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Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

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MacFreibier
Stammgast
#6166 erstellt: 02. Mrz 2018, 21:26
Ich habe jetzt auch viel mit dem Oppo und dem HDR Off (BT2020) rumgespielt auf meinem X7000 und mein Fazit lautet: Zuspiel mit HDR und Benutzung meiner eingespielten ARVE Kurve gefällt mir am besten. Habe fertig.
BennyTurbo
Inventar
#6167 erstellt: 02. Mrz 2018, 21:46
Welche Arve Kurve? Was gefällt Dir an der Oppo Version nicht?
Mickey_Mouse
Inventar
#6168 erstellt: 02. Mrz 2018, 22:27
wie sieht das mit den Oppos als Roon Endpoint aus?
(ich weiß nicht so genau, ob das lieber im Roon Thread oder hier behandelt werden sollte? Aber eigentlich geht es (so wie ich das sehe) mehr um Oppo spezifische Dinge, daher versuche ich es hier)

ok, ich habe inzwischen gelernt, dass nur der 205 MQA unterstützt (irgendwie logisch, weil das ja wohl mit der D/A Wandlung zusammenhängt) aber auch der 203 als Roon Endpoint genutzt werden kann, da habe ich mich etwas verwirren lassen.

im Moment setze ich dafür halt meinen HTPC ein, was wegen Dirac-Live zum "richtigen" Musikhören ja auch eindeutige Vorteile hat und sicherlich bleiben wird.
zum "nicht so konzentriert" Musik hören nervt der HTPC aber, weil Roon halt keinerlei API für eine Fernbedienung anbietet, auch mit den Windows HDI Geschichten kommt man da nicht weiter und schon gar nicht, wenn der HTPC "headless" per RDC bedient wird.

Typisches Szenario:
man hört Musik im Arbeitszimmer per Roon (Server und Endpoint auf einem MacMini), drückt dort auf Pause und geht ins Wohnzimmer.
im Moment nehme ich mein Macbook, verbinde mich per Bildschirmfreigabe mit dem MacMini und "transferiere" dann die Zone zum HTPC.
das ist wohl das was als "Roon Control" neben Server und EndPoint die dritte "Instanz" ist.
dafür muss aber der HTPC laufen und dort der Roon Client gestartet sein (mit Harmony kein so großes Problem, aber auch kein Selbstläufer)

kann man mit dem Oppo auch irgendwie per FB die Zone "zu sich selber" transferieren?
dann würde ich eben per Harmony eine "spezielle" Aktion starten und die würde das für mich erledigen.

falls das nicht geht, ist der Oppo denn trotzdem noch "Controller" genug um z.B. mit der FB Pause oder NextTrack wählen zu können?
oder muss man tatsächlich mit einem anderen Gerät die Ausgabe auf den Oppo "lenken" und der spielt halt nur noch ab was er kommt ohne sich weiter über die Steuerung (nichtmal Pause) zu kümmern?

ich finde ja diese ganzen App Geschichten als "Zusatz/Gimmick" ganz nett, bin aber so ein alter konservativer Sack, dass die Grundbedienung auch per FB funktionieren muss
Heimkino-Michel
Inventar
#6169 erstellt: 02. Mrz 2018, 23:23
Ich habe meinen UDP-205 zwar erst seit zwei Tagen. Aber natürlich habe ich ihn direkt mit Roon getestet. Er verhält sich genau wie mein Bluesound Node 2.

Play/Pause/Stop/Skip geht ohne Probleme mir der Fernbedienung. Er spielt über RAAT alles bis 24/192. Ich hatte gehofft das er auch DSD direkt aus Roon entgegennimmt.

Der Oppo selbst verhält sich dabei einfach nur als Ausgabegerät. Ist in netter Mehrwert. Trotzdem schade das DSD wohl nur über die Oppo APP und den USB-DAC funktioniert.
MacFreibier
Stammgast
#6170 erstellt: 03. Mrz 2018, 00:29

BennyTurbo (Beitrag #6167) schrieb:
Welche Arve Kurve? Was gefällt Dir an der Oppo Version nicht?

Eine angepasste ARVE Kurve die ich mir über die "Tune with contrast" Methode erstellt habe:
http://www.avsforum....59.html#post51467921
Da setzt man quasi über den Kontrast Regler des JVC seine gewünschte Helligkeit und das ARVE Tool erstellt dann eine darauf angepasste EOTF.

An der OPPO Funktion hat mir persönlich in meinem Umfeld der fehlende Punch gefehlt. Wenn ich die Nits in einen Bereich reduziert habe, der mir die gewünschte Helligkeit lieferte, war das clipping im oberen Bereich viel zu stark. Außerdem war die Farbsättigung auch nicht optimal, subjektiv zu stark für mich..
Seeker622
Inventar
#6171 erstellt: 03. Mrz 2018, 00:56
Hier nochmal Interesse Erkenntnisse zum Tone Mapping, ist aber nicht so toll wenn es denn stimmen sollte.

AVS Forum
LJSilver
Inventar
#6172 erstellt: 03. Mrz 2018, 02:54
Basierend auf diversen "Erfahrungsberichten" vom Marsianer und Revenant war das eigentlich schon fast klar, aber gut, dass es mal jemand nachgemessen hat.
binap
Inventar
#6173 erstellt: 03. Mrz 2018, 03:07
Firmware V56 ist in US erschienen:

Release date: March 2, 2018
Category: Latest Official Release
Main Version: UDP20X-56-0224
Loader Version: TF0035
MCU Version: MCU203-01-1118 (UDP-203), MCU205-01-1220 (UDP-205)

Wird wohl nicht mehr lange dauern, bis die offizielle Versiondann auch in Europa erscheint, inklusive der neuen HDR Tone Mapping Funktion.


[Beitrag von binap am 03. Mrz 2018, 03:09 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#6174 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:10
Das AVS Forum bespricht die Verbesserungen der Firmware. Darunter auch ein paar Bugfixes gegen Freezes beim Oppo

Schau her
LCL
Stammgast
#6175 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:15
Schönen guten Morgen, kurze Frage, habe gestern beim Kumpel versucht einen 205 per Dual Audio zum Klingen zu bringen, ob das mit dem Jitter was ausmacht sei mal dahin gestellt;-). Entweder bin ich zu blöd oder zu doof, aber Audio über beide HDMI geht wohl nicht oder? Dachte der HDMI Audio gibt nur Ton mit schwarzem Bild aus und der HDMI Main eben beides, oder wird der Main stumm geschaltet wenn man den HDMI Audio zusätzlich verkabelt? Wir wollten den Main normal als Audio/Video über den AVR laufen lassen und den HDMI Audio über einen zweiten Verstärker. Weder die BDA, nach OPPO Seite, noch Suchfunktion haben mich weiter gebracht, evtl. aber auch nur überlesen.

Danke und schönen Samstag
BennyTurbo
Inventar
#6176 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:58
Ich hab auch gerstern mit der Oppo Beta etwas rumgespielt. Also in dunklen Bildinhalten finde ich keinen Unterschied zur Arve Kurve. Aber in hellen Bildinhalten ist die Durchzeichnung und Helligkeit mit der Oppo Kurve besser als die Arve. Vermutlich kann man mit der richtigen Arve Kurve das verbessern, aber ich habe da einfach keine Lust zu ständig Kurven zu basteln. Beim Oppo geht das super mit der Umstellung und man kann per App mal kurz anpassen wenn es nicht passt. Arve ist jedes Mal ein Angang und Projekt....

Ich finde richtig Punch ist bei Mode 4, mit Ziel Lum. 150 da.... 200 geht auch noch, danach wird mir das Bild zu dunkel. Wie sind da Eure Erfahrungen? (JVC steht auf hohem Lampenmode, BT2020, Gamma 2.4)
binap
Inventar
#6177 erstellt: 03. Mrz 2018, 12:29
Also ich fahre meinen Sony VW260 im Lampenmodus „Niedrig“, 200 Lampenstunden, abgedunkeltes Heimkino, 119 Zoll Leinwand, Gain 1.0, Foren-Tweak mit Gain/Offset Anhebung auf Benutzer5, Gamma 2.4, BT2020, Contrast Enhancer: aus.

Dazu Oppo-Einstellungen: HDR aus (BT.2020), Modus 4, 250 - 300 nits (bei 1000 nits Master)

Mittlerweile ist der Oppo auf Videoausgabe „Benutzdefiniert“ und „1080p/Auto“ gestellt. Das vom Sony anschließend wieder auf 4K hochskalierte Bild gefällt mir komischerweise deutlich besser als das Original-UHD-Bild. FI läuft dabei mit „schwach glätten“ mit.
Nur bei wirklich gut gemasterten UHD-Scheiben mit mehr als 2K Source, schalte ich auf natives UHD um.
LJSilver
Inventar
#6178 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:06
Wer den Link oben zum AVSForum nicht gelesen hat:

HDR off (BT2020) bringt rein garnichts, denn der Oppo gibt nur Rec.709 Farben aus, auch wenn er BT2020 anzeigt. Zwei User drüben im AVSForum haben nachgemessen und bestätigt. Das Banding beim Marsianer und die komischen Farben bei Revenant haben das bereits angedeutet. Von daher gibt es akutell noch nicht wirklich eine Alternative zu HDR on.
Dutyfree
Stammgast
#6179 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:11
Einstellungen mit 150 nits Zielhelligkeit sind zwar hell, aber auch nicht mehr weit weg von SDR. Dazu kommt das der Oppo auch an seine dynamischen Grenzen kommt und Highlights nicht mehr darstellen kann und entsprechend clippt. Das sieht man dann immer schnell bei Wolkengebilden im Filmbild.

Ich fahre also maximal 300nits, Modus 4.

Auch wenn die Oppo Dynamik "mehr" Bild macht (hellere Grundhelligkeit und Kompression der Highlights) bleibt wohl noch bestehen, dass HDR einfach von Helligkeit lebt.
SatHopper
Inventar
#6180 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:11
@LCL
Geht es nur mir so, aber was genau ist dabei die Frage?
Du schreibst es doch....über HDMI1 kommen Bild+Ton, über HDMI2 nur jitteroptimierter Ton.
Also sollte Dein Plan mit den zwei Verstärkern eigentlich klappen.
Was genau funktioniert denn nicht?
Mr.Undercover
Stammgast
#6181 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:13

LJSilver (Beitrag #6178) schrieb:
Wer den Link oben zum AVSForum nicht gelesen hat:

HDR off (BT2020) bringt rein garnichts, denn der Oppo gibt nur Rec.709 Farben aus, auch wenn er BT2020 anzeigt. Zwei User drüben im AVSForum haben nachgemessen und bestätigt. Das Banding beim Marsianer und die komischen Farben bei Revenant haben das bereits angedeutet. Von daher gibt es akutell noch nicht wirklich eine Alternative zu HDR on.

Das ist ernüchternd
Bezieht sich das auf die Beta oder schon auf die offizielle Software, die gerade erschienen ist (in USA)?
Ich hatte bis jetzt die Hoffnung, dass die offizielle Software diese Unzulänglichkeit(en) beseitigen würde, schließlich ist es ja BETA gewesen


[Beitrag von Mr.Undercover am 03. Mrz 2018, 13:13 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#6182 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:41
Also wirklich sehen das es nur BT709 ist kann ich nicht. Muss ich mal drauf achten oder auch das Mess Equipment rausholen. Für mich wirkt das Oppo Bild trotzdem stimmiger und ich mag die Grundhelligkeit und verzichte dann lieber auf ein paar Highlights bevor ich ständig zu dunkle Filme gucke.
Klipsch-RF7II
Inventar
#6183 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:44
Kann mir jemand bitte posten , welche Szenen bei Marsianer und Revenant davon betroffen sind?
BennyTurbo
Inventar
#6184 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:45
Bitte den Zeitpunkt nennen würde das gerne nachstellen.
LJSilver
Inventar
#6185 erstellt: 03. Mrz 2018, 13:58
Marsianer soll wohl Banding zeigen bei HDR off (BT2020), habe das aber nicht selbst nachgeprüft. Revenant hat mit HDR off ganz andere Farben ähnlich. Der eigentlich korrekte Blaustich verschwindet fast völlig.
Seeker622
Inventar
#6186 erstellt: 03. Mrz 2018, 14:11

Mr.Undercover (Beitrag #6181) schrieb:

Das ist ernüchternd
Bezieht sich das auf die Beta oder schon auf die offizielle Software, die gerade erschienen ist (in USA)?
Ich hatte bis jetzt die Hoffnung, dass die offizielle Software diese Unzulänglichkeit(en) beseitigen würde, schließlich ist es ja BETA gewesen


Ja bezieht sich auf die Beta, ich hoffe das die es auch mit der Finalen Software zeitnah überprüfen.
Sollte es dort auch so sein, geht der Oppo erstmal zurück.

Mein Apple Tv4K hat heute am oppo kein Bild mehr angezeigt, musste das ATV vom Netz trennen, danach ging es wieder
Dutyfree
Stammgast
#6187 erstellt: 03. Mrz 2018, 15:18
Die schon angesprochenen Pixelbildungen bei der Oppo Dynamik kann man schön im Samsung Demo Video "Samsung: Wonderland HDR" (http://4kmedia.org/ultra-hd-hdr-samsung-4k-demo-wonderland/) nachstellen.

Bei Stelle 0:59 Sekunden zieht eine Wolke durchs Bild. Die Wolke ist mit dem Oppo (Aus BT2020) total verpixelt. Habe es auch mit einer Arve Kurve dargestellt. Auch hier sind Pixel vorhanden, die man aber auf den ersten Blick überhaupt nicht wahrnimmt. Hier ist wohl das Master nicht der Brüller. Der Unterschied zwischen Arve und Oppo an dieser Stelle ist, dass Oppo durch die Dynamik versucht alle Informationen darzustellen. Die Wolke wirkt wesentlich röter und satter in der Darstellung. Das ist erst einmal richtig klasse. Ich gehe aber davon aus, dass durch die Kompression der Highlights die Pixelbildung noch verstärkt wird und daher das Ergebnis leider extrem schlecht aussieht.
Klipsch-RF7II
Inventar
#6188 erstellt: 03. Mrz 2018, 15:30
Ich suche normalerweise nicht nach Fehlern, habe aber neulich beim Marsianer auch nichts negatives bemerkt. Revenant habe ich mit der Oppo Methode noch nicht geschaut. Seid Ihr Euch sicher, das dies kein eingestreutes Gerücht der Panasonic Fangemeinde ist?
LCL
Stammgast
#6189 erstellt: 03. Mrz 2018, 15:32
@Sathopper

Mein Problem ist dass vom Main kein Ton, sondern nur noch Bild ausgegeben wird, wenn zusätzlich der HDMI Audio angeschlossen ist. Ziehe ich den HDMI Audio ab, gibt der Main wieder beides aus. So kriegt der zweite Verstärker zwar Ton, der AVR aber nur Bild.

VG und Danke
n1butch
Ist häufiger hier
#6190 erstellt: 03. Mrz 2018, 15:40
Kann jemand bestätigen, das die Ultra HD von Atomic Blonde auf dem Oppo immer in HDR abgespielt wird und nicht in Dolby Vision, obwohl die Disc beides beinhalten soll?

Ich habe jetzt schon einiges durchprobiert mit HDR auf „automatisch“ oder „erzwungen“ usw., aber der Film wird nur in HDR wiedergegeben und nicht in Dolby Vision.

Der letzte Transforners läuft bei mir mit Dolby Vision und ich kann ihn auch ins HDR „zwingen“.

Liegt das jetzt an der Disc oder muß man das bei Oppo melden, da die anscheinend mehrere Bugfixes bei einzlenen Filmen in der Vergangenheit vorgenommen haben?
Duisburg-Ruhrort
Stammgast
#6191 erstellt: 03. Mrz 2018, 16:20

Dutyfree (Beitrag #6187) schrieb:
Die schon angesprochenen Pixelbildungen bei der Oppo Dynamik kann man schön im Samsung Demo Video "Samsung: Wonderland HDR" (http://4kmedia.org/ultra-hd-hdr-samsung-4k-demo-wonderland/) nachstellen.

Bei Stelle 0:59 Sekunden zieht eine Wolke durchs Bild. Die Wolke ist mit dem Oppo (Aus BT2020) total verpixelt. Habe es auch mit einer Arve Kurve dargestellt. Auch hier sind Pixel vorhanden, die man aber auf den ersten Blick überhaupt nicht wahrnimmt. Hier ist wohl das Master nicht der Brüller. Der Unterschied zwischen Arve und Oppo an dieser Stelle ist, dass Oppo durch die Dynamik versucht alle Informationen darzustellen. Die Wolke wirkt wesentlich röter und satter in der Darstellung. Das ist erst einmal richtig klasse. Ich gehe aber davon aus, dass durch die Kompression der Highlights die Pixelbildung noch verstärkt wird und daher das Ergebnis leider extrem schlecht aussieht.


ich habe diese pixelbildungen extrem bei netflix. du schreibst, es liegt vielleicht am schlechten master.

wieso habe ich aber absolut keine pixelwolken, wenn ich statt ausBT2020 auf erzwungen stelle ? das master bleibt ja dasselbe ?!?


Marc
binap
Inventar
#6192 erstellt: 03. Mrz 2018, 17:31

LJSilver (Beitrag #6178) schrieb:
Wer den Link oben zum AVSForum nicht gelesen hat:

HDR off (BT2020) bringt rein garnichts, denn der Oppo gibt nur Rec.709 Farben aus, auch wenn er BT2020 anzeigt. Zwei User drüben im AVSForum haben nachgemessen und bestätigt. Das Banding beim Marsianer und die komischen Farben bei Revenant haben das bereits angedeutet. Von daher gibt es akutell noch nicht wirklich eine Alternative zu HDR on.


Das heißt, alle Leute die den Shootout gemacht haben und der gute Neo haben sich geirrt beim Vergleichen? Wurden denn dann bei den Vergleichsgeräten ebenfalls überall die falschen Farben verglichen?
Und keinem ist das bisher aufgefallen?
Irgendwie klingt das nun wirklich etwas komisch...
Klipsch-RF7II
Inventar
#6193 erstellt: 03. Mrz 2018, 18:15
HDR ist aber auch ein Ringen zwischen maximaler Durchzeichnung und ordentlich Punch bei Spitzlichtern. Wer bei beidem Bestwerte möchte, ist auf einen hellen TV angewiesen, wobei die besten Oleds mit ca 700 nits da auch schon sehr gut sind.

Beamer/Leinwandkombinationen mit nits Zahlen von 50 bis 200 nits sind da klar im Nachteil. Dort schaut man dann mit leichten Einbussen bei der Durchzeichnung und hat dafür wieder etwas mehr Punch bei den Spitzlichtern. Beim Oppo kann man da nach seinem Gusto einstellen, aber auch seine Möglichkeiten sind begrenzt. Es ist ein Kompromiss zwischen Durchzeichnung und Punch. So war es aber bei Arve im Grunde auch.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 03. Mrz 2018, 18:23 bearbeitet]
Seeker622
Inventar
#6194 erstellt: 03. Mrz 2018, 21:39
HDR Off (BT2020) hat so wie es aussieht tatsächlich in der Finalen Version auch den Bug, das nicht BT2020 sondern nur REC709 ausgegeben wird.
Wird mittlerweise von mehreren Usern im AVS bestätigt, also arbeitet das "Dynamische HDR" fehlerhaft.

Falls das alles so stimmt, aber die Bilder in dem unten verlinkten Beitrag sehen schon recht eindeutig aus

AVS Forum
AmigoHD
Stammgast
#6195 erstellt: 03. Mrz 2018, 21:57

n1butch (Beitrag #6190) schrieb:
Kann jemand bestätigen, das die Ultra HD von Atomic Blonde auf dem Oppo immer in HDR abgespielt wird und nicht in Dolby Vision, obwohl die Disc beides beinhalten soll?

Ich habe jetzt schon einiges durchprobiert mit HDR auf „automatisch“ oder „erzwungen“ usw., aber der Film wird nur in HDR wiedergegeben und nicht in Dolby Vision.

Der letzte Transforners läuft bei mir mit Dolby Vision und ich kann ihn auch ins HDR „zwingen“.

Liegt das jetzt an der Disc oder muß man das bei Oppo melden, da die anscheinend mehrere Bugfixes bei einzlenen Filmen in der Vergangenheit vorgenommen haben?


HDR automatisch wäre das richtige für Dolby Vision. Erzwungen zeigt immer den HDR10 Layer und kein DV.
Wenn geklärt ist, dass die Disc wirklich DV beinhaltet (hier gab es bei anderen Filmen schon Verwirrungen: stand zwar auf dem Cover, war dann aber doch nur ein Fehldruck) und auf Deinem DV Display bei HDR Auto nicht in DV wiedergegeben wird, dann ja, würde ich dies dem Oppo Support melden.
deckard2k7
Inventar
#6196 erstellt: 03. Mrz 2018, 22:20

Seeker622 (Beitrag #6194) schrieb:
HDR Off (BT2020) hat so wie es aussieht tatsächlich in der Finalen Version auch den Bug, das nicht BT2020 sondern nur REC709 ausgegeben wird.
Wird mittlerweise von mehreren Usern im AVS bestätigt, also arbeitet das "Dynamische HDR" fehlerhaft.

Falls das alles so stimmt, aber die Bilder in dem unten verlinkten Beitrag sehen schon recht eindeutig aus

AVS Forum


Wenn das stimmt (was die Bilder eigentlich zweifelsfrei belegen), verstehe ich Oppo da nicht. Das grenzt ja schon an arglistige Täuschung...
binap
Inventar
#6197 erstellt: 03. Mrz 2018, 22:35
Hi all,

ich hab jetzt mal etwas herumgespielt und drei Fotos von der Eröffnungssequenz aus "John Wick 2" mit drei verschiedenen Settings gemacht:

1.
Oppo: HDR aus (BT2020), Modus 4, 250nits, Ausgabe "Benutzerdefiniert"/"1080p/Auto"
Sony VW260: BT2020, Gamma 2.4, Farbtemperatur: Benutzer5 (Foren-Tweak), Lampenmodus: Low

IMG_2898


2.
Oppo: HDR auto, Ausgabe "Benutzerdefiniert"/"1080p/Auto"
Sony VW260: BT2020, HDR aus, Gamma 8 (Custom HDR Gamma), Farbtemperatur: D65, Lampenmodus: Low

IMG_2899


3.
Oppo: HDR auto, Ausgabe: Auto (UHD auto)
Sony VW260: BT2020, HDR an, interne HDR10-Kurve, Farbtemperatur: Benutzer5 (Foren-Tweak), Lampenmodus: Low

IMG_2901


Für mich sind alle Bilder von den Farben her gleich. Wie kann es dann sein, dass der Oppo unter Bild 1 den Farbraum Rec709 ausgeben soll?
Die Farben müssten sich doch dann eindeutig von den Farben des normalen HDR-Bilds bei 3 deutlich unterscheiden? Oder hab ich da einen Denkfehler?

Sorry für die wackeligen iPhone8-Bilder, hab jetzt kein Stativ rausgekramt.


[Beitrag von binap am 03. Mrz 2018, 22:45 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#6198 erstellt: 03. Mrz 2018, 22:41
Das 3. geht schon deutlich mehr ins rote.
1. eher gelblich/warm.
2. kommt am kühlsten und realsten rüber.

Auf abfotografierten Bildern ist das natürlich so ne Sache das zu beurteilen
binap
Inventar
#6199 erstellt: 03. Mrz 2018, 22:49

prouuun (Beitrag #6198) schrieb:
Das 3. geht schon deutlich mehr ins rote.
1. eher gelblich/warm.
2. kommt am kühlsten und realsten rüber.

Auf abfotografierten Bildern ist das natürlich so ne Sache das zu beurteilen ;)


Naja, 2. ist die Custom HDR Gamma, aber ebenfalls unter BT2020.
Gerade 1. und 2. sehen für mich fast gelich aus...

Mie müssten sich denn jetzt die Bilder verändern, wenn man bei 1. und 2. den Farbraum am Beamer von BT2020 auf Rec709 ändert?
AmigoHD
Stammgast
#6200 erstellt: 03. Mrz 2018, 23:37
Bei solchen Bildern wird es schwer einen Unterschied festzustellen.
Suche Szenen raus, die satte Grün- oder Rottöne enthalten (Marsianer oder Revenant wurden erwähnt).
Ich kann bei mir echtes HDR und das Oppo Feature nicht auf dem gleichen Display testen.
Schaue ich einzelne Szenen auf einem HDR fähigen Display in HDR an und die selbe Szene mit HDR OFF (BT.2020) auf meinem Projektor, so schaut grün deutlich gesättigter aus als beim Blu-ray pendant. HDR OFF (BT.2020) ist für mich daher im Farbraum erweiterter als REC709. Ob's denn auch wirklich BT.2020 mit den DCI/P3 Primaries sind kann ich jedoch nicht beurteilen.
AmigoHD
Stammgast
#6201 erstellt: 03. Mrz 2018, 23:40

binap (Beitrag #6197) schrieb:
Hi all,

ich hab jetzt mal etwas herumgespielt und drei Fotos von der Eröffnungssequenz aus "John Wick 2" mit drei verschiedenen Settings gemacht:

1.
Oppo: HDR aus (BT2020), Modus 4, 250nits, Ausgabe "Benutzerdefiniert"/"1080p/Auto"
Sony VW260: BT2020, Gamma 2.4, Farbtemperatur: Benutzer5 (Foren-Tweak), Lampenmodus: Low

IMG_2898


2.
Oppo: HDR auto, Ausgabe "Benutzerdefiniert"/"1080p/Auto"
Sony VW260: BT2020, HDR aus, Gamma 8 (Custom HDR Gamma), Farbtemperatur: D65, Lampenmodus: Low

IMG_2899


3.
Oppo: HDR auto, Ausgabe: Auto (UHD auto)
Sony VW260: BT2020, HDR an, interne HDR10-Kurve, Farbtemperatur: Benutzer5 (Foren-Tweak), Lampenmodus: Low

IMG_2901


Für mich sind alle Bilder von den Farben her gleich. Wie kann es dann sein, dass der Oppo unter Bild 1 den Farbraum Rec709 ausgeben soll?
Die Farben müssten sich doch dann eindeutig von den Farben des normalen HDR-Bilds bei 3 deutlich unterscheiden? Oder hab ich da einen Denkfehler?

Sorry für die wackeligen iPhone8-Bilder, hab jetzt kein Stativ rausgekramt.


Bild 1 wirkt für mich am Gesättigsten. Wenn das REC709 sein soll, dann sind 2. und 3. für mich sogar eher noch rec601 ^^
Dutyfree
Stammgast
#6202 erstellt: 03. Mrz 2018, 23:49
Habe einfach mal im P3 Farbraum mit folgenden Werten verglichen:

Arve Kurve
BW18
BMAX100
SC350
BH1000

Oppo
AUS(BT2020)
Zielhelligkeit 700Nits
Modus 4
Gamma 2.4

BT2020 und Color Correction auf Default

Pattern:
R.Masciola's HDR-10 UHD Test Patterns
P3 in BT2020

Auswertung: Links Arve / Rechts Oppo
Arve_Oppo_P3


[Beitrag von Dutyfree am 03. Mrz 2018, 23:51 bearbeitet]
AmigoHD
Stammgast
#6203 erstellt: 04. Mrz 2018, 00:13

Dutyfree (Beitrag #6202) schrieb:
Habe einfach mal im P3 Farbraum mit folgenden Werten verglichen:

Arve Kurve
BW18
BMAX100
SC350
BH1000

Oppo
AUS(BT2020)
Zielhelligkeit 700Nits
Modus 4
Gamma 2.4

BT2020 und Color Correction auf Default

Pattern:
R.Masciola's HDR-10 UHD Test Patterns
P3 in BT2020

Auswertung: Links Arve / Rechts Oppo
Arve_Oppo_P3


Wenn meine Kalibrierung mit den P3 in BT2020 Testbildern passt bei HDR OFF (BT2020)... soll das nun heissen, dass mein Bild übersättigt ist? :-)
Also ich habe definitiv satteres grün und rot als bei REC709 ^^
Und einen wirklichen Unterschied zwischen meinem Epson und meinem UHD HDR TV sehe ich in der Farbsättigung auch von Auge kaum.


[Beitrag von AmigoHD am 04. Mrz 2018, 00:14 bearbeitet]
Dutyfree
Stammgast
#6204 erstellt: 04. Mrz 2018, 00:21
Ob die Dynamik vom Oppo da nun noch mit reinspielt kann ich nicht sagen. Ich habe BT2020 und Color C. auf 0 gesetzt. Eine fast identische Helligkeit bei Rot hatte ich bei 700 nits Zielhelligkeit im Vergleich zu Arve. Dann hab ich den Kram 2x durchgemessen. Ich finde es ja auch komisch, da mir im Filmbild das nicht so sehr auffällt.
Roendi
Inventar
#6205 erstellt: 04. Mrz 2018, 11:41
Geht das nur mir so? Habe leider kein HDR fähiges Endgerät. Schaut ihr euch nun jeden Film zuerst im Schnelldurchlauf an um die richtige Einstellung zu finden oder verstellt ihr während dem Film dauern die Einstellung. Stelle mir das persönlich ziemlich nervig vor.

Ist nicht böse gemeint. Aber irgendwie ist das ganze HDR aus meiner Sicht nicht wirklich durchdacht.
speedy7461
Gesperrt
#6206 erstellt: 04. Mrz 2018, 11:57
Mit etwas Erfahrung, reichen eine dunkle und eine helle Szene aus.
binap
Inventar
#6207 erstellt: 04. Mrz 2018, 12:29
Man kann sich ja das Mastering in den Informationen des Mediums anzeigen lassen.
Da steht dann ob es 1000nits oder 4000 nits Master sind.
Anhand dieser Info kann man dann den Zielbereich und den Modus wählen. Leider sind aber diese Angaben etwas mit Vorsicht zu genießen, da sie manchmal eben nicht stimmen.
Klipsch-RF7II
Inventar
#6208 erstellt: 04. Mrz 2018, 13:46
Also wenn man das alles so mit etwas Abstand mitverfolgt, mag das wirklich alles so sehr unkomfortabel zu sein. Wir gehen da viel zu verkrampft an die Sache ran.

Ich starte jeden Film im Modus 4 bei 250 nits und mache dann maximal im Laufe des Films eine leichte Anpassung per App. Dabei ändere ich nur die Zielluminanz und die, wenn überhaupt, höchstens mal auf 300 nits. Weiterhin mache mir überhaupt keinen Kopp und konzentriere mich zu 99.5% auf den filmischen Inhalt.

Cornelius Fudge sein Gesicht war beim Quidditch Match im 4. HP Film überstrahlt? Ja und?
speedy7461
Gesperrt
#6209 erstellt: 04. Mrz 2018, 13:47
Als ich gestern noch mal meinen JVC X5000 mit Arve angeschmissen habe, war ich völlig baff vom HDR Effekt. Der Gegencheck mit Oppo 203 und X7900 lässt mich jetzt auch zu der Erkenntnis und Überzeugung kommen, dass beim bt.2020 Tone Mapping des Oppo „nur“ der rec.709 ausgegeben wird. Besser spät als nie. Sorry

Hoffe, mit der finalen FW auf Besserung und bin gespannt was da kommt. Habe den Kauf des Oppo so oder so nicht bereut.
Schaue jetzt aber erstmal mit optimierter Arve weiter….


VG
Michael
Klipsch-RF7II
Inventar
#6210 erstellt: 04. Mrz 2018, 13:54
Hmmm...waren wir (ich vor allem) wirklich so blind, dass wir das nicht gesehen haben?
Seeker622
Inventar
#6211 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:00
Die Finale Firmware in den USA hat den Fehler ebenfalls.
Klipsch-RF7II
Inventar
#6212 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:03
Wenn das so ist werde ich diese Version, sobald sie für EU verfügbar ist installieren und dann die Downgrade Karte ziehen. Krasse Massnahme, aber ich möchte meine "mkv-Urlaubsvideos" ohne Absturz sehen können.

Wie funktioniert das mit einem Downgrade? Gibt es dazu eine Anleitung, die jemand verlinken kann?


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 04. Mrz 2018, 14:05 bearbeitet]
binap
Inventar
#6213 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:17

Klipsch-RF7II (Beitrag #6212) schrieb:
Wie funktioniert das mit einem Downgrade? Gibt es dazu eine Anleitung, die jemand verlinken kann?

Man kann den Oppo 203 nicht wieder downgraden, nur immer die nächste offizielle oder beta-Firmware installieren.
speedy7461
Gesperrt
#6214 erstellt: 04. Mrz 2018, 15:04
@Klipsch,

nehme an Seeker mein den rec.709 Fehler??
BennyTurbo
Inventar
#6215 erstellt: 04. Mrz 2018, 16:08

binap (Beitrag #6199) schrieb:

prouuun (Beitrag #6198) schrieb:
Das 3. geht schon deutlich mehr ins rote.
1. eher gelblich/warm.
2. kommt am kühlsten und realsten rüber.

Auf abfotografierten Bildern ist das natürlich so ne Sache das zu beurteilen ;)


Naja, 2. ist die Custom HDR Gamma, aber ebenfalls unter BT2020.
Gerade 1. und 2. sehen für mich fast gelich aus...

Mie müssten sich denn jetzt die Bilder verändern, wenn man bei 1. und 2. den Farbraum am Beamer von BT2020 auf Rec709 ändert?


Achte bei Bild 3 doch mal auf diesen roten Punkt ziemlich in der Mitte. Der ist für mich bei Bild 3 deutlich gesättigter. Bild 1 und 2 hat klar die bessere Durchzeichnung, was ja auch Sinn des Oppo Features ist.
BennyTurbo
Inventar
#6216 erstellt: 04. Mrz 2018, 16:17
Normal müsste Oppo da ja nachbessern, technisch sollte es doch möglich sein....
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