Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

nuernberger schrieb:

wenn der Denon 10 Punkte mehr bekommt, obwohl der Pio das bessere Bild hat - so haben die denn dann den Pio bluten lassen? Hat der so einen besch... Klang? Ciao, Harald

Ich habe den Test noch nicht ganz gelesen sondern nur überflogen.

Aber Audio argumentiert so:

Unvergleichlich gut?

Weniger ist mehr beim Denon: Für weniger Ausstattung bekommt er mehr Punkte. Hier lesen Sie warum:

Reine Laufwerke wie der Denon geben keine analoge Signale mehr aus - ist das nur ein Sonderfall oder nicht?

Tatsache ist: Blu-Ray Player werden im Regelfall digital per HDMI ihren Weg an den Receiver finden - und über ein gemeinsames Kabel Bild und Ton abliefern.

Audio pflegt trotzdem weiterhin die analogen Stereo Note und lässt diese auch in Ergebniss einfliessen - für den Fall, dass ein Player an älteren AV-Receiver spielen soll. Das bedeutet freilich für Denon -Transporter, dass er als erstes und bisher einziges Blu-Ray Laufwerk keinen Platz in der Bestenliste findet.

Seine Einstufung erfolgt gesondert - ohne CD-Klangbewertung und fällt dementsprechend zu hoch aus, um in einer Kategorie mit den anderen Blu-ray Spielern genannt zu werden.

nuernberger schrieb:

wie konnte ich das nur übersehen... Im Ernst, haben die den Pio beim Ton abgewertet oder bei was sonst? Ciao, Harald

Klang Surround: Pioneer=80 Denon=90
Klang HDMI: Pioneer=95 Denon=100


Ich habe das in einen anderen Thread auch schon geschrieben. Für mich sind die Fachzeitschriften reine Unterhaltung und Informationsquellen. Wenn es um Kaufentscheidungen geht, dann lese halt hier viel über die Geräte und gehe zum Fachhändler und lass mich dort beraten. Wenn dann alles passt wie positive Feedbacks, Ausstattung, passende Optik und Haptik und natürlich der Preis, dann schlage ich zu.

hifi_junkie schrieb:

Klang HDMI: Pioneer=95 Denon=100

LOL. Wahrscheinlich jeweils per Bitstream am (hoffentlich!) selben Receiver. Wahrscheinlich versendet der Denon vergoldete Bits...

hifi_junkie schrieb:

nuernberger schrieb: wie konnte ich das nur übersehen... Im Ernst, haben die den Pio beim Ton abgewertet oder bei was sonst? Ciao, Harald Klang Surround: Pioneer=80 Denon=90 Klang HDMI: Pioneer=95 Denon=100

der Denon kann doch nur per HDMI ausgeben - was ist dann "Klang Surround"?

Ciao, Harald

hifi_junkie schrieb:

In der neuen Stereo (07/2008) wird berichtet, das im Oktober der erste Bluy-Ray Player auf dem Markt kommt der auch SACDs abspielen kann. Es ist der Pioneer BDP-LX 91 und soll zwischen 2000 und 2500 EUR kosten. Für diese Fähigkeit entwickelt Pioneer ein eigenes spezielles Laufwerk. Weiterhin steht dort auch geschrieben, das Marantz und Denon SACDs taugliche Blue-Ray Player für nächstes Jahr planen.

Sehr komisch:

Jetzt schreiben die Jungs von der Stereo 9/2008:

SACD muss diesmal draußen bleiben.

Pioneers Blu-ray Flaggschiff ohne SACD-Wiedergabe.

Als Grund wird genannt, dass es kein Laufwerk für die Funktion Blu-ray / SACD gibt und es zu teuer wäre eigens für den "Luxus Player" eins zu bauen.

hifi_junkie schrieb:

Sehr komisch: Jetzt schreiben die Jungs von der Stereo 9/2008: SACD muss diesmal draußen bleiben. Pioneers Blu-ray Flaggschiff ohne SACD-Wiedergabe. Als Grund wird genannt, dass es kein Laufwerk für die Funktion Blu-ray / SACD gibt und es zu teuer wäre eigens für den "Luxus Player" eins zu bauen.

Also wenn es um den 91 geht, der preislich (wenn ich mich jetzt richtig erinnere) ja um die 2000€ angesiedelt sein soll, finde ich das "zu teuer" Argument insbesondere bezogen auf das Laufwerk einfach nur lächerlich. Technisch gesehen braucht es dafür nur ein stinknormales DVD/blu-ray Laufwerk - alles andere ist IMHO Sache der Firmware...

EDIT: Für den Wechsel zwischen dem CD-Layer und dem SACD-Layer von Hybrid-Discs ist vielleicht doch ein besonderes Laufwerk nötig... Das Kostenargument finde ich bei einem Luxus-Player aber trotzdem lächerlich.

Ja, es ist der 91er gemeint.

werde es wohl selbst testen müssen inwieweit der LX71 gegenüber dem Sony S300 bildtechnisch aber besonders auch tontechnisch (Ausgabe per Coax) einen Schritt nach vorne darstellt. Allzu lange kann es ja eigentlich nicht mehr dauern...

Ciao, Harald

Nachdem bei mir der Denon 2500 und der Philips 7100 dasselbe Bild und denselben Ton abgeliefert haben, prognosdiziere ich ebenfalls dasselbe beim Pioneer.
Bestellt ist er trotzdem.
Auch wegen Optik, Verarbeitung, Haptik, schnellerem und leiserem Laufwerk, besseres Display, weil er zur Glotze passt usw.
Gibt ja noch mehr Punkte ausser Bild und Ton.

... stimmt! Lautstärke des Gerätes im Betrieb & Bedienbarkeit sind mir sehr wichtig!
Auch (aber nicht zu jedem Preis) zu beachten sind Optik, Haptik& Verarbeitung!

Stimmt.Bedienbarkeit hab ich vergessen.
Ich hoffe inständig dass der Pioneer sich flüssiger und intuitiver bedienen lässt als der Denon.

d-fens schrieb:

Nachdem bei mir der Denon 2500 und der Philips 7100 dasselbe Bild und denselben Ton abgeliefert haben, prognosdiziere ich ebenfalls dasselbe beim Pioneer. Bestellt ist er trotzdem. Auch wegen Optik, Verarbeitung, Haptik, schnellerem und leiserem Laufwerk, besseres Display, weil er zur Glotze passt usw. Gibt ja noch mehr Punkte ausser Bild und Ton. :prost

also bei mir konnte der Denon 3930 schon einen Maßstab bei der DVD Wiedergabe setzen - leider mit leichten Ton-Defiziten gegenüber dem Audionet VIP (Ur-Modell).

Und der Ton des Sony S300 ist dem des Denon 3930 deutlich unterlegen: dumpfer, komprimierter, weniger Brillanz, weniger Bühne,...

Auch der Rest (Fernbedienung, optik, Haptik,...) sind mir wichtig - Bild und besonders Ton haben aber ganz klar höhere Priorität. Wenn er das nicht bringt, dann fliegt der 71er gleich wieder raus...

Ciao, Harald

Beim DVD Bild mag es Unterschiede.
Ich bezog mich nur auf das HD Bild und den Ton übertragen per HDMI.
Beim DVD Bild fand ich den Denon sogar minimal schlechter als den Philips.
An den Pioneer hab ich in jeder Beziehung grosse Erwartungen.
Die sind im HiFi gut und im Bildbereich (Fernseher) mit an der Weltspitze.

Wenn man ehrlich ist, gibt es auch in Zukunft nicht viele hochwertige Alternativen (Oberklasse) zu den Denon und Pioneer Playern.
Die Sony Geräte werden auch nur das mittlere "Qualitätssegment" bedienen.
Es kommt noch ein BluRay Player von Loewe raus, das wars dann, glaube ich.Der basiert zwar auf Sharp Technologie, wird aber von den Anfassqualitäten mit Sicherheit besser sein.

Gruss

[quote="hifi_junkie"]Pioneers Blu-ray Flaggschiff ohne SACD-Wiedergabe.

Als Grund wird genannt, dass es kein Laufwerk für die Funktion Blu-ray / SACD gibt und es zu teuer wäre eigens für den "Luxus Player" eins zu bauen.[/quote]

Hmm... wie spielt die PS3 denn dann SACD ab, wenn es kein Laufwerk gibt?

... jedes LW ist herstellbar & nicht so teuer wie man uns immer glauben machen mag!

Habe mir heute ebenfalls die Audio zugelegt. Der Test ist schon sehr bescheiden und oberflächlich. Auf Ladezeiten und Betriebsgeräusche gehen die mit keiner Silbe ein!
Der Pio topt den Pana und den Denon im BR- und DVD-Bild (145/105 Punkten - Pana und Denon 140/100 Points) und der Denon ist der Klangkünstler unter den drei getesteten Geräten (90/100 Punkte ggü. Pio 80/95 und Pana 85/95). Klang CD ging nur bedingt in die Wertung ein. Beim Denon natürlich gar nicht. Beim Pio hat man zwar die PQLS ausprobiert und festgestellt, dass hier noch einmal eine deutliche Steigerung im CD-Klang festzustellen ist, aber sie ging nicht in die Bewertung ein, da die Funktion ja nur in Verbindung mit einem Pio-Receiver funktioniert.

hifi_junkie schrieb:

Als Grund wird genannt, dass es kein Laufwerk für die Funktion Blu-ray / SACD gibt und es zu teuer wäre eigens für den "Luxus Player" eins zu bauen.

Dann muss ich meine "Überluxus-Player" von PS3 (60GB) ja in Ehren halten. Die hat ein Laufwerk für Blu-ray und SACD.

Eher beschämend für reine Player die über 1000,- kosten.


Leon

mir ist ein auf BR optimiertes Laufwerk lieber, als ein Laufwerk das alles kann...

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

mir ist ein auf BR optimiertes Laufwerk lieber, als ein Laufwerk das alles kann...

Demnach möchtest Du mit Deinem blu-ray Player also auch keine DVDs und CDs abspielen, und hättest gerne einen DVD-Player gehabt, der keine CDs abspielt (gab es das überhaupt?) .

Aber ernsthaft: Ich glaube nicht, daß die Qualität eines blu-ray Laufwerks darunter leidet, wenn es SACDs abspielen kann. Das optische Medium an sich ist ja im Prinzip eine DVD - und die kann es ja ohnehin schon abspielen.

Seh ich auch so. Es muss nicht immer ganz auf spezifisch sein. Letztlich kommen 0 und 1 raus. Mag ja haufenweise Leute geben die bei Digital riesige Klangwelten hören. Auch wenn bei Blindtest oft genug eher Gegenteiliges bei rauskam. Muss halt jeder für sich entscheiden oder in Erfahrung bringen.

Solange wir nicht von 29,- Blu-ray Playern reden die alles können hab ich da weniger bedenken auch was die Haltbarkeit angeht.


Leon

@Andreas
nein, ich möchte damit tatsächlich keine CDs abspielen

@Leon
wenn es nur um 0 und 1 geht, dann würde ich auch den 29 Euro Player nicht verdammen

wie dem auch sei, ist alles ein wenig OT...
Halten wir einfach fest:
Es gibt einige Interessenten denen die aktuellen bzw. kommenden Geräte noch zu wenig Features haben und es gibt andere Interessenten deren Hauptaugenmerk auf der Wiedergabequalität liegt

Ciao; Harald

Mir persöhnlich sind die Features egal.
Hauptsache gutes Bild und Ton.Das ist aber inzwischen bei allen Playern selbstverständlich.
Also sind Bedienung, Laufwerk und natürlich Optik, Verarbeitung und eine gute Haptik wichtig.
Für irgendwelchen Daddelkram hab ich meinen PC.

Lasst den LX71 kommen!

Habe auch gerade den Audio-Artikel vor mir. Interessant finde ich, dass er für das DVD-Bild die gleiche Punktzahl bekommt wie der Denon 2930. Das deckt sich mit den Aussagen der Leute, die die US-Version getestet haben: definitiv besser als Pana 30/50, nicht so gut wie mit Realta. Also dürfte er mit dem Reon so etwa gleichziehen. Für den CD-Betrieb gibts gar 5 Punkte mehr als beim Denon 2930. Da beide etwa auf dem gleichen Preisniveau liegen, gibts beim Pio also die sehr gute Bluray-Wiedergabe und die neuen Tonformate "gratis". Ich werde auf jeden Fall bis zum Jahresende warten und ihn dann kaufen, wenn der Preis (hoffentlich) etwas gefallen ist. Der DV-LX50 (auch ein "Premium"-Gerät) kostet ja auch nur noch die Hälfte...

Gruss
Uwe

... ja wer DVD-A / SACD nicht braucht ist dann wohl mit dem Gerät gut beraten.

0300_Infanterie schrieb:

... ja wer DVD-A / SACD nicht braucht ist dann wohl mit dem Gerät gut beraten.

Für SACD/DVD-A hat sich Uwe061 ja den DV-LX50 zugelegt, ich übrigens auch. Für 300 Euro - so what.

Welchen Videochip soll eigentlich der BD-LX91 bekommen?

Gruß

Das weiß noch niemand nicht genau
Was Raum für Spekulationen lässt: Abt, Marvell...
Um den Preisunterschied zum LX71 zu rechtfertigen, müssen sie sich schon was Nettes einfallen lassen.

LG
Uwe

... Du meinst was weglassen oder vergessen wie beim Susano-Amp?

Hihi...
Wobei ich das mit dem Susano etwas anders sehe. Für mich ist das ein AV-Verstärker, der klanglich gegen Vor-/End-Kombinationen antreten will (und das auch schafft). Davor hab ich Respekt. Und der gute Scaler gehört ja sowieso für mich nicht in den Verstärker, sondern in den TV...

nuernberger schrieb:

@Leon wenn es nur um 0 und 1 geht, dann würde ich auch den 29 Euro Player nicht verdammen

Ich sprach von der Haltbarkeit.


Leon

uwe061 schrieb:

Und der gute Scaler gehört ja sowieso für mich nicht in den Verstärker, sondern in den TV... ;)

endlich mal jemand der keine vollgestopften AMPs will

in den Player oder in den TV/Beamer - aber sicher nicht in den AMP!

Ciao, Harald

ja, da gibt es hier:
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2
eine schöne Diskussion dazu.

Ich gebe da passat recht, der schreibt: "Der Tondecoder und auch der Scaler/Deinterlacer gehört ins letzte Glied der Kette, also im Falle der Tondecoder in den AVR und im Falle von Scaler/Deinterlacer in den TV bzw. Beamer. Denn da laufen die Signale aller Zuspieler zusammen und man spart sich diese Dinge in den Zuspielern."

Alles andere ist IMHO nur Preistreiberei der Hersteller.

Viele Grüße,
Uwe

Hallo,
passt vielleicht nicht ganz... aber hat schon mal jemand eine Umfrage von z.B. Yamaha gesehen bezüglich Ausstattung? Das wäre mal sinnvoll.

Hannes

uwe061 schrieb:

Ich gebe da passat recht, der schreibt: "Der Tondecoder und auch der Scaler/Deinterlacer gehört ins letzte Glied der Kette, also im Falle der Tondecoder in den AVR und im Falle von Scaler/Deinterlacer in den TV bzw. Beamer. Denn da laufen die Signale aller Zuspieler zusammen und man spart sich diese Dinge in den Zuspielern."

Das ist grundsätzlich richtig, ABER solange es in TVs und gerade Beamern keine anständigen Scaler/Deinterlacer gibt (Pioneer mal außen vor), werde ich weiter mit meinem Reon im AVR glücklich sein. Wenn ich die für mich bezahlbare beste Qualität haben will und die mit nem Scaler im AVR zu erreichen ist, dann ist das für o.k., auch wenn ich obiger Aussage eigentlich zustimme.

Da aktuelle AVRs jedoch auch als Video Schaltzentrale fungieren, reicht hier auch der eine Chip im AVR theoretisch aus und der im TV (außer bei HD-Ready Geräten) ist überflüssig. Bei Beamer + TV könnte man sich so sogar einen Scaler sparen. Das wird zwar nie passieren, aber der Kostenaspekt zieht in dem Fall mal nicht.

Hallo eine Frage. Kennt jemand schon die genauen Maße des LX71?
Bemerkung: Ich habe gelesen, daß die Maße in der Audio leider die Maße des 70A sind.

Gruß
Ralf

ISt schon was genaueres über die Streaming Möglichkeiten des LX91 bekannt? Ist der wirklich als Mediaplayer zu gebrauchen oder ist das wieder nur eine halb ausgreifte Funktion. Das wäre nämlich ein echtes Kaufargument für mich trotz des unverschämten Preises (o.k. das Design ist schon genial).

Ralf8377 schrieb:

Hallo eine Frage. Kennt jemand schon die genauen Maße des LX71? Bemerkung: Ich habe gelesen, daß die Maße in der Audio leider die Maße des 70A sind. Gruß Ralf

Schau mal Post 534

eigentlich nichts Neues zum 91er, außer dass er im Dezember kommen soll ...

http://www.areadvd.d...e-kommt-im-dezember/

Hallo, wird die Displaybeleuchtung beim BDP-LX71 wie beim LX70 auch bläulich oder wie auf den US Bildern Bernsteinfarben?

Die AV Receiver aus USA haben auch Bernsteinfarbene beleuchtung und die Euro Modelle immer Bläulich...

Frage wegen Kombination aus VSX-LX70 und BDP-LX71 ob des denn farblich und optisch passt

In Europa immer alles blau - das Fluoreszieren der beiden Geräte passt also perfekt. :-)

Video vom LX08

http://www.pocket-li...03-LX08-cinema.phtml

Das Interessanteste in dem Video ist das junge Fräulein!

Ne, der leider etwas enttäuschende Klappmechanismus der Front, der wohl noch manuell betätigt werden muss...

Ich würde mich für das Fräulein und den LX71 entscheiden, auch wenn sie den nicht zeigt.

celle schrieb:

Ne, der leider etwas enttäuschende Klappmechanismus der Front, der wohl noch manuell betätigt werden muss...

Aber er hat einen Alu-Deckel, Celle!
Man kann nicht alles haben.

HCFreak schrieb:

Ich würde mich für das Fräulein und den LX71 entscheiden, auch wenn sie den nicht zeigt.

... na da gefällt mir der Player aber besser - und der ist auch in 30 Jahren noch faltenfrei!

is ja mal klar warum des teil von ner frau presentiert wird...und dann streicht die sich auchnoch alle 5 sekunden die haare hinters ohr...was ne miese taktik...

wie hoch soll denn der 91er eigentlich werden...

Ciao, Harald

Da sieht man mal was die Hersteller für einen "Schmarrn" den Leuten erzählen bzgl. SACD. Meine PS3 (60GB) kann SACDs abspielen...mit Bluray LW....

http://www.pioneer.de/de/content/press/news/lxBluRayPlayers.html