober 2007, also deutlich älter das das Beenden der HD-DVD. Wann war das noch mal, war das nicht März 08? Offenbar hatte Toshiba schon längst einen Plan B in der Tasche, als man das Aus von HD DVD verkündete.

Wie ich schon in Post 92 schrieb, die Pläne waren gewiss schon in der Schublade für das Ding und kommt nun zutage wo HD DVD nicht mehr im Rennen ist...

haifaii schrieb:

Ja eben, erst wenn alle Sender mal in 16:9 ausstrahlen kommt langsam Dolby Digital Ton und dann IRGENDWANN mal HDTV. Und dann IRGENDWANN verkaufen sich die Blu-rays besser :prost

dann irgendwann gibt es filme auf flash-speichern, billiger in der herstellung und robuster oder sonst irgendein neues medium.....und BR kann man mit HD-DVD, LD, VHS, DVD-audio, SACD, DAT und MD nur noch im Technikmuseum betrachten....

klaus

sped789 schrieb:

[...] So, und wenn ich es jetzt ganz realistisch betrachte, kann es tatsächlich sein, dass Toshiba mit seinem Super Resolution Player Erfolg haben wird. Ich sehe schon vor meinem geistigen Auge den Media-Markt Verkäufer zu Otto Normalverbraucher sagen: "BD brauchen Sie gar nicht, schauen Sie mal hier: Super Resolution, für Ihren Einsatzbereih genau so gut, können Sie alle DVD'S weiterverwenden, usw" Wenn Toshiba den Preis unter 1000 Euro ansetzt wird sich das Ding verkaufen und BD das Leben schwer machen. Um so länger können wir warten auf bessere Verfügbarkeit, günstigere Preise usw.

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich denke auch der typische Normalverbraucher wird, wenn er denn upgraded, zu einer neuen Technikgeneration (BR) greifen wollen und nicht zu einem Update der alten. Zumindest solange der Preis in Ordnung ist.

Ich denke auch nicht, das dieses Toshiba Produkt gross von den Händler promoted wird. Das Gerät ist noch viel mehr ein Nischenprodukt als BR. Ich zumindest würde mich sehr ärgern, wenn man mir so ein Gerät aufschwatzt und ich dann von Bekannte etwas über neue tolle Tonformate und höheren nativen Auflösungen höre, das ich dann trotz Neukauf NICHT habe.

SR1978, ich wünsche mir du behältst recht, dann bekomme ich eine Tages meine BD's günstiger, einfacher und in mehr Auswahl. Meine Einschätzung ist aber, es kommt anderes, aber ok, wir werden es erleben.

Das Toshiba Ding wird für mich dennoch sehr interessant, wenn Tosch die Zusagen einhält (Nicht Full HD, sonder Near Full), und der Preis bis max 800 Euro ist. Ich habe nämlich einige DVD'S die ich nie als BD erhalten werde, da käme das dann schon sehr gut auf meinem Proki.

hier passt so grob zum thema click me

martiko schrieb:

Für mich persönlich ist Blu-Ray auch eher das Medium der Zukunft

Das ist auch in etwa der Tenor des verlinkten Spiegel-Artikels. Die Frage ist nur: Wann ist die Zukunft für BR zu Ende? In ein, zwei Jahren? Oder erst in 5 Jahren? Die DVD gibt es jetzt seit rund 10 Jahren, und es sieht nicht so aus, daß sie in naher Zukunft abgelöst wird. Auch wenn Blu-ray überall als "Nachfolger" bezeichnet wird. Interessant dürfte werden, was Blu-ray nachfolgt.

Also mir persönlich ist relativ egal was nach Blu-Ray kommt, denn mit der Qualität bin ich überwiegend recht zufrieden. Mir ist erstmal wichtiger das sich Blu-Ray durchsetzt und die Preise sich dementsprechend nach unten bewegen, besonders bei den Scheiben

Muppi schrieb:

Also mir persönlich ist relativ egal was nach Blu-Ray kommt, denn mit der Qualität bin ich überwiegend recht zufrieden. Mir ist erstmal wichtiger das sich Blu-Ray durchsetzt und die Preise sich dementsprechend nach unten bewegen, besonders bei den Scheiben :.

Ja so siehts aus, erstmal Blu-ray richtig ausnützen bevor was neues kommt.

SR1978 schrieb:

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich denke auch der typische Normalverbraucher wird, wenn er denn upgraded, zu einer neuen Technikgeneration (BR) greifen wollen und nicht zu einem Update der alten. Zumindest solange der Preis in Ordnung ist.

Und ich denke hier verrechnest du dich, denn das Upscaling kann er sofort ohne Mehrkosten bei allen DVD nutzen die bei ihm herumstehen. BluRay muß er erst kaufen.

Doch ich denke es gibt einen ganz einfachen Grund warum man diese Technik vorher nicht bringen konnte: Sie benötigt so etwas wie den neuen Cell, an dem Toshiba arbeitet. Und ich denke das Ding wird noch einige Bewegung in den Markt bringen, denn auf seiner Basis wären BluRay-Player relativ einfach und kostengünstig herstellbar. Dann noch die neue Upscaler Technologie rein und Toshiba kann sich vor Aufträgen nicht retten, da plötzlich alle möglichen Firmen diese Chips für ihre Player haben wollen.
Während Sony in den letzten Jahren mehr und mehr Technikbereiche abgestoßen haben (über die Sony LCDs freut sich Samsung... Keine PS-3 kann ohne Toshiba entstehen (Cell)...) ist Toshiba vor allem ein Elektronikkonzern. Er möchte seine Bauteile und Technologien verkaufen. Was eure Forderungen angeht warum sie nicht einfach statt ihrer HD DVD Player diese auf BluRay umrüsten: Ich glaube nicht dass dies rentabel wäre. BluRay stellt in ein paar Bereichen andere Anforderungen, vor allem brauchen sie ein erheblich teureres Laufwerk. Die Entwicklungskosten + die Verzögerung und sie wären in Schwierigkeiten.