Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

Frage an die Experten hier:

Ich habe die Chance, einen UDP-203 aus USA zu beziehen und bin mir nun nicht ganz sicher, ob dieser Player alle gängigen DVD & Blu-Ray Standards abspielen kann, wenn in USA gekauft. Gibt es hierzu eine klare Aussage? Auf der Homepage finde ich keine konkrete Bestätigung hierzu, daher meine Frage hier.

Ebenso die Frage: lohnt sich der UDP-205 im Vergleich zum 203? Den reinen XLR Stereo Ausgang werde ich nicht verwenden, ebenso wie den Kopfhörerverstärker.

Danke für jeden Hinweis.

Ohne Jailbreak wird er die hiesigen Blu Rays und UHDs nicht abspielen. Wenn du sowieso nur digital verkabelst lohnt sich der 205 nicht.

Er kann den von US auf EU flashen. Ich hatte mein wegen downgrade von EU auf US und wieder zurück auf EU

edit direkt-vollzitat entfernt

Ich dachte, bei UHDs gibt es keinen RC mehr?!

http://www.areadvd.d...y-ohne-regionalcode/

Und zum Thema Jailbreak / Flash: wie komplex ist das Thema und besteht die Gefahr, das Gerät zu ruinieren?

Danke!

Animikii (Beitrag #5352) schrieb:

Ich habe die Chance, einen UDP-203 aus USA zu beziehen und bin mir nun nicht ganz sicher, ob dieser Player alle gängigen DVD & Blu-Ray Standards abspielen kann, wenn in USA gekauft. Gibt es hierzu eine klare Aussage?

ein US Oppo ist bei DVD/BD auf RC-1/A begrenzt, bei UHD gibt es keine Region Codes mehr.
es gibt zwar immer weniger DVD/BD mit Region Code, aber es gibt sie noch, die "EU" Scheiben die einen verlangen kannst du hier nicht abspielen, außer du installierst dir zusätzlich noch ein "RC-Free" Kit, wobei "free" bedeutet, dass du den RC beliebig einstellen kannst, oder eine "alternative FW" die das erledigt.
wenn du "irgendwie" die EU FW Version drauf bekommst, dann kannst du keine US DVD/BD (die tatsächlich RC-1/A verlangen) mehr abspielen.

Ebenso die Frage: lohnt sich der UDP-205 im Vergleich zum 203? Den reinen XLR Stereo Ausgang werde ich nicht verwenden, ebenso wie den Kopfhörerverstärker.

dann vergeudest du mit dem 205 nur Geld!
Oppo labert zwar irgendwelchen Kram von "besserer Audio Wiedergabe per HDMI wegen genauerer Clocks", aber das ist typischer Marketing Schwachsinn. Ton kann per HDMI eh nie ohne Bild übertragen werden, das geht technisch gar nicht und selbst falls dieser böse, böse Jitter zuschlagen sollte, hast du mit der CX-A5100 ein Gerät, das diesen Jitter eliminieren kann!
Es ist also wesentlich sinnvoller EINMAL in einen vernünftigen DAC (in diesem Fall integriert in die AV-Vorstufe) zu investieren, statt da bei jeder Quelle 1000€ drauf zu zahlen.

Danke @ Mickey_Mouse!

Das heißt konkret, es gibt keinen Softwarehack mit welchem ich sowohl DVDs / BRs aus USA und EU auf dem Gerät abspielen kann - eigentlich egal, ob ich das Gerät hier in EU oder in USA kaufe?

Gibt es einen komplett RC-free UHD / BR / DVD Player dann überhaupt?

Grund der Frage ist: ich habe mehrere Jahre in USA gelebt, einige BR / DVDs angesammelt und würde ungern darauf verzichten, alle Medien in meinem künftigen Player abspielen zu können.

Danke nochmals!

es gibt "Softwarehacks" in Form dieser alternativen Firmwares, die aber genauso kostenpflichtig sind wie die "Hardwarehacks" (z.B. den von bluraychip.dk)

ich weiß allerdings nicht, ob die EU "RC-Kits" auch für die US Player gelten und anders herum.
ich habe meinen BDP83 damals auch in den USA gekauft aber gleich dort ein RC-Kit einbauen lassen (damit war er "gebraucht" und lag unter der EU Zoll Freigrenze ), den 103 habe ich günstig hier als EU Modell bekommen und mir dafür das Kit aus Dänemark gekauft.

Hardware klingt besser, kann ein SW-Update schon nichts anhaben ...

Wenn ich meinen Freund Google bemühe, finde ich bei Newegg dieses RC Kit:

https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=0V5-0163-00001

Alles in Allem läge ich dann bei $680 komplett oder knapp EUR 570 für einen RC-free Oppo 203 - ist das im Rahmen? Oder macht der Preisunterschied zum Samsung K8500 als Beispiel keinen solchen Quantensprung, um die Mehrkosten zu rechtfertigen?

Gn8 und bis morgen

Und den nimmst du von deiner USA Reise mit ?

Und den nimmst du von deiner USA Reise mit ?

Das wäre der Plan, ja.

Dann musst auf n guten Kurs hoffen um unter der Freigrenze zu bleiben, eher unwahrscheinlich das du unter die 430€ kommst also kommen noch 19% Einfuhrumsatzsteuer und glaube 13,5% Zoll drauf? so die Richtung. Dann sind wir bei guten 600€ zzgl. Jailbreak.

Danke für den Tipp, daher suche ich parallel ja nach gebrauchten Modellen und hoffe auf das AVS, alternativ ebay ...

Oder Augen zu ...

Mit Glück kommst durch den roten Gang, mit Pech wird's teurer wie n Inlandskauf ... ma sehen.

Die von mir hier gestellte Frage...

GorillaBD (Beitrag #5232) schrieb:

Welche Features kann der 203 denn ohne Jailbreak im .mkv abspielen? - 4K HDR ? - 4K DolbyVision ? - 3D-MVC ? - TrueHD ? - Dolby Atmos ? - DTS-MA ? - DTS:X ?

kann ich mir dank eingetroffenem UDP-203 nun selbst beantworten.

Mit der aktuellen Firmwareversion UDP20X-54-1127 schaut es so aus:
- 4K HDR - JA
- 4K DolbyVision - NEIN
- 3D-MVC - NEIN
- TrueHD - JA
- Dolby Atmos - JA
- DTS-MA - JA
- DTS:X - JA

Die Test-mkv habe ich mit MKVToolNix selbst aus einer entsprechenden BDMV-Ordnerstruktur extrahiert.

DV im .mkv wird nur in HDR10 wiedergegeben, auch auf dem MP im LG 65C6D, so dass dies wohl nicht primär am Oppo liegen dürfte, sondern dass das .mkv-Containerformat für die Wiedergabe von DV nicht geeignet ist.

Nächste Woche fängt die CES 2018 in Las Vegas an, bin mal gespannt, ob der Oppo dann Wettbewerb in Sachen DV-Wiedergabe bekommt.
Die aktuelle LG-"Variante" blende ich mal aus, weil die wohl vor der CES immer noch kein DV beherrschen wird.

GLG GBD

Animikii (Beitrag #5352) schrieb:

Ebenso die Frage: lohnt sich der UDP-205 im Vergleich zum 203? Den reinen XLR Stereo Ausgang werde ich nicht verwenden, ebenso wie den Kopfhörerverstärker.

Nur wenn Du die analogen Ausgänge vom 205er nutzen willst lohnt sich ein 205er. Ansonsten greife zum 203er.

Servus

Hallo Norbert

Das sehe ich nicht so:

HDMI Audio Jitter Reduction
The UDP-205 features a high-stability, high-precision HDMI clock and a special HDMI audio jitter reduction circuit. This unique design significantly reduces jitter and eliminates timing errors, allowing you to enjoy your music with increased accuracy when you use the audio-only HDMI output port for connecting the audio signal.

Das hat nur der 205 und ich hab es sofort gehört, nach dem Wechsel vom 105er. Auch wenn das nicht alle glauben hier.

Wusste gar nichts davon. War nur sehr erstaunt über der Steigerung gegenüber dem 105er. Daraufhin dieses Feature gefunden.

Bin auf jeden fall sehr zufrieden.

Gehe aber davon aus dass dies nicht von vielen genutzt wird. Seid der letzten Beta und Finalen Version ist ein Fehler drin.

Wenn ich meinen Oppo auf dem HDMI 2 (Audio Only) starte kann der keine SACD, DSD und DSF Files mehr abspielen. Geht man nur kurz auf den HDMI 1 und dann wieder zurück auf den HDMI 2 funktioniert er wieder wie zuvor. Den Fehler habe ich dem Support gemeldet. Sie arbeiten an einem Fix für das Problem. Gemäss dem Support kam vor mir niemand mit dem Problem!

Das ewige Dauerthema halt. Derartige "Klangunterschiede" können neben dem häufig vorgebrachten Argument "Selbstsuggestion" aber auch ganz lapidare Gründe haben, z.B. ein marginal höherer Ausgangspegel des 203er/205er gegenüber dem 105er.

Meine ganz persönliche Erfahrung: Unterschiede sind ausschließlich dann tatsächlich real hörbar, wenn ein Wandler respektive die digitale Signalverarbeitung in irgend einer Form aktiven Einfluß auf das Signal selbst nimmt. Alles andere ist dann höchstens noch theoretischer Natur, wie etwa SACD oder ein 4k-Bild auf einen 55-Zöller bei 20 Meter Betrachtungsabstand

Roendi (Beitrag #5367) schrieb:

Das hat nur der 205 und ich hab es sofort gehört, nach dem Wechsel vom 105er. Auch wenn das nicht alle glauben hier.

Doch, doch, wir glauben doch alle hier....

Die Reaktion hätte es jetzt nicht gebraucht Binap

@Roendi
Genau aufgrund der altbekannten Reaktionen habe ich bewusst nichts zum digitalen Output berichtet. Da bekommt man nur Haue.
Zumindest teilweise durchaus zurecht. ;-)

Beim analogen Output bekommt man dagegen weniger Haue. Grundsätzlich traue ich nur meinen eigene Ohren, speziell analog:
http://www.hifi-foru...889&postID=4927#4927

Denn...was nutzen mir fremde Ohren? Nichts! ;-)

Servus

Ich habe den 203 und 205 (noch) parallel über HDMI laufen bzw. teste/vergleiche (umschalten am AVR) bereits seit zwei Monaten und so gern ich einen Unterschied hören würde - es gibt einfach keinen

Ist ja auch logisch. Du nutzt per HDMI nicht den internen Wandler des 205 sondern den des Receiver....

Es ging um "den Unterschied" bei der Zuspielung per HDMI
durch eine HDMI Audio Jitter Reduction vom 205´er.
Also vor der Wandlung.

Meiner Meinung nach ist das nicht nur ein Thema welches sehr
von der subjektiven Wahrnehmung des Hörerlebnis abhängig ist,
sondern auch absolut mit dem gespielten Content zusammen hängt.
Höre ich 99% ausschließlich für den Massenmarkt produzierte und
gemasterte Musik, dann hört sich das auf einer HighEnd Kette
genauso an wie auf der "Mittelklasse" (solange der gleiche LS
verwendet wird, in gleichen Raum, gleiche Verstärkerleistung).
Gibt man audiophilen Content wieder ist das eine ganz andere
Erfahrung. Also ich spreche niemanden seine Hör-Erfahrung einfach
so "ab"...nur weil ich das nicht höre (oder hören will)

Danizo (Beitrag #5377) schrieb:

Es ging um "den Unterschied" bei der Zuspielung per HDMI durch eine HDMI Audio Jitter Reduction vom 205´er. Also vor der Wandlung. Also ich spreche niemanden seine Hör-Erfahrung einfach so "ab"...nur weil ich das nicht höre (oder hören will) ;)

Eine sehr faire Haltung, kommt vielfach in dieser Form oft leider etwas zu kurz

Das gibts aber nur am HDMI2 Ausgang des 205. Wird dieser denn benutzt?

soundrealist (Beitrag #5378) schrieb:

Eine sehr faire Haltung, kommt vielfach in dieser Form oft leider etwas zu kurz :prost

Man kann einen Jitter aber nicht hören... allenfalls ist er so stark, dass die Verbindung abbricht...aber soweit kommt es ja nemals....
Messtechnisch vielleicht dadurch belegbar, dass das „Grundrauschen“ minimal verstärkt ist, aber HÖREN kann man das nicht...
Ich weiß auch nicht, wie man immer auf solchen Sachen kommt....
Ds gehört eigentlich alles in den Voodoo-Thread...

Zu dem Thema Jitter wurde bereits im Juni 2017 alles gepostet, was es zu posten gab. Direkt im Anschluss legte der Thread erstmal eine Pause ein.

Man kann genug Informationen von digitalen Studiotechnikern hier im Forum finden, die sich in aller Ausführlichkeit mit dem Thema Jitter beschäftigt haben und auch ausreichend Aufklärungsarbeit geleistet haben. Warum nun schon wieder dieses Thema hoch kommt, ist mir schleierhaft.

Deshalb sollte das Thema wirklich in den jeweiligen Spezial-Threads z.B. hier und hier oder gleich im Voodoo-Bereich diskutiert werden.

Und ich hoffe, dass der Thread hier weiterhin offen bleibt....

Danizo (Beitrag #5371) schrieb:

Die Reaktion hätte es jetzt nicht gebraucht Binap :L

binap (Beitrag #5380) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5378) schrieb: Eine sehr faire Haltung, kommt vielfach in dieser Form oft leider etwas zu kurz :prost Man kann einen Jitter aber nicht hören... .

Darum ging es mir auch gar nicht. Sondern um die Grundsätzlichkeit der häufigen Abwertung subjektiver Hörergebnisse. Es müssen ja nicht immer gleich die vom "Hörer" vermutete Gründe dahinter stecken. Von Suggestion bis hin zu Pegelunterschieden ist alles denkbar.

Anders ausgedrückt: Über Ursachen lässt sich immer diskutieren, über eine individuelle Hörerfahrung erst mal nicht. Selbst wenn diese der "Einbildung" entspricht. Denn dann würde man ja automatisch eine Lüge unterstellen.

Mickey_Mouse (Beitrag #5340) schrieb:

der Oppo ist nicht aus Plastik...

Die Disc Schublade ist es und sein recht kratzempfindliches Display ist es leider auch, dann lieber 50.-$ mehr verlangen und das auch noch ordentlich machen.

Roendi (Beitrag #5367) schrieb:

HDMI Audio Jitter Reduction The UDP-205 features a high-stability, high-precision HDMI clock and a special HDMI audio jitter reduction circuit. This unique design significantly reduces jitter and eliminates timing errors, allowing you to enjoy your music with increased accuracy when you use the audio-only HDMI output port for connecting the audio signal. Das hat nur der 205 und ich hab es sofort gehört, nach dem Wechsel vom 105er. Auch wenn das nicht alle glauben hier.

das hat die in diesem Fall vorhandene AV-Vorstufe aber bereits selber schon eingebaut, daher doppelt gemoppelt!
wenn dein AVR so extrem empfindlich auf Jitter reagiert, dann ist das sicherlich ein Sonderfall.

mroemer1 (Beitrag #5385) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #5340) schrieb: der Oppo ist nicht aus Plastik... Die Disc Schublade ist es und sein recht kratzempfindliches Display ist es leider auch, dann lieber 50.-$ mehr verlangen und das auch noch ordentlich machen.

Ja, die Lade ist sowohl beim 203er als auch beim 205er extrem billig gemacht und klappert nicht weniger als die eines low-budget-players. V.A. beim 205er hätte ich mir mehr Stabilität und Wertigkeit erwartet

ich glaube, es dauert nicht all zu lange und der Thread wird wieder gechlossen

hmt (Beitrag #5386) schrieb:

Ohne einen Blindtest sind subjektive Hörerfahrungen eben grundsätzlich nicht vertrauenswürdig.

Vertrauenswürdig schon (sofern kein Troll o.ä.). Im jeweiligen Kontex dann halt aber nicht wirklich aussagekräftig.

Danizo (Beitrag #5293) schrieb:

In den anliegenden Ländern zur EU ist die Serie aber auch nicht unbedingt günstiger als innerhalb der EU. Bin mir nicht sicher ob man da direkt der deutschen Vertrieb verantwortlich machen kann. Vermutlich kaufen die Einzelhändler zu den hier errechneten Konditionen und verdienen halt ihr 150-200 Euro am Gerät !? Wie auch immer....849,- € ist die Situation, vermutlich so 800,- € glatt wenn man zweimal fragt. Mir wären 600-700 auch lieber.

Ich würde auch gerne beim 203er zuschlagen. Und die "deutschen" Preise ärgern mich auch.

Ich habe daher etwas recherchiert und bin auf eine Aktion gestoßen wo man den Oppo aus dem EU Ausland bekommt.

Die Preise liegen bei 721€ für den 203er und 1.525€ für den 205er. Versand muss man dazurechnen (ca. 40€ per UPS).

Vielleicht hat der eine oder andere Interesse mitzumachen?

Hier der Link:
http://www.private-s...ng-oppo-203-und-205/

Devine72 (Beitrag #5389) schrieb:

ich glaube, es dauert nicht all zu lange und der Thread wird wieder gechlossen ;)

So lange es gesittet zugeht und im Zusammenhang mit den Oppo-Playern steht, würde mich das persönlich ein wenig wundern. Überschneidungen dieser Art, gerade hinsichtlich UDP 203/205, wo der Hersteller ja gerade mit konstruktiven Klangunterschieden argumentiert, lassen sich nie ganz vermeiden.

zickzack72 (Beitrag #5391) schrieb:

Danizo (Beitrag #5293) schrieb: In den anliegenden Ländern zur EU ist die Serie aber auch nicht unbedingt günstiger als innerhalb der EU. Bin mir nicht sicher ob man da direkt der deutschen Vertrieb verantwortlich machen kann. Vermutlich kaufen die Einzelhändler zu den hier errechneten Konditionen und verdienen halt ihr 150-200 Euro am Gerät !? Wie auch immer....849,- € ist die Situation, vermutlich so 800,- € glatt wenn man zweimal fragt. Mir wären 600-700 auch lieber. Ich würde auch gerne beim 203er zuschlagen. Und die "deutschen" Preise ärgern mich auch. Ich habe daher etwas recherchiert und bin auf eine Aktion gestoßen wo man den Oppo aus dem EU Ausland bekommt. Die Preise liegen bei 721€ für den 203er und 1.525€ für den 205er. Versand muss man dazurechnen (ca. 40€ per UPS).

Bei einem guten Fachhändler vor Ort sind die Oppo-Preise durchaus verhandelbar. Aber ich gebe auch zu: Etwas "Historie" hinsichtlich "Kauftreue" zahlt sich hier natürlich aus.

Neben den hohen Transportkosten kommt beim Kauf im Ausland noch hinzu:

- Garantie- bzw. Gewährleistungsrisiko
- Zoll

Zoll gibt's nicht im EU-Ausland....

EU.... sorry, hatte ich überlesen

Mit der Garantie sehe ich ebenfalls keine Probleme da die Geräte eine EU-Garantie haben.

Außerdem hatte ich bei meinem 103D, der auch aus dem EU Ausland kommt, keine Probleme und auch sonst gehören für mich die Oppo's nicht zu den Reparaturkandidaten. Sehe da echt kein Risiko.

Für die analoge Audiosektion stimmt das ja auch.... da ist der 205 klar besser...

Mal eine ganz dumme Frage.... dachte immer das Ton Übermittlung Digital per HDMI am besten ist. Warum haben die UHD - Player die Möglichkeit das ganze "Analog" rauszugeben?!?

Vermute mal, das das dann doch besser ist?...

Wegen der Rückwärtskompatibilität zu AVRs oder Verstärkern die noch keinen HDMI Input haben.

Es gibt eben noch ältere Geräte, wie meine AV Vorstufe Map 1, die keinen HDMI Eingang aber einen analogen 7.1 Eingang haben.

Mache hören auch einfach nur eine Stereo-CD oder Stereo-SACD über über ihren guten alten Stereoverstärker.

Servus

AfterBusiness (Beitrag #5398) schrieb:

Mal eine ganz dumme Frage.... dachte immer das Ton Übermittlung Digital per HDMI am besten ist. Warum haben die UHD - Player die Möglichkeit das ganze "Analog" rauszugeben?!? :?

naja, die Möglichkeit die Daten auch digital (edit: hier muss natürlich analog stehen!) auszugeben haben ja nur die wenigsten UHD Player. Bei Panasonic ist es der 900 (UvP 800€) und hier sind es die beiden Oppo, wobei das beim 203 ja eher als eine Art "Notlösung" gesehen wird. Wenn man 849€ für einen Player verlangt, dann kann man auch noch die analogen Ausgänge für 2 oder 3 Euro (8 Kanal DAC Baustein, Puffer, Cinch Buchsen) einbauen. Beim 205 wird etwas mehr Aufwand getrieben und das lässt sich Oppo ja auch fürstlich entlohnen (der Mehraufwand liegt trotzdem noch im (niedrigen) 2-stelligen Euro Bereich).

Vermute mal, das das dann doch besser ist?... :(

nein, warum sollte das besser sein?!?
das ist halt für die Leute interessant, die sich mit einer "schlechten" Surround Anlage für Heimkino begnügen und parallel dazu eine "bessere Stereo-Kette" betreiben. Dafür verzichten sie dann auf jegliche Raumkorrektur und sonstige Features die ein AVR so bietet.

die analogen (Stereo) Ausgänge an einen AVR auszuschließen und ihn dann in einem anderen als den Pure-Direct Modus zu nutzen (also mit Korrektur) ist das aller dümmste was man machen kann! Dann werden die analogen Daten als aller erstes im AVR wieder digitalisiert, bearbeitet und am Ende mit den D/A-Wandlern des AVR wieder nach analog gewandelt, damit schafft man sich also einzig und alleine mehr Probleme und es ist definitiv schlechter als HDMI.

Die Ausgänge jenseits der Stereo Kanäle sind nur in ganz exotischen Fällen relevant, wenn man in den Multi-Channel-In eines AVR geht (der bei den meisten aktuellen Modellen gar nicht mehr verbaut ist). Auch hier verzichtet man auf jegliche Korrekturen, außer bei ein oder zwei Exoten. Das ist dann aber alles so alter Kram, dass noch keine HDMI Eingänge vorhanden sind. Ob das das typische Umfeld für einen Oppo ist?!?

also kurz: wenn du die Alternative hast HDMI oder analog, dann ist in den allermeisten Fällen HDMI die bessere Wahl. Hast du die Alternative nicht (sehr alte Geräte), dann brauchst du dir darüber auch keinen Kopf zu machen, höchstens ob es nicht sinnvoller wäre den Aufpreis für eine Oppo 205 lieber in modernere "Infrastruktur deines Heimkinos" zu stecken...

zickzack72 (Beitrag #5396) schrieb:

Mit der Garantie sehe ich ebenfalls keine Probleme da die Geräte eine EU-Garantie haben. Außerdem hatte ich bei meinem 103D, der auch aus dem EU Ausland kommt, keine Probleme und auch sonst gehören für mich die Oppo's nicht zu den Reparaturkandidaten. Sehe da echt kein Risiko.

Also solche Aussagen sind zwar nicht falsch, aber doch sehr subjektiv.
Fakt ist, der Deutschlandvertrieb läuft über Heinkino Klohs und die defekten Geräte, die in D. erworben werden, werden ausnahmslos durch Klohs repariert.
Der wird einen Teufel tun und einen im Ausland gekauften Oppo-P. annehmen.
Warum sollte er auch? Er wird an den Händler im Ausland verweisen!
Und auch ein Oppo kann selbstverständlich kaputt gehen. Da sind auch nur Zukauf-Laufwerke drin. Mein 203er hat letzten Monat gerade eine neue Lasereinheit bekommen, weil er viele UHD´s nicht mehr abspielte.
Einen defekten 103er hatte ich in der Vergangenheit auch schon.
Hat man ihn in D. erworben, kann man das Gerät direkt zu Klohs schicken (ich habe da nicht einmal Porto bezahlen müssen, sondern ein Versandlabel bekommen). Das Gerät war dann ratz fatz wieder bei mir.
Wenn ich den hätte erst nach England (od. sonst wohin) hätte schicken müssen, wäre mir das tierisch auf den Senkel gegangen.
Schon alleine wegen der Fehlerbeschreibung. Wie oft taucht der Fehler gerade dann nicht auf, wenn er in der Werkstatt ist?
Dann geht er postwendend und unrepariert wieder retour.
Bei meinem 203er tauchte der Fehler bei Klohs auch erst einmal nicht auf. Er rief dann an und ich sagte ihm, was er genau machen muss, um ihn zu reproduzieren und gut war es.
Dass sollte man sich wegen so ein paar eingesparten Euros also gut überlegen. Manchmal ist Geiz eben doch nicht geil!

@zickzack72

Die gleiche Aktion gab es hier im Forum.
Ist aber mittlerweile nicht mehr erlaubt.
Wo glaubst du, kommt mein 105 ´er her !?

Ich glaube ein solches Thema ist hier aber nicht gerne gesehen.
Nur so viel...mir persönlich ist es das diesmal nicht wert.
Bin mir sicher die Hälfte des versprochenen Rabattes handel
ich auch hier raus. Damals hat sich das massiv gelohnt.
Glaube ich habe damals 300,- € gespart. Also ich bin da diesmal raus.
Solltest du dich dafür entscheiden, der Shop ist tatsächlich zu
100% vertrauenswürdig. Ich habe mit denen schon telefoniert.
(btw. tzzzt....ich glaube nicht das da eine Aktion für notwendig ist )