Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

Ist der LX71 nur ein aufpolierter LX70?
Oder ist mit einer Steigerung der Performance zu rechnen.Gerade was das Einlesen von Java Inhalten betrifft.
Gab's da schon Vergleiche oder Berichte in den Ami-Foren?

d-fens schrieb:

Ist der LX71 nur ein aufpolierter LX70? Oder ist mit einer Steigerung der Performance zu rechnen.Gerade was das Einlesen von Java Inhalten betrifft. Gab's da schon Vergleiche oder Berichte in den Ami-Foren?

na als "Aufpolierter" sollte er schon schneller sein!

Ist der LX71 nur ein aufpolierter LX70? Oder ist mit einer Steigerung der Performance zu rechnen.Gerade was das Einlesen von Java Inhalten betrifft. Gab's da schon Vergleiche oder Berichte in den Ami-Foren?

Der LX71 ist bezüglich Schnelligkeit (angeblich bisher der schnellste SA-Player), DVD-Qualität und CD-Klang laut Walker und Händlern deutlich besser als der LX70. Zudem PiP und interne DTS-HD MA-Decodierung, auch über den 7.1 Analogausgang!

Der LX71 bzw. BDP-05FD und 51FD wurden ja schon intern den Händlern auch im Vergleich zum Denon 3800BDCI präsentiert und die waren allesamt begeistert. Da Händlerpräsentation natürlich unter Vorbehalt, genauso wie die zweifelhaften Kuro-Bildvergleiche zu anderen Flat-TV´s Seitens Pioneer...

DVD-A ist eigentlich tot, SACD ziemlich und für diese Scheiben wüsste ich nicht warum man unbedingt alte noch funktionierende und gute klingende Geräte austauschen müsste? Guter Klang altert doch nicht, warum also eintauschen?
Meinen SACD/CD-Player tausche ich nur gegen einen ES-SACD/CD-Spezialisten ein und niemals gegen einen Universal-DVD/BD-Player...

Das ein BD-Player mit hochwertiger und teuerer Analogsektion, ordentlichem schwerem Gehäuse und DVD-Performance vom Schlage eines 1500 EUR DVD-Players (wir reden hier nur von einem DVD-Player ohne High-Def-Option!!!) keine 2000 EUR kosten darf, erschließt sich mir nicht wirklich, da Blu-ray noch nicht so lange auf dem Markt ist...

Es wäre zwar wirklich ein Wettbewerbsvorteil für Pioneer gewesen und kann die Enttäuschung auch verstehen, aber in der Preisklasse sollten Käufer eh schon entsprechendes SACD/DVD-A-Equipment besitzen, dass sich ein Tausch gegen ein Kombigerät auch nicht wirklich klanglich lohnen würde.

Lieber erst einmal auf das Wesentliche konzentrieren und da etwas Feines auf die Beine stellen, als zu viel wollen und dann nur überall Mittelmaß!

celle schrieb:

Der LX71 ist bezüglich Schnelligkeit (angeblich bisher der schnellste SA-Player), DVD-Qualität und CD-Klang laut Walker und Händlern deutlich besser als der LX70. Zudem PiP und interne DTS-HD MA-Decodierung, auch über den 7.1 Analogausgang!

DTS-HD MA aber erst nach Firmwareupdate (was für mich absolut unverständlich ist, da die Konkurrenz das schon out of the box kann - siehe 50er Panasonic).

Das ein BD-Player mit hochwertiger und teuerer Analogsektion, ordentlichem schwerem Gehäuse und DVD-Performance vom Schlage eines 1500 EUR DVD-Players (wir reden hier nur von einem DVD-Player ohne High-Def-Option!!!) keine 2000 EUR kosten darf, erschließt sich mir nicht wirklich, da Blu-ray noch nicht so lange auf dem Markt ist...

Vor einem guten Jahr hätte ich Verständis für einen solchen Player zu einem solchen Preis gehabt. Jetzt ist der Zug dafür meiner Meinung nach aber einfach abgefahren, da es ganz einfach bereits deutlich preiswertere Alternativen (Panasonic) gibt. Wofür braucht man bitte einen reinen blu-ray Player mit "hochwertiger und teuerer Analogsektion", der dann ohnehin per HDMI angeschlossen wird?

Wofür braucht man bitte einen reinen blu-ray Player mit "hochwertiger und teuerer Analogsektion", der dann ohnehin per HDMI angeschlossen wird?

Für Leute die keinen HDMI-AV-R haben? Gerade bei vielen mit Vor-/Endstufenlösungen oder High-End-Vollverstärkern der Fall.
Genau die geben auch das Geld für einen 2000 EUR-Player aus und weniger die mit den 1000 EUR-Verstärkern.


Der Panasonic ist preiswerter, aber Optik, Haptik und DVD-Performance liegt hinter dem Pioneer. Allein wegen der Optik kommt mir kein BD30/BD50 ins Haus. Die Leistung würde mir aber sicherlich auch ausreichen.

Was mich verwundert, dass es noch keine günstige Pio-BD-Player-Ankündigung für die EU gibt. Die Amis bekommen ja noch den BDP-51FD für $499 und bei uns geht es mit dem 799 EUR LX71 los. Der LX08 ist ja gar noch teurer, wobei ich da noch nicht wirklich nachvollziehen kann, warum.

DTS-HD MA aber erst nach Firmwareupdate (was für mich absolut unverständlich ist, da die Konkurrenz das schon out of the box kann - siehe 50er Panasonic).

Abwarten! Noch ist der Panasonic nicht draußen und er hat ja anscheinend keine Analogausgabe für DTS-HD MA. Bisheriger Stand ist, dass es an DTS liegt und nicht an Pioneer.
Denon hat wegen DTS-Verzugsproblemen ja die DTS-DSP-Sektion der hauseigenen AV-R´s in die Player verbaut - die eigentlich nicht für Player gedacht ist (evtl. greift panasonic auch auf die AV-R-Lösung zurück). Der Pioneer bekommt eine neue DTS-Hardware.

von celle: DVD-A ist eigentlich tot, SACD ziemlich und für diese Scheiben wüsste ich nicht warum man unbedingt alte noch funktionierende und gute klingende Geräte austauschen müsste? Guter Klang altert doch nicht, warum also eintauschen?



Ich bin halt kein Freund davon, viele Geräte zu haben. Wenn ich jetzt einen neuen AV-R und Blu-Ray von Pioneer kaufe, sind die beiden in schwarz. Der SACD DVD-A Player aber ist silber - wirklich toll.

So tot kann selbst DVD-A nicht sein, wenn Pioneer auf dem Produktbild vom SC-81 damit "wirbt".

so hier

celle schrieb:

Wofür braucht man bitte einen reinen blu-ray Player mit "hochwertiger und teuerer Analogsektion", der dann ohnehin per HDMI angeschlossen wird? Für Leute die keinen HDMI-AV-R haben? Gerade bei vielen mit Vor-/Endstufenlösungen oder High-End-Vollverstärkern der Fall. Genau die geben auch das Geld für einen 2000 EUR-Player aus und weniger die mit den 1000 EUR-Verstärkern.

Das sind dann IMHO aber eher die Musikenthusiasten (sprich die SACD-Kundschaft) und weniger die Filmfreaks. Ich glaube nicht, daß es viele Leute gibt, die das Geld für einen 2000€ blu-ray Player ausgeben würden, aber keinen HDMI-Verstärker/Receiver/Vorstufe haben. Macht in meinen Augen jedenfalls nicht wirklich Sinn.

celle schrieb:

Wofür braucht man bitte einen reinen blu-ray Player mit "hochwertiger und teuerer Analogsektion", der dann ohnehin per HDMI angeschlossen wird? Für Leute die keinen HDMI-AV-R haben? Gerade bei vielen mit Vor-/Endstufenlösungen oder High-End-Vollverstärkern der Fall. Genau die geben auch das Geld für einen 2000 EUR-Player aus und weniger die mit den 1000 EUR-Verstärkern.

Richtig! Dafür analoger 7.1-Ausgang mit allen Dekodern!
Kann ich gut verstehen...
Aber gerdae die haben silberne Geräte (siehe auch Top-Pios), warum also diese Farbbeschränkung?

Ich bin halt kein Freund davon, viele Geräte zu haben. Wenn ich jetzt einen neuen AV-R und Blu-Ray von Pioneer kaufe, sind die beiden in schwarz. Der SACD DVD-A Player aber ist silber - wirklich toll.

Das mit Silber kann ich nachvollziehen. Hätte auch alles viel lieber in silber, aber ansonsten ist es bei mir genau anders! Ich kaufe Technik auch wegen der Optik und zudem gerne auch für jede Funktion einen Spezialisten. Also für Musik einen seperaten SACD/CD-Player, für DVD einen DVD-Player und für Blu-ray einen BD-Player... Wenn die wertig verarbeitet sind, schaut das auch gut aus (selbst wenn man das mal mit schwarz mischt - sollte aber gebürstetes Alu sein wie z.B. beim XE1 und nicht so aussehen wie bei den Onkyo-AV-R´s)! Kombilösungen mag ich eigentlich nicht so besonders. Platzprobleme habe ich zum Glück auch nicht.

DVD-A/SACD wäre dann halt wieder ein Kaufanreiz für eine neue BD-Player-Generation im nächsten Jahr. Sonst hätten die Leute ja keinen Grund mehr zum erneuten Wechsel (mal von 3D und 120hz abgesehen).

celle schrieb:

DVD-A/SACD wäre dann halt wieder ein Kaufanreiz für eine neue BD-Player-Generation im nächsten Jahr. Sonst hätten die Leute ja keinen Grund mehr zum erneuten Wechsel (mal von 3D und 120hz abgesehen).

... damit bringst Du´s auf´n Punkt!
Was es für uns User halt auch nicht besser macht , aber sonst wär´s im Forum ja langweilig

Auch von mir mal ein Kommentar zum Thema Pioneer und die Farbgebung von deren Geräten:

IMHO ein einziger schlechter Witz!

Erst gab es bei uns nur schwarz, dann nur noch silber, zur gleichen Zeit in den USA aber nur noch schwarz. Bei uns regten sich die Leute über die silbernen Geräte auf, kauften ("notgedrungen") aber trotzdem, in den Staaten regte man sich dagegen über schwarz auf (man wollte dort halt silber), kaufte aber natürlich auch.

Jetzt dachte man bei uns: "Ok, ist Pioneer jetzt eben silber, muß ich halt mit leben." Aber falsch gedacht! Anstatt dann mal konsequent bei silber zu bleiben, wechselt man plötzlich wieder auf ausschließlich schwarz zurück . Man faßt es nicht...

Dabei wäre die Lösung so nahe liegend: warum nicht einfach beide Farben anbieten?

PS: Mir persönlich ist die Farbe übrigens relativ egal, ich kann auch mit gemischten Farben gut leben .

... hatte Panasonic immer gemacht!
Aber jetzt auch hier: Nur silber

Wegen SACD/DVD-A würde ich aber nicht wechseln... 3D und 120Hz wären da lohnenswerter, aber das dauert wohl noch etwas länger. In ca. 2 Jahren sollte 3D aber ein Thema sein, wenn die Kinos nach und nach schon aufgerüstet haben und die Kinogänger verstärkten Reiz spüren, dass auch zu hause haben zu wollen. Mit Blu-ray ist die Technik auch schon machbar.

... hatte Panasonic immer gemacht! Aber jetzt auch hier: Nur silber

Du meintest schwarz...

klar: Schwarz! F1 & Forum gleichzeitig geht wohl doch nicht

celle schrieb:

DVD-A/SACD wäre dann halt wieder ein Kaufanreiz für eine neue BD-Player-Generation im nächsten Jahr.

Mag sein. Aber warum kommuniziert man das seiner Kundschaft nicht einfach mal genau so?

... weil diese so öfter & mehr kauft
So die Hoffnung!

celle schrieb:

Wofür braucht man bitte einen reinen blu-ray Player mit "hochwertiger und teuerer Analogsektion", der dann ohnehin per HDMI angeschlossen wird? Für Leute die keinen HDMI-AV-R haben? Gerade bei vielen mit Vor-/Endstufenlösungen oder High-End-Vollverstärkern der Fall.

Genau so einer bin ich mit separaten Endstufen für die Surroundkette. Bringt der LX71 ein komplettes Surround-Setup mit, damit ohne AV-Receiver die Endstufen direkt angefahren werden können?

Was mich etwas skeptisch macht, ist das Fehlen der Surround-Einstellmöglichkeiten beim aktuellen Pio BluRay-Player LX70A. Dort kann ich nur die Lautsprechergröße vorgeben (small bzw. large), bei Laufzeit- und Pegeleinstellmöglichkeiten leider Fehlanzeige. Oder habe ich das falsch aufgefaßt?

hat ja sogar der kleine BD30 von Panasonic

Die früheren DVD-Player von Pioneer hatten durchgehend ein Surroundmenü mit später dazugekommenen Bassmanagement. So etwas würde ich mir vom Pio LX71 wünschen.

0300_Infanterie schrieb:

... weil diese so öfter & mehr kauft So die Hoffnung!

Ist mir schon klar . Aber es nervt einfach.

Ich mach da auch nicht mit! Sonst müsste ich ja den 3800er Denon kaufen
Und man kann auch ne Weile (4-5 Jahre) mit seinem Equipment glücklich sein!

@RC

Das muss man halt abwarten und genau hier ist der LX91 wohl zu bevorzugen. Analog wäre für mich genau deswegen nur eine Übergangslösung, es sei denn der Player hat bessere D/A-Wandler als der AV-R und das ist im Vergleich zu High-End-AV-R´s seltenst der Fall.

0300_Infanterie schrieb:

:cut F1 & Forum gleichzeitig geht wohl doch nicht ;)

nicht so richtig - beides momentan äußerst spannend

celle schrieb:

es sei denn der Player hat bessere D/A-Wandler als der AV-R und das ist im Vergleich zu High-End-AV-R´s seltenst der Fall.

Stimmt! Das ist da halt der Haken

Rainer_Hohn schrieb:

0300_Infanterie schrieb: :cut klar: Schwarz! F1 & Forum gleichzeitig geht wohl doch nicht ;) nicht so richtig - beides momentan äußerst spannend :)

Stimmt!

@celle: Also wird, wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, der LX71 wohl kein Surround-Setup bieten.

Der LX91 wird zwar zusätzlich SACD mitbringen, was für mich aber weniger interessant ist, da ich bereits einen guten Stereo-SACD-Player habe. Der LX91 wird preislich etwa knapp unter 2000 € liegen und das liegt oberhalb meiner finanziellen Möglichkeiten.

Werde ich wohl noch etwas weitersuchen dürfen, der im 1000 € Bereich bestes Bild bei interner Ton-Deocdierung für TrueHD und DTS HD bietet. Der neue Panasonic BD50 bietet dieses Feature. Jedoch Pioneer wäre mir als Marke lieber gewesen, da ich dort wahrscheinlich besseren Klang serviert bekomme.

http://www.abload.de/img/lautsprechersetupbd5a86.gif

RC schrieb:

Der LX91 wird zwar zusätzlich SACD mitbringen ...

als hidden feature - oder wo hast Du das gelesen ?

@celle: Also wird, wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, der LX71 wohl kein Surround-Setup bieten.

Weiß ich nicht! Aber Pioneer spricht von verbesserter Audio-Qualität.

Im AVS-Forum wird die Frage nach dem analogen LS-Setup auch gestellt. Evtl. kommt dann noch eine Antwort von Walker.

RC schrieb:

Jedoch Pioneer wäre mir als Marke lieber gewesen, da ich dort wahrscheinlich besseren Klang serviert bekomme.

Gehst Du analog an den AVR? Wenn nicht, also neue Formate als 7.1-LPCM über HDMI ausgegeben werden, dann wird der Klang durch den D/A-Wandler deines AVR bestimmt!

Rainer_Hohn schrieb:

RC schrieb: Der LX91 wird zwar zusätzlich SACD mitbringen ... als hidden feature - oder wo hast Du das gelesen ?

Daß SACD im LX91 kommt, habe ich mehrfach gelesen, z.B. hier: http://www.avforums....=6918988&postcount=5

Wenn SACD hochwertig ausgeführt wird, könnte dies dann auch die 2000 € erklären.

0300_Infanterie schrieb:

Gehst Du analog an den AVR? Wenn nicht, also neue Formate als 7.1-LPCM über HDMI ausgegeben werden, dann wird der Klang durch den D/A-Wandler deines AVR bestimmt!

Ich nutze keinen AVR! Das Surround-Decoding übernimmt der Player und übergibt es dann an die separaten Endstufen, was klanglich durchaus im Vorteil ist im Vergleich zu einem AVR, der die Endstufen beinhaltet. Meine Lösung ist halt vom Einpegeln her etwas mit Messaufwand verbunden. Ein aktueller Surroundreceiver führt das Einpegeln und Verzögern der Kanäle automatisiert durch. Aber wie häufig ziehe ich denn mit meiner Surroundanlage um?

@RC
SACD beim LX91 war bis jetzt aber nur ein Gerücht. Schau dir mal den avforums-Link von Rainer_Hohn an. Kein Wort von SACD.

OK, bezog sich nur auf die Audioqualität. Da bist Du wirklich auf einen guten Dekoder mit Laufzeitkorrektur & Bassmanagement angewiesen!
Hoffentlich wirst Du fündig, hab gerade die BDA vom BD30 & BD50 durchgelesen die können das... (aber keiner mit 7.1-Ausgang).
Evtl. noch der neue S550 Sony, aber da sagten die letzten News auch nur noch 5.1-Analog-Out ...

Denke SACD / DVD-A kommt erst ab der Next Generation! Man muss den Markt am laufen halten!

Ein 5.1 System reicht mir voll!

RC schrieb:

Ein 5.1 System reicht mir voll! :)

Dann wird die Auswahl schon größer (schon mal an den Sony S500 gedacht, gute Kritiken, wertig gebaut, tolles Design!).

andreasy969 schrieb:

@RC SACD beim LX91 war bis jetzt aber nur ein Gerücht. Schau dir mal den avforums-Link von Rainer_Hohn an. Kein Wort von SACD.

Vielleicht ist es auch nur ein Gerücht, was nicht stimmt. Rainer_Hohn konnte ich im avforums nicht finden. Er ist aber im avsforum aktiv. Da liegt der Atlantik dazwischen.

RC schrieb:

andreasy969 schrieb: @RC SACD beim LX91 war bis jetzt aber nur ein Gerücht. Schau dir mal den avforums-Link von Rainer_Hohn an. Kein Wort von SACD. Vielleicht ist es auch nur ein Gerücht, was nicht stimmt. Rainer_Hohn konnte ich im avforums nicht finden. Er ist aber im avsforum aktiv. Da liegt der Atlantik dazwischen. ;)

Kleines Mißverständnis. Ich meinte den Link von hier von Rainer_Hohn nach avforums:
#243

Du meinst in dem inhaltlich auch nix neues kam

0300_Infanterie schrieb:

RC schrieb: Ein 5.1 System reicht mir voll! :) Dann wird die Auswahl schon größer (schon mal an den Sony S500 gedacht, gute Kritiken, wertig gebaut, tolles Design!).

Den Sony S500 werde ich mir mal näher anschauen. Auf den ersten Blick unterstützt er bei Audio leider nur DolbyDigital und DTS ... keine HD-Audioformate.




Nach Studieren der Bedienungsanleitung des S500 ist auch keine analoge Surroundvorstufe eingebaut.

Also keine Lösung für mich.

0300_Infanterie schrieb:

Du meinst in dem inhaltlich auch nix neues kam :(

Um ganz genau zu sein meinte ich das:
http://uploads.avfor...esenter%20sheets.pdf

Ich bin sicher, wenn der LX91 SACD hätte, würde das dort irgendwo erwähnt werden (auch sieht man auf den Bildern kein SACD-Logo).

OK, das mit der Vorstufe ist doof.
Aber zu den neuen Tonformaten: Wenn Du nur 5.1 ausgibst wirst Du auch keine neuen Formate nutzen können. Bei 5.1-Ausgabe wird (aufgrund des Aufwandes) nur der DD- / DTS-Core dekodiert!

Bist Du da sicher?

Bei den neuen HD-Formaten wird sicher für ein 7.1 System entschlüsselt, aber ich werde wohl auch ein 5.1 System damit füttern können. Vielleicht fehlen dann 2% vom Klang.

andreasy969 schrieb:

Auch sieht man auf den Bildern kein SACD-Logo).

Das fehlende SACD-Logo ist natürlich ein starkes Indiz, daß SACD nicht kommt.

RC schrieb:

Bist Du da sicher? Bei den neuen HD-Formaten wird sicher für ein 7.1 System entschlüsselt, aber ich werde wohl auch ein 5.1 System damit füttern können. Vielleicht fehlen dann 2% vom Klang. ;)

Ziemlich sicher! Fängt schon damit an, die 2 zusätzlichen Kanäle auf 5.1 zu re-integrieren, was sehr aufwändig wäre! Da aber die Core-Ausgabe als Abwärtskompatibilität in der BR-Spezifikation Pflicht ist wird man nicht noch teuer einen zweiten Weg zur 5.1-Ausgabe implementieren!

RC schrieb:

andreasy969 schrieb: Auch sieht man auf den Bildern kein SACD-Logo). Das fehlende SACD-Logo ist natürlich ein starkes Indiz, daß SACD nicht kommt.

Ja da stimm´ ich zu, sonst würde Pio es auch bewerben!

0300_Infanterie schrieb:

Ziemlich sicher! Fängt schon damit an, die 2 zusätzlichen Kanäle auf 5.1 zu re-integrieren, was sehr aufwändig wäre! Da aber die Core-Ausgabe als Abwärtskompatibilität in der BR-Spezifikation Pflicht ist, wird man nicht noch teuer einen zweiten Weg zur 5.1-Ausgabe implementieren!

Hmm, war mir bisher so nicht bekannt. Aber wird schon so sein, wie Du sagst. Danke für den Hinweis!

Trotzdem möchte ich mal die ketzerische Frage stellen, wieviel Klang verlier ich, wenn ich die seitlichen Surroundkanäle weglasse?