Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

Wenn ich den AVR nicht einschalte, sondern nur den BD und den TV, dann habe ich Ton über den TV.
Soweit ist es ja richtig.
Schalte ich aber den AVR zu, kommt der Ton über die Anlage, aber nur in Stereo!!!!

Mit der Fernbedienung muss ich dann mal gucken, soweit ich weiß kann ich nur die Grundfunktionen des TV einprogrammieren. Aber ich guck nochmal.

Hallo miteinander.

Ich suche einen Ersatz für meinen LG BD390 und bin auf den 450er gestoßen.
Bei mir steht eine Netzwerkfestplatte und hab ein paar mkv Dateien. Kann ich diese mit dem 450er auch abspielen.
Hab jetzt nichts genaus gefunden, deswegen frag ich mal in die Runde.

Wenn deine Netzwerkfestplatte DLNA zertifiziert ist, kannst du die MKV's wunderbar streamen. Der Player unterstützt sogar 32x spulen Also ich kann von meinem Synolgie DS-213 alles wunderbar streamen und das sogar ziemlich flott. Fast genaus so schnell wie direkt über USB.

Hallo ,

von einer NAS werden problemlos MKV,ts und m2ts gestreamt.
Wenn die m2ts mit den HD-Tonformaten kopiert wurden, gibt der BDP-450
auch z.B. DTS-HD Master am HDMI-Ausgang aus, schon probiert.

@dvdfirst: Kannst du bitte folgendes ausprobieren: über DLNA ein Verzeichnis anbrowsen, wieder raus, am Server ein File in Verzeichnis kopieren und wieder mit dem 450er das Verzeichnis anbrowsen. Mein LX55 hängt sich hier teilweise so auf, dass nur noch steckerziehen hilft. Danke im voraus.

@User Tron:
Das neue File wird problemlos wieder im Verzeichnis erkannt,
kann sein das dein DLNA-Server erst wieder aktualisieren muss,
damit dein BDP das File wieder angezeigt bekommt.

@dvdfirst: 1. Danke für rasche Antwort. 2. Leider nein andere Clients (XBMC, Galaxy Tab) haben über kein Problem damit. Der LX55 cached sehr "agressiv" -> Man kann den Server abdrehen und trotzdem kann man am LX55 in den gecacheten Verzeichnissen munter weiter navigieren. Wählt man ein File dann aus kommt entweder eine DMS-Browser Fehlermeldung oder er hängt sich auf.

Liest sich doch mal ganz gut der neue Pio. Eine Frage hab ich noch:

Wenn ich den Player über USB mit MP3s füttere, kann ich mit Hilfe des Displays im Player die Ordner und Tracks durchgehen bzw werden mir die Namen angezeigt oder bin ich gezwungen, bei der Navigation den TV anzuschalten (wenn nur ein Beamer dran hängt ist das halt doof und totale Stromverschwendung...)?

EDIT:
Hier mit gebe ich mir selbst die Antwort auf meine Frage:
http://itunes.apple....app/id467296524?mt=8

Passt

WeisserWolf611 schrieb:

Wenn deine Netzwerkfestplatte DLNA zertifiziert ist, kannst du die MKV's wunderbar streamen. Der Player unterstützt sogar 32x spulen Also ich kann von meinem Synolgie DS-213 alles wunderbar streamen und das sogar ziemlich flott. Fast genaus so schnell wie direkt über USB.

Hallo danke für die Info.
Hab eine WD My Book World und die ist DLNA zertifiziert. Somit ist der Player meine erste Wahl.
Vielleicht gönne ich mir den zu Weihnachten

WeisserWolf611 schrieb:

...Schalte ich aber den AVR zu, kommt der Ton über die Anlage, aber nur in Stereo!!!!

Andere Einschaltreihenfolge wählen. Ggf. Player zwischendurch ausschalten, dann 1. AVR ein, 2. BDP-450 ein

Ist der Bdp-450 jetzt offiziell zu haben? Würde dann mal paar Media Märkte in der Umgebung abfahren. Gibt ja gerade noch den 50 € Gutschein ab 299 €.

Hallo Leute,

gestern ist mein BDP-450 angekommen. Ich musste ihn natürlich gleich ausprobieren. Das Bild finde ich sehr gut. Schön wäre noch ein vernünftiger Zoomfaktor von 1,2 wie es bei den Philips-Playern mal der Fall war. Ansonsten klingen die SACD gut - einen detaillierten Vergleich mit meinem Cambridge-DVD-Player steht noch aus. Der BDP-450 sieht ganz gut, die Gerätetasten finde ich stellenweise klein. Die Fernbedienung ist mittelprächtig, wird aber eh die universale verwendet.
Laufwerksgeräusche: Bei der BluRay "Into the Wild" deutlich in den ersten zwei Kapiteln hörbar - gruselig - dann aber kaum hörbar. Bei allen anderen bisher probierten BluRays, DVDs und SACD kaum bis keine Laufwerksgeräusche - sehr komisch. Muss ich noch ausführlich testen.

outofsightdd schrieb:

WeisserWolf611 schrieb: ...Schalte ich aber den AVR zu, kommt der Ton über die Anlage, aber nur in Stereo!!!! Andere Einschaltreihenfolge wählen. Ggf. Player zwischendurch ausschalten, dann 1. AVR ein, 2. BDP-450 ein

Ich habe jetzt viel rumprobiert und mit Pioneer telefoniert, aber scheinbar haben die mein Problem nicht ganz verstanden.
Naja also ich bin jetzt soweit, das es funktioniert.

Wenn ich das Handbuch jetzt richtig verstanden habe, und den TV am MAIN angeschlossen habe und den SUB weglasse, dann muss DUAL eingestellt sien. Schließe ich nur einen Receiver habe ich 2 Möglichkeiten:

SUB --> AVR
oder
MAIN --> AVR --> TV

Wenn ich es so anschließe wie ich es jetzt habe, d.h. MAIN --> TV und SUB --> AVR funktioniert das ganze. Schaue ich eine DVD muss ich DUAL einschalten um Ton auf den TV-Lautsprechern zu bekommen und auf SEPERATE wenn der AVR eingeschaltet wird.

Wenn ich die Anleitung richtig verstanden habe, dann soll das auch so sein. Kann das jemand bestätigen?!

@zoni:

Danke dir für deine Eindrücke zum 450er und auch den anderen, die sich schon vorher hier entsprechend geäussert haben! <- sowas ist im Zweifelsfall mehr wert, als fragwürdige Testberichte, zumindest wenn es um Bild- und Tonqualität, Laufruhe etc. pp geht!

Bin nun auch schwach geworden und habe ihn mir gestern bei redcoon bestellt. Er ist schon unterwegs und wird wohl entwedern morgen oder spätestens Montag hier eintrudeln!

Bin sehr gespannt, ob er hält, was die "Werbung" ( >>>Lobeshymen der Fachpresse<<< ) verspricht und was er für seine 299 € tatsächlich bietet!

Insbesondere bin ich neugierig, was der Marvell Qdeo-Chip im Hinblick auf Bildverbesserung gerade bei SD-Material im Vergleich zur bereits ziemlich guten Upconversion meines Denon AVR-3311 leistet und ob er da mithalten oder diesen gar toppen kann! (die Versprechungen von Marvell hinsichtlich der Reduzierung von Bildrauschen, Block-Artefakten, Moskito-Noise, Bildschärfung etc. pp sind ja sehr vollmundig und beeindruckend!)

Testmaterial in Form von Blurays (darunter ein paar Referenztitel wie "Avatar" und "Coraline") DVDs und Audio-CDs liegen bereit. Werde dann auch entsprechend über meine Eindrücke berichten, wenn ich ihn erst hier habe..

Hoffentlich ist er im Hinblick auf die Betriebsgeräusche des Laufwerkes (ich kann mir gut vorstellen, dass es hier zu einer nicht unerheblichen Serienstreuung von Gerät zu Gerät kommen könnte) kein nerviger Radaubruder, sonst geht er gleich wieder zurück! (k.o.-Kriterium)

Smoke26 schrieb:

Ist der Bdp-450 jetzt offiziell zu haben? Würde dann mal paar Media Märkte in der Umgebung abfahren. Gibt ja gerade noch den 50 € Gutschein ab 299 €.

Auf jeden Fall ist er im Onlinehandel bei einigen wenigen Shops erhältlich/lieferbar (redcoon, elektroWelt24...) aber ich halte mich ansonsten lieber zurück, sonst bin ich am Ende wieder Schuld daran, dass z.B. Österreicher Versandkosten zahlen müssen!

Also was die Laufruhe etc angeht, da bin ich nicht ganz so zufrieden. Anfangs sind die BlueRays ziemlich laut. Nachher im Film hört man nichts mehr, was aber an der Lautstärke des Sounds liegt

Ich überlege ob ich meinen 450er zurückschicken soll und mir den LX-55 holen soll.
(für 350€ hab ich ihn angeboten bekommen).
Also SD-Material wird sehr gut aufgearbeitet, also da bin ich sehr zufrieden mit, auch alles andere was der Player so kann macht einen sehr guten Eindruck. Nur mein Problem mit dem HDMI DUAL nervt mich

Moin zusammen,

vorgestern ist meiner angekommen.
Eindruck bis jetzt:
- Bild: BluRay erstklassig, DVD ist heute Abend dran, sowohl TV als auch Beamer.
- Sound (CD, DVD-Audio, SACD, BluRay): ich bin mehr als zufrieden, klingt wirklich sehr gut, hatte ich nicht so erwartet, wenn ich ehrlich bin.
- Laufwerks-Geräusch: Joa, ziemlich beim Einlesen und Positionieren des Lasers, im Betrieb aber zum Glück so gut wie gar nicht hörbar (Entfernung 2.50m) , auch hier kann ich nicht klagen.

Alles in allem ist er sein Geld wert, meine Meinung.

Ich denke aber, ich habe bereits den ersten "Bug" entdeckt...:
Laut Pioneer soll man für optimales Bild und optimalen Sound beide HDMI-Ausgänge benutzen und auf "Separate" einstellen, dann HDMI-Main für Bild, HDMI-Sub für Audio.

Ich hab's mal gemacht, in etwas abgewandelter Form:
AVR an HDMI-Sub gesteckt und den 450 auf "Pure Audio" eingestellt, damit geht das Signal nur an HDMI-Sub.
Eine DVD-Audio mit 96kHz eingelegt und gehört, alles super.
Mein (Pioneer-) AVR behauptete jedoch, er würde nur "PCM 48kHz" empfangen... Hm...

Nach Probieren stellte sich dann raus, dass bei Einstellung des 450 auf HDMI "Dual" die 96kHz auch ihren Weg zum AVR finden, in allen anderen Einstellungen ("Separate", "Pure Audio") aber nur 48kHz.
Wenn Pioneer schon von "optimalen Sound" und "Pure Audio" schreibt, sollte der natürlich auch so weitergegeben werden und nicht was down-gesampled-tes...
Das ist jetzt nicht weiter tragisch, scheint mir aber auf jeden Fall nicht richtig zu sein.

Was meint ihr?

Hallo,

habe inzwischen auch ein paar mehr BluRays ausprobiert: Bei "Kung Fu Panda 2", "Der mit dem Wolf tanzt" und "Ice Age 3" ist der BDP-450 für die ersten 2 Minuten schon störbar hörbar. Danach wird es leiser. Spätestens nach 5 Minuten ist das Laufwerk fast nicht hörbar. Kann jemand von den Neubesitzer das Phänomen bestätigen?
@ ralf-ms: DVD-Audios habe ich noch nicht probiert. Probiere ich aber noch mit Deinen Einstellungen aus und melde mich.
@ an alle Interessierte: Ich habe meinen bei csmusiksysteme.de gekauft. Da gibt es einen satten Paketrabatt. Ein einfaches Zubehör (HDMI-Kabel oder ähnliches dazu) und die Sache wird schon um einige € billiger. Ich will keine Werbung machen, habe aber bisher nur sehr gute Erfahrung mit der Firma.

ralf-ms schrieb:

... Laut Pioneer soll man für optimales Bild und optimalen Sound beide HDMI-Ausgänge benutzen und auf "Separate" einstellen ... den 450 auf "Pure Audio" eingestellt, damit geht [nur?] das [Audio-]Signal ... an HDMI-Sub. Eine DVD-Audio mit 96kHz eingelegt und gehört, alles super. Mein (Pioneer-) AVR behauptete jedoch, er würde nur "PCM 48kHz" empfangen...

Der AVR behauptet das nicht nur, sondern das ist auch so. Wenn über HDMI nicht Video mit einer Auflösung von mindestens 720p übertragen wird, dann ist Audio auf 48 kHz beschränkt.
Das ist ein HDMI-Problem!
Ein anderes Problem ist aber, was Pioneer in seiner Bedienungsanleitung schreibt...

(Ich hoffe, dass dieser Beitrag die übertriebene Zensur in diesem Thread übersteht...)

... Laut Pioneer soll man für optimales Bild und optimalen Sound beide HDMI-Ausgänge benutzen und auf "Separate" einstellen ...

wo schreiben die das? da versteh ich jetzt auch die Welt nicht mehr. War der Sinn und die Revolution von HDMI nicht u.a., dass alle Geräte in der Kette Ton und Bild gemeinsam sowie ihr ON-Screen-Menü über eine Leitung übertragen können? ? Wozu habe ich mir extra frühzeitig einen HDMi 1.4-AVR geholt?

@ ralf-ms: Ich habe gerade auf Pure Audio umgestellt und das HDMI-Kabel in HDMI-Sub umgesteckt (Main-Sub war also ohne HDMI-Kabel). Bei mir kam 96 khz an. Ich habe allerdings einen Denon AVR 3310. Vielleicht liegt das Problem ja an den sonstigen Einstellungen. Ich hatte HDMI-Audio-Out auf PCM. Und um den Ansatz von drSeehas zu folgen, stelle HDMI-Resolution von Auto auf mindestens 720P. Übrigens habe ich auch beim Downsampling die 192K gewählt, ist zwar nicht gerade logisch, weil diese Einstellung nur für Digital Out gilt, aber versuch macht klug.
@ WeisserWolf611: Ich würde mit den Einstellungen im HDMI-Audio-Out experimentieren. Vielleicht klappt es ja zufriedenstellend mit PCM?
@ alle: Habt Ihr auch bei bestimmten BluRays die anfänglichen Laufwerksgeräusche, wie ich Sie beschrieben habe?

Ok, mit der Einstellung "PCM" hab' ich's nicht probiert, hab' "Bitstream" gewählt.
Ich dachte immer, für DD, DTS und deren Erweiterungen sei "Bitstream" das richtige...
Probier ich dann mal aus.

Den HDMI-Ausgang habe ich fest auf 1080p eingestellt, eine Umstellung des Downsamplings beim digitalen Ausgang hat am Verhalten von "Separate" und "Pure Audio" nix geändert (zum Glück).
Wenn allerdings das nicht-vorhandensein eines Video-Signals am nur-Audio-HDMI-Ausgang schon bedeutet, dass eben auch kein "mindestens 720p" da ist und somit nur 48kHz übertragen werden (können), dann ist die Sache klar.
(blickt einer beim letzten Geschreibsel noch durch :D)

In der Bedienungsanleitung steht (ich nehm immer die englische, die deutsche ist ganz furchtbar übersetzt):
(Seite 21):

Achieving better video and sound quality When connecting one TV (or projector) and AV amplifier to the player, connect it in such way that the video and audio signals are transferred separately in order to achieve higher quality video and sound.

Achieving better video and sound quality When connecting one TV (or projector) and AV amplifier to the player, connect it in such way that the video and audio signals are transferred separately in order to achieve higher quality video and sound.

Dann kann ich mir während des Filmbetriebs z.b.aber nicht das Overlay-Menü meines AVRS überblenden lassen, oder seh ich was falsch..? Ist dann ja wieder wie früher mit AVR über Koax oder Optisch seperat zum Display angeschlossen...

Toller Komfort. Jaja, die armen Einsen und Nullen und was ihnen alles widerfahren kann in der bösen Welt, wenn sie den Player verlassen haben. Nicht dass der böse Jitter da wirklich hörbar den Klang versaut ^^

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass da kein audio-visueller Unterschied zu sehen bzw. zu hören sein wird (auch wenn mich einige High-Ender jetzt sicher gerne würden.... :D), aber es reizt mich schon, mal den Projektor direkt an den Player zu hängen ohne Umweg/Zwischenstation über den AVR...
Ich werd' das mal testen. Sicher nur um festzustellen, das es da keinen Unterschied gibt.

Aber es ist richtig, Einblendungen des AVRs gibt es dann nicht mehr!

Zoni schrieb:

@ ralf-ms: Ich habe gerade auf Pure Audio umgestellt und das HDMI-Kabel in HDMI-Sub umgesteckt (Main-Sub war also ohne HDMI-Kabel). Bei mir kam 96 khz an...

Ich bin zwar nicht ralf-ms, schreibe aber doch was dazu:
Ich erkläre mir das dann so:

In deinem Fall fragt der BD-Spieler die EDID des AVR ab und stellt fest, der kann ja 192 kHz, also kann der Spieler ruhig 96 kHz (und mindestens 720p) senden.

Bei ralf-ms fragt der BD-Spieler die EDID des Fernsehers ab und stellt fest, der kann ja nur 48 kHz, also kann der Spieler (fälschlicherweise) auch nur 48 kHz an HDMI-Sub senden.

Meine obige Vermutung könnte man verifizieren, indem du mal an deinen HDMI-Main einen Fernseher anschließt und den Fernseher zuerst einschaltest.

Hallo Leute,

Habe den Player seit Mittwoch. In den vergangenen Wochen habe ich das Netz
duchstöbert um Info's zu bekommen. Fast überall, sogar bei Amazon werden
bei der Liste der abspielbaren Formate "ISO" angegeben.
Meiner nimmt von Festplatte alles nur keine ISO's.
Gibt es hier jemanden bei dem es klappt??? War für mich nämlich auch ein großes
Kaufkriterium, weil fast ausschliesslich ISO's besitze!!!

Gruß und 'nen schönen Sonntag.

*Filmfan* schrieb:

Achieving better video and sound quality When connecting one TV (or projector) and AV amplifier to the player, connect it in such way that the video and audio signals are transferred separately in order to achieve higher quality video and sound. Dann kann ich mir während des Filmbetriebs z.b.aber nicht das Overlay-Menü meines AVRS überblenden lassen, oder seh ich was falsch..? Ist dann ja wieder wie früher mit AVR über Koax oder Optisch seperat zum Display angeschlossen... Toller Komfort. Jaja, die armen Einsen und Nullen und was ihnen alles widerfahren kann in der bösen Welt, wenn sie den Player verlassen haben. Nicht dass der böse Jitter da wirklich hörbar den Klang versaut ^^

Ich finde, man sollte sich auf keinen Fall den gewünschten Komfort von solchem Voodoo zerreden lassen! Wenn man den AVR-GUI-Komfort will, dann nur einen HDMI nutzen und fertig.

Richtig der Kamm geschwollen ist mir bei dem Vergleichstest Denon AVR-3313/BDT-3313 vs. Pioneer SC-LX76/BDP-450. Da schrieb im Fazit der Tester der Stereoplay sinngemäß "HDMI ist eine tolle Sache, wären da nicht die klanglichen Einschränkungen... mit den DenonLinkHD/PQLS-Übertragungen werden diese Nachteile zum Glück behoben.", nachdem sie beiden Kombis mit Jitterbekämpfern glatt 1..2 Klangpunkte mehr gegeben hatten. Jeder darf glauben was er will, aber wer sich von solchem Unfug den Bedienkomfort seines eigenen Heimkinos wieder kaputtreden lässt, dem fehlt einfach Selbstvertrauen.

Versteht mich nicht falsch, ich selbst bin von den 2 HDMI-Ausgängen meines BDPs begeistert, ermöglichen sie mir doch, weiter meinen schönen, alten AVR mit HDMI 1.2 zu nutzen. Dafür oder für einige andere Systeme gibt es durchaus viele Anwendungsmöglichkeiten dieser Doppelausgänge. Aber jetzt mit der Begründung "Klang" dort eine Notwendigkeit zu dichten, ist einfach nur Quark.

*THX* schrieb:

...Fast überall, sogar bei Amazon werden bei der Liste der abspielbaren Formate "ISO" angegeben. Meiner nimmt von Festplatte alles nur keine ISO\'s. Gibt es hier jemanden bei dem es klappt??? War für mich nämlich auch ein großes Kaufkriterium, weil fast ausschliesslich ISO\'s besitze!!!...

Klassische Fehlinformation. Nachdem die zertifizierenden Gremien letztes Jahr mitbekommen haben, dass es Geräte mit dem BD-Logo gibt, die ISOs abspielen, wurde dem ziemlich schnell ein Riegel vorgeschoben. Bei Oppo war das nicht ohne Grund ein "inoffizielles Feature". Die Folge ist, dass kein Gerät mit BD-Logo jemals wieder ISOs abspielen wird. Das wirst du akzeptieren müssen. Investiere also bei Bedarf in einen Mediaplayer und einen AVR oder TV mit gutem Videoprozessor zur Bildaufbereitung.

Das Abspielen von Filmen ohne Silberscheiben mag die Zukunft sein, aber nicht so, wie manch einer sich das vorstellt. Mit dem Verschwinden des physischen Datenträgers verschwindet auch das bleibende Eigentum an Filmen/Musik. Kein Internet, kein Film. Man kann sich daher aus Protest gern in ein Occupy-Camp begeben, wird daran aber wenig ändern.

Kann mir jemand sagen ob der Player .mkv von einer USB Festplatte abspielen kann. Bin die zahlreichen Fernbedienungen leid und würde zusätzlich zur PS3 gerne mein Popcorn Hour A110 ablösen.

Schade, habe acht Wochen lang den Asus BDS700. Er konnte auch
ISO Dateien abspielen. Er spielte ausnahmslos alles ab, nur selten vernünftig.
Sogar Original DVD's haben geruckelt.
Deshalb sah ich im Pioneer die beste Alternative. Trotzdem werde ich ihn behalten,
weil Bild- und Tonqualität für diesen Preis (256€ incl. Versand) einfach unschlagbar sind.

outofsightdd schrieb:

... ich selbst bin von den 2 HDMI-Ausgängen meines BDPs begeistert, ermöglichen sie mir doch, weiter meinen schönen, alten AVR mit HDMI 1.2 zu nutzen...

Probleme mit älteren AVRs gibt es doch nur bei 3D.
Hast du überhaupt einen Fernseher, der 3D darstellen kann?

drSeehas schrieb:

...Hast du überhaupt einen Fernseher, der 3D darstellen kann?

Ja, Sony HX725. Auch sonst ist die Direktanbindung eines Players fein, wenn er auch für die Fotowiedergabe auf dem TV gut geeignet ist. Dazu will ich keinen AVR anschalten müssen, wo meiner doch kein Passthrough kann.

Ich finde, man sollte sich auf keinen Fall den gewünschten Komfort von solchem Voodoo zerreden lassen! Wenn man den AVR-GUI-Komfort will, dann nur einen HDMI nutzen und fertig. Richtig der Kamm geschwollen ist mir bei dem Vergleichstest Denon AVR-3313/BDT-3313 vs. Pioneer SC-LX76/BDP-450. Da schrieb im Fazit der Tester der Stereoplay sinngemäß "HDMI ist eine tolle Sache, wären da nicht die klanglichen Einschränkungen... mit den DenonLinkHD/PQLS-Übertragungen werden diese Nachteile zum Glück behoben.", nachdem sie beiden Kombis mit Jitterbekämpfern glatt 1..2 Klangpunkte mehr gegeben hatten. Jeder darf glauben was er will, aber wer sich von solchem Unfug den Bedienkomfort seines eigenen Heimkinos wieder kaputtreden lässt, dem fehlt einfach Selbstvertrauen. Versteht mich nicht falsch, ich selbst bin von den 2 HDMI-Ausgängen meines BDPs begeistert, ermöglichen sie mir doch, weiter meinen schönen, alten AVR mit HDMI 1.2 zu nutzen. Dafür oder für einige andere Systeme gibt es durchaus viele Anwendungsmöglichkeiten dieser Doppelausgänge. Aber jetzt mit der Begründung "Klang" dort eine Notwendigkeit zu dichten, ist einfach nur Quark.

Eben, da gebe ich Dir völlig recht. Da kann man echt dran fühlen, um was es da geht bei solchen Kappes-Aussagen. Es gibt in der deutschen Sprache ja auch so ein bestimmtes Wörtchen, fängt mit einem Buchstaben an, welcher relativ weit vorne im Alphabet steht.
Vor allem: Liefert Pioneer auch irgendeinen Ansatz für eine halbwegs plausible physikalisch/technische Erklärung? Wie gesagt, was soll den armen Einsen und Nullen denn auf ihrem höchstens paar Metern weiten Weg passieren, was dann auch nur ansatzweise sichtbar oder hörbar ist? Zu dem stereoplay-Test: Wie haben die Tester die Klangverbesserung verifiziert? Blindtests? Genaue Beschreibung des Versuchsaufbaus mitgeliefert? *Lach* Früher, zu meinen "Hifi-und High-End- Zeiten" wäre ich auf sowas vielleicht auch noch abgefahren. Seit ich mich was intensiver vor allem mit dem Thema Transistor-Verstärker und Blindtests befasst hab und weiß was z.B. von den ganzen Voodoo-Verstärkerklangbeschreibungen zu halten ist und erkannt habe, was für ein unpräzises und leicht zu täuschendes Instrument unser Gehör eigentlich ist, bin ich da ganz entspannt geworden und gehe das Thema Hifi- und Heimkino ganz anders an. Mal ehrlich: Immer wenn hier im Forum einer einen Erfahrungsbericht zu Blu-Ray Player A liefert ala "Bild top! Ton auch super, kommt aber nicht ganz an Player B ran!" ist das eigentlich genau der selber subjektive Käse. Bild top natürlich, aber im Vergleich zu was? 576i? VHS? SVHS? Sieht hier einer zum ersten Mal 1080p ? Weil keine Schnee im Bild oder warum? Tonunterschiede wie getestet oder objektiviert? Naja ich denk mal die meisten verstehen was ich meine...
Aber was Pioneer da jetzt anfängt bzw. schreibt mit Bild und Ton über seperate HDMI-Leitungen raus aus dem Player wegen angeblicher Qualitätsverluste, das bedarf echt einer Diskussion, weil es ja die ganzen schönen Komfort-Vorteile von HDMI (vor allem Overlay-OSD) ad absurdum führt... und soviele haben extra frühzeitig auf einen 1.4 AVR upgegradet (wegen HD-Ton und 3D-Bild über eine Leitung eingeschliffen), das hätte man sich dann ja auch sparen können!
vG

wo gibts den player denn schon zu kaufen?

Ich hätte mal eine kleine eigennützige Bitte an die Besitzer des BDP-450:

Könnte einer von Euch mal die Einlesezeit der BluRay Avatar (Extended Collector’s Edition) bis zum Erscheinen des bedienbaren Menüs messen und hier posten?

Vielen Dank!

daso1 schrieb:

wo gibts den player denn schon zu kaufen?

U.a. hier bei folgenden Onlineshops:

http://geizhals.at/de/815727

@cdetree:

Ich besitze selbst nur die normale (2D-)Bluray von Avatar, sprich die Kinofassung, denke aber dass es da beim Laden keine Unterschiede geben wird?

Der Pio braucht für diese knapp 60 Sek. bis das Menü geladen ist. Diese Scheibe ist bekanntermassen aber auch ein echter Härtefall und ich glaube z.B. der Oppo 93 braucht dafür auch nicht weniger Zeit. Die meisten anderen, "normalen" BDs, die ich bislang getestet habe laden WESENTLICH schneller!

Werde später noch ausführlicher dazu schreiben (bin noch am Testen, habe ihn gerade erst bekommen!)

Wie gesagt: Später mehr dazu...

Ich habe heute zufällig mal ein Gerät in Natura begutachten dürfen....und das war ehrlich gesagt ziemlich ernüchternd
Mag sein dass Pioneer da technisch was tolles auf die Beine gestellt hat, aber die Verarbeitungsqualität ist m.E. gerade mal so preisklassengerecht....

Die Front sieht ehrlich gesagt wirklich nach Kunststoff aus, kein Wunder dass Area zunächst auch davon sprach. Und die Lade ist qualitativ höchstens mit einem PC-Laufwerk vergleichbar, sie ist hauchdünn und läßt sich problemlos verbiegen. Durch die dann noch niedrige Bautiefe wirkt das alles ganz schön billig

Mag ja sein dass ich da etwas voreingenommen bin, denn mein aktueller Philips 9600 ist wirklich hervorragend verarbeitet, aber mich hat der 450er zumindest optisch echt enttäuscht, so dass ich meine eigentlich vorhandene Kaufabsicht revidiert habe.

Sorry Leute, ich möchte euch das Gerät nicht madig reden, aber wer Wert auf gute Verarbeitung legt sollte wenn möglich VOR dem Kauf einen Blick auf das Teil werfen!
Was sagen denn die wenigen Besitzer über die rein mechanische Qualität des Players?

Bye
SatHopper

Ziemlich genau 94 sekunden

SatHopper schrieb:

...Mag ja sein dass ich da etwas voreingenommen bin, denn mein aktueller Philips 9600 ist wirklich hervorragend verarbeitet, aber mich hat der 450er zumindest optisch echt enttäuscht, so dass ich meine eigentlich vorhandene Kaufabsicht revidiert habe...

Wobei aber gerade der Philips BDP9600 eine extremes Beispiel dafür ist, dass ein Gerät mechanisch hervorragend gebaut ist und dann mit Abstürzen und Totalausfällen diesen Vorteil quasi auffrisst. Ich habe sicherlich keinen Überblick, wie das statistisch aussieht, also wie viel % tatsächlich massive Probleme haben. Aber allein die Wahrscheinlichkeit, dass es aus heiterem Himmel diese Ausfälle auch nach längerem Betrieb geben könnte und es sich dann nicht um einen Einzelfall handelt (das ist im Forum doch deutlich zu sehen), würde mich wiederum davor bewahren, einen Philips BDP zu kaufen. Der kostete im übrigen auch noch das Doppelte.

War ja klar, dass ich beim Verweis auf den BDP9600 ins Fettnäpfchen treten würde
Hast ja Recht - gute Verarbeitung allein ist nicht alles, vielleicht muss ich mich ja davon verabschieden...
Eigentlich wollte ich wegen PQLS auf einen Pioneer wechseln, ist der LX55 überhaupt besser verarbeitet?
Vor allem die Lade macht wie gesagt keinen tollen Eindruck.

Bye
SatHopper

outofsightdd schrieb:

... Philips BDP9600 ...

Dazu noch Äpfel mit Birnen verglichen:
Der Pioneer BDP-450 ist ein Universalspieler (inkl. DVD-Audio und SACD) mit 2x HDMI, der Philips BDP9600 nur ein BD-Spieler.

... Der kostete im übrigen auch noch das Doppelte.

Heute nicht mehr:
http://www.comtech.d...00-3D-Blu-ray-Player

SatHopper schrieb:

War ja klar, dass ich beim Verweis auf den BDP9600 ins Fettnäpfchen treten würde Hast ja Recht - gute Verarbeitung allein ist nicht alles, vielleicht muss ich mich ja davon verabschieden...

Das war aber gar nicht böse gemeint. Mir selbst gefiel der Philips bei der BDP-Suche sehr gut. Die bringen jetzt einen BDP9700 mit SACD, der sicher wieder wie ein Panzerschrank gebaut ist und bis auf DVD-Audio (kann man ja als DVD-V abspielen) auch beinahe als Universalplayer gilt. 2x HDMI und QDEO wie der Pioneer hat er auch, kostet mit der Verarbeitung und Ringkerntrafo zur Stromversorgung dann aber etwas mehr.

Wie drSeehas richtig anmerkte, kann sich natürlich auch dieses Philips-Gerät bei etwa 300 € einpegeln. Pioneers BDP-450 liegt dann aber auch locker unter 250 €.

Mechanisch sollten sich BDP-450 und LX55 wenig nehmen. Da kommen vermutlich die selben Teile zum Einsatz, nur wird bei LX55 dann eben ne blaue LED hinter das Displayglas gepackt. Da war auch noch irgendwas mit einer Chassis-Versteifung im Boden des LX.

Auf PQLS würde ich jetzt nicht so viel geben, ich halte diese Systeme alle für Augenwischerei (oder besser Ohrenvoodoo ). Aber ich bin auch der Meinung, digitale Koaxverbindung und HDMI müssen gleich klingen, wenn das gleiche Tonsignal darüber übertragen wird, während die Zeitungen ja bis heute behaupten, HDMI würde klangliche Nachteile haben.

Der Philips hat aber die neuere 4K Version des Qdeo und MTK und kann auch 2D zu 3D wandeln.

Auf PQLS würde ich jetzt nicht so viel geben, ich halte diese Systeme alle für Augenwischerei (oder besser Ohrenvoodoo ).

PQLS (und Denon Link) ist doch nur eine Jitterkorrektur, die eigentlich jeder Player beherrscht. Nur Pioneer und Denon vermarkten sie geschickt.

outofsightdd schrieb:

... Philips bei der BDP-Suche sehr gut. Die bringen jetzt einen BDP9700 mit SACD, ...

Danke für den Link. Interessant.

... kann sich natürlich auch dieses Philips-Gerät bei etwa 300 € einpegeln...

Da must du aber lange warten, das wird leider dauern. Der Preis des Vorgängers (BDP9600) ist jetzt nur so niedrig, weil der Nachfolger (BDP9700) demnächst kommt...

LJSilver schrieb:

... PQLS (und Denon Link) ist doch nur eine Jitterkorrektur, die eigentlich jeder Player beherrscht. Nur Pioneer und Denon vermarkten sie geschickt.

+1

Eigentlich wollte ich wegen PQLS auf einen Pioneer wechseln,

Wenn viele Leute so denken und darauf anspringen, ist der Marketing-Gag -ähem-, die STRATEGIE, wirklich geglückt (auch nicht böse gemeint)

Oja, oja, da kann man echt dran fühlen ^^

@Peripathos und @*THX* Vielen Dank für Eure Messungen.

Eure Messungen sind trotzdem leider ernüchternd. Eine PS3 ließt die Scheibe in unter 10s ein...

Mein aktueller Sony (BDP-S570) braucht teilweise bis zu 30 Minuten um diese Disc einzulesen... manchmal hängt er sich dabei auch auf und man fängt von vorne an... ein anderes Mal schafft er das Einlesen in unter 5 Minuten und alles ist easy... das nervt mich gewaltig.
Alle(!) anderen BluRay-Discs werden einwandfrei eingelesen - wenn auch normalerweise in 2 - 3 Minuten. (DVD/CD geht viel schneller und ohne Komplikationen.)

Ein schnelle Einlesen aktueller Discs (und insbesondere von Avatar) wäre für mich das wichtigste Kaufargument. Der 2. HDMI für meinen Beamer das Nächste.

Wenn ich eh schon Prügel einstecke, dann oute ich mich auch als Voodoojünger, der z.B. Unterschiede zwischen digitalen Eingängen hört (oder eben meint zu hören ).

Daher interessiert es mich einfach, ob ich einen Unterschied hören würde. Allein deshalb werde ich mir einen mal kommen lassen, nur ist die Frage ob einen 450er oder einen LX55, der ja offenbar langsam in ähnliche Preisregionen rutscht....

Bye
SatHopper

So gestern den bdp-450 beim Media Markt Düsseldorf (Metrostraße) bekommen, der gute Verkäufer hat den 50 € Gutschein direkt abgezogen und somit ist er für 249 € in meinen Besitz übergegangen. Wen es interessiert, die Geräte sind gestern erst gekommen (Insgesamt 5 Stück) standen auch noch nicht im Laden, sind also noch max. 4 da. Die Gutscheinaktion ist allerdings leider gestern ausgelaufen.

Ich finde das Gerät bisher wirklich klasse. Bild sieht für mich besser aus als auf meiner PS3 und mkv Dateien spielt er von USB Festplatte tadellos alles ab und das um einiges sanfter und Ruckelfreier als mein guter alter Popcorn Hour A110 mit dem ich bisher eigentlich immer zufrieden war.

Den Rest habe ich bisher noch nicht getestet. Von mir aber trotzdem ne klare Kaufempfehlung!

@Smoke

Erstmal Glückwunsch zum Gerät.
Kannst ja nochmal berichten wenn Du den Player auf Herz und Nieren geprüft hast. Mich würden insbesonders die Geräuschentwicklung, Einlesezeit und das Upscalen von DVD`s interessieren, und ein Eindruck zur Verarbeitung wäre auch nicht übel.
Ist es richtig das er noch einen digitalen koaxialen Ausgang für den Ton hat?

mich würde interessieren, ob das display des players den ID3Tag von MP3s anzeigen kann. ebenso würde mich interessieren, ob die "pioneer control" app für das iphone/ipad was taugt.

besten dank!

So, hier wie versprochen auch mein kleiner Bericht zum BDP-450 (den ich am Montag erhalten habe):

Einlesen:

Gemessen habe ich von dem Zeitpunkt wo die Laufwerkslade eingefahren wurde, und die Einleseanimation oben links in der Bildschirmecke erscheint, bis entwedern das Logo der Filmgesellschaft erscheint oder aber das Hauptmenü des Films (je nach Disc)

Blurays:

Avatar: ~ 60 Sek.
Rom (HBO-Miniserie, erste Disk, erste Staffel): ~ 55 Sek.
Die Insel: ~ 15 Sek.
The Dark Knight: ~ 15 Sek
Coraline: ~ 15 Sek
The Green Mile: ~ 15 Sek.

Video-DVDs:

Alle von mir getesteten Scheiben (Dr. House - Staffel 2, Disk 1, the OC - Staffel 1, Disk 1, Mo better blues, An deiner Seite, Frequenzy, Caught up, Dr. Mumford, Ein Lied von Liebe und Tod, Verborgenes Feuer):

~ 10-15 Sek.

Betriebsgeräusche:

Der Player erzeugt bei mir ausschliesslich bei der Wiedergabe von Blurays und dort auch nur beim Einlesen und während der ersten paar Spielminuten überhaupt irgendwelche hörbaren Stör-Geräusche. Dies äussert sich durch ein helles, feines, hochfrequentes Pfeifen (oder schon fast Fiepen). Bei mir beträgt der Abstand zum Player (je nachdem ob ich auf dem Sofa sitze oder liege) gerade mal 1-1,5 m. Es ist allerdings auf grössere Distanz noch genauso hörbar, das habe ich getestet. Zum Glück ist es sehr leise und wird bereits durch leisen Filmton überdeckt. Es verschwindet nach wenigen Minuten Spielbetrieb auch vollständig. (das haben andere weiter oben in diesem Topic schon beschrieben) Ansonsten ist der Player auch bei der Wiedergabe sämtlicher anderer optischer Formate, die ich bisher getestet hatte (Video-DVDs, Audio-CDs, DVD-Audio) mucksmäuschenstill und man hört rein garnichts von ihm. Man muss schon mit dem Ohr direkt an die Lade gehen, damit man ihn überhaupt arbeiten hört. Ich bin also sehr zufrieden und hätte so eine Betriebsruhe nicht erwartet. Genau genommen habe ich ein derart stilles optisches Laufwerk noch nie erlebt!

Bildqualität Bluray 2D:

Da ich keinen 3D-TV mein Eigen nenne, konnte ich nur 2D testen!

Das Bild zeigt nach meinem Empfinden ein hohes Mass an Natürlichkeit, Detailreichtum und Authenzität in allen relevanten Bereichen. Das betrifft sowohl die Farbdarstellung, als auch die Bildschärfe und ebenso die Bildruhe. (Bild- und 24P-Stablität, sprich Ruckelfreiheit!) Ich habe hier im Forum schon öfters Negatives über den Qdeo-Chip bzw. dessen Bildausgabe gelesen, dass er zu einem leicht künstlich wirkenden Plastiklook mit überzogener Plastizität auf Kosten der Natürlichkeit der Darstellung neigen soll, aber davon sehe ich beim 450er rein garnichts. Die 24P-Stabilität im Hinblick auf die ruckelfreie Bilddarstellung ist nach meiner Auffassung sehr gut (geschmeidig) und liegt auf demselben Niveau, wie bei meinem HDI-Dune Mediaplayer, der sich hier ebenso vorbildlich/tadellos verhält (und das auf einem TV, dem immer nachgesagt wird, er wäre garnicht in der Lage eine korrekte, sprich ruckelfreie 24P-Darstellung zu erzeugen, wegen dem falschen Pulldownverfahren.) Im Gegensatz zum Dune leistet er jedoch noch bessere Arbeit im Sinne der Flimmerfreiheit zumindest was ich bisher gesehen habe (die paar Scheiben, die ich bisher getestet habe, mögen nicht repräsentativ und ausreichend für eine abschliessende Beurteilung sein) Es gibt Material, da kommt es bei meinem Dune Mediaplayer auf meinem TV (Philips 46PFL7605H) zum vorübergehenden Flimmern in hellen Bildszenen. (auch wenn das nur sehr selten sichtbar wird) Diese treten immer an denselben Stellen auf und müssen somit auch irgendwie mit dem Material selbst zusammenhängen. Dies habe ich beim Pio bislang nicht beobachtet (er scheint damit also besser zurecht zu kommen, wie auch immer das erreicht wird!)

Was ich bislang sah, arbeitet der Pio offenbar auch in dunklen Bildszenen (was ja immer heikel ist) noch gut die Details heraus!

Das Bild wirkt auf mich um es mit einem Wort zu beschreiben: Kinogerecht!

Bildqualität SD bzw. DVD/Upconversion:

In dieser Disziplin hat mich der Pio ehrlich gesagt am Meisten enttäuscht. Ich muss dazu sagen, dass ich bisher den schon sehr guten De-Interlacer (Anchor Bay ABT2015) und Skalierer meines Denon AVR-3311 verwende und damit schon viele DVDs (Filme und vor allem Serien) geschaut habe (besitze das Gerät jetzt seit gut 1,5 Jahren)

Der Denon bietet dabei zwar keine umfassenden und gesondert kalibrierbaren Filter-Möglichkeiten und hat z.B. im Gegensatz zum Pio keine Regler für weisses Rauschen, Moskitorauschen oder auch Block-Rauschen, aber dafür bietet er zwei geniale, übergeordnete, zuschaltbare und per Schieberegler konfigurierbare Algorithmen zur Aufwertung von SD-Material, nämlich einen "Enhancer", der das Bild ENORM schärft und sehr viel klarer und detaillierter macht und eine DNR (digitaler Entrauschungsfilter). Und das Beste ist, dass es dabei zu keinerlei Verfälschungen oder neuerlicher Artefaktebildung kommt.

Der Pio kann hier trotz des umfassenderen und feiner zu kalibrierenden Video-EQs offensichtlich leider nicht mithalten. Sowohl die (natürliche) Bildschärfe, als auch die Klarheit und Ruhe des Bildes (aufgrund der Entstehung neuer Artefakte, welche die Filter des Pios offenbar erzeugen) stehen hinter jener des Denon zurück (ich habe ihn sogar direkt an den TV angeschlossen um ganz sicher zu gehen, dass der Umweg über den Denon zu keiner Verschlechterung des Bildes führt obwohl ich dort auch alles abgeschaltet hatte (I/P-Scaling etc.) und zusätzlich mit verschiedenen HDMI-Kabeln experimentiert, die aber alle dieselben Resultate zeigten!

Ich hatte mir gerade von den diversen Rauschfiltern einen weiteren Vorteil erhofft (Moskitorauschen etwa kann man sehr gut bei weisser Schrift zu Beginn einer Serienfolge sehen, aber es zeigt sich leider, dass diese Filter des Pios das Bild nicht verbessern, sondern im Gegenteil verschlechtern, denn in 2,5 m Abstand sieht man insbesondere bei Bewegungen die Verzerrungen und Artefakte, welche diese Filter offenkundig produzieren. Es ist nicht dramatisch, aber man sieht es. Auch aus grösserem Abstand sieht das Bild dadurch insgesamt unruhiger und unsauberer aus (z.B. plötzliche Unschärfe und "Vermatschung" bei Bewegungen) während ich aber nicht sehen konnte, dass z.B. die Moskitoartefakte um die weisse Schrift herum tatsächlich verschwinden oder zumindest reduziert wurden. (genau das sollte ein Moskito-Filter doch schliesslich bewirken!)

Ausserdem ist mir (bei 2,5 m Sitzabstand auf meinem 46"er) aufgefallen, dass der De-Interlacer offenbar zu einer leichten Blockbildung bei bewegten Bildern neigt, was ich beim ABT2015 des Denon-AVRs nie beobachtet habe! (wahrscheinlich sieht man es bei grösserem Sitzabstand nicht mehr, je nachdem auch wie hoch die Sehschärfe des Einzelnen Betrachters ist!)

Ich verwende daher wie schon für andere Quellen/Geräte wieder den Denon für die Upconversion von SD-Material, weil dessen Bildsektion sichtbar besser arbeitet, als jene des Pios! (auch wenn man bei diesem die Rauschfilter alle deaktiviert!)

Festzuhalten wäre also, dass die Upconversion des Pio leider NICHT "State of the Art" ist und das es in dieser Hinsicht bessere Geräte gibt, die eine noch höhere Bildqualität für aufpoliertes SD-Material bieten können! (ich sage damit nicht, dass die Upconversion des Pios schlecht ist, nur bin ich Besseres bereits gewohnt!)

Ich denke, das ist gerade für jene, die noch viele DVDs nutzen/schauen und denen dabei eine möglichst optimale Bildqualität am Herzen liegt, ein sehr wichtiger Aspekt! (so wie auch für mich selbst!)

Zuverlässigkeit des Laufwerks:

Die paar Scheiben, die ich bislang getestet habe, können natürlich nicht repräsentativ sein, aber sie wurden bis auf eine Ausnahme alle prompt und ohne Probleme eingelesen und abgespielt. Die einzige Ausnahme war die (originale) DVD von "Frequency", die beim ersten Einlesen ohne Ton und mit starken Bildrucklern abgespielt wurde. Ich habe mich dann allerdings daran erinnert, dass exakt das gleiche Phänomen mir mit dieser Scheibe auch schon beim Abspielen über mein Bluraylaufwerk am PC passiert ist, so dass man wohl davon ausgehen kann, dass es irgendwie am Medium liegen muss (sei es, die DVD hat einen fiesen Kopierschutz, welcher die Laufwerke ins Straucheln bringt oder was auch immer!) Ich habe dann die DVD entfernt und neu eingelegt und beim zweiten Mal wurde der Film dann auch ohne Murren abgespielt. (habe ihn bis zu Ende geschaut und es kam zu keinen Problemen mehr) Es heisst hier bei anderen Scheiben weiter zu beobachten und ggf. zu berichten! (selbst vom Oppo liest man im zugehörigen Topic ja immer mal wieder von Scheiben, die Probleme machen, was natürlich überaus ärgerlich ist. <- Solange man die Scheibe anschliessend dennoch wieder zum Laufen bringt, kann man damit wie ich finde allerdings leben. Richtig ärgerlich wird es erst dann, wenn sie sich garnicht abspielen lassen!)

Verarbeitungsqualität:

An der Gestaltung und der Haptik des Players selbst kann ich nichts beanstanden. Die Frontblende mag nicht auf Anhieb als Alufront erkennbar sein, was aber angesichts der Tatsache, dass ja gerade Pioneer in den letzten paar Jahren Geräte (auch AVRs) veröffentlicht hat, denen man die Plastikfront rein optisch nur schwer ansehen konnte, weil sie einfach gut gemacht war, auch nicht mehr unbedingt verwundert. Es handelt sich dennoch definitiv um Metall und nicht um Kunststoff. Die Spaltmasse sind sauber und der Player hat richtig hochwertige, solide Standfüsse (siehe dazu auch hochauflösende Fotos im Test bei AreaDVD) Dass der Player nur 2,7 Kg wiegt und innen fast leer ist (übrigens fast genauso leer, wie der mehr als dreimal so teure Denon 3313) stört mich nicht weiter, denn erstens kommt es auf seine audiovisuellen Fertigkeiten, Betriebsruhe und Zuverlässigkeit/Medienkompatiblität an die er trotz starker Baugruppenintegration ausspielen kann, zweitens ist weniger Materialaufwand sowohl gut für unsere Umwelt, als auch für unser Portemoney und drittens habe ich den Player während des Betriebs nicht auf dem Schoss, sondern er steht im Rack bzw. bei mir im zweiten Fach eines Korbtisches, so dass ich davon nichts mitbekomme und es aufgrund des gschlossenen Gehäuses auch nicht sehen kann/muss!

Ein wenig Kritik habe ich jedoch am Display: Zwar ist die Anzeige schön gross, so dass man sie auch noch gut ablesen kann, wenn der Player weiter von der Sitzposition entfernt stationiert wird, jedoch wirkt die Darstellung nicht so scharf konturiert und "sauber", wie jene meiner anderen Geräte (Denon AVR-3311 und HDI Dune Smart D1) was wohl daran liegt, dass die Zeichen um sich herum eine leichte "Licht-Aura" ausbilden. Dies zeigt sich allerdings erst im Dunklen. Ausserdem verändert das Display kurzzeitig leicht seine Helligkeit, beim Betätigen von Tasten auf der FB , was ein wenig "billig" wirkt. (ich muss mal sehen, ob das auch der Fall ist, wenn ich ihn erst über die Harmony One steuere, schätze aber schon) Vielleicht hat mein Exemplar in diser Hinsicht auch ne Macke, aber das kann man erst wissen, wenn andere Besitzer dieses Problem nicht haben. Dass das Grün der Anzeige heller ausfällt, als bei besagten anderen Geräten in meinem HK-Setup, dafür kann Pioneer natürlich nichts, jeder Hersteller mag da einen etwas anderen Farbton haben, obwohl mir das mehr ins bläuliche bzw. "mintig" gehende Grün des Denon AVRs besser gefällt, aber das ist zugegebenermassen reine Geschmackssache bzw. eine Frage des persönlichen Empfindens!

Ach ja, die Lade des Laufwerks: Diese ist ziemlich "spillerig" (dünn) und wirkt, wenn man sie so betrachtet, auch nicht sonderlich wertig und robust. Auch zeigt sie beim Bewegen nach oben und unten Spiel. Jedoch fährt sie sauber und mit gleichmässig ruhigem Geräusch rein und raus, was trotz Allem einen soliden Eindruck vermittelt. Das passiert auch prompt und ohne Verzögerung (ebenso beginnt das Laden der Medien nach dem Einfahren umgehend, ohne Verzögerung!)

Es wäre sicherlich übertrieben, zu behaupten, dass der Player besonders edel oder hochwertig aussieht, aber andererseits kann man ihm ganz sicher auch nicht unterstellen, dass er im Gesamteindruck billig oder wie ein Plastikbomber daherkommt (ich verweise da zum Vergleich mal auf geweisse BDPs, die etwa Panasonic in den letzten paar Jahren auf den Markt geworfen hat!)

Fernbedienung:

Diese sieht vom Design her gut aus und die Gestaltung/Layout der Tasten halte ich für gelungen auch wenn die FB etwas zu schmal und die Tasten einen Tick zu klein geraten sind.

Allerdings sieht man auf Anhieb das billige Plastik und fühlt man auch beim Anfassen deutlichst, ganz besonders wenn man mit dem Steuerkreuz arbeitet <- zum Vergleich ist die FB meines HDI Dune Mediaplayer ebenfalls aus Kunststoff, fühlt sich aber auf der Oberfläche fast samtig und dadurch sehr angenehm an, was einen gänzlich anderen haptischen Eindruck vermittelt, ebenso wie die Druckegefühle beim Betätigen der Tasten. Das zu geringe Gewicht der 450er-FB tut dann noch sein Übriges um den Eindruck vom billigen Plastik zu zementieren!

Für mich nicht weiter tragisch, da ich die Kommandos eh an die Harmony One übertrage und alle Funktionen über diese steuern werde (auch wenn sich der 450er z.Z. leider noch nicht in der Datenbank findet) aber ich halte es für erwähnenswert, da die FB ja nunmal auch zum Produkt dazugehört und man den Pio ohne diese natürlich nicht nutzen kann! (es sei denn sie wird durch eine Universal-FB ersetzt!)

Die FB reagiert recht richtungsempfindlich, d.h. man muss sie ziemlich genau und ohne Störelemente zwischen ihr und dem Empfänger direkt auf den Pio halten. Das kenne ich jedoch von den FBs meiner übrigen Geräte nicht anders (lediglich die Harmony One ist hier deutlich besser/unempfindlicher und nimmt auch spitzere Winkel und Störelemente zwischen ihr und dem Empfänger nicht krum!)

Tonqualität:

Getestet habe ich neben den Tonspuren von Blurays und DVDs (DD 2.0 bis HD-Ma 5.1/7.1) verschiedene Audio-CDs und eine SACD ("Forward Motion" von Mezzoforte)

In dieser Disziplin beeindruckt und begeistert mich der Player am Meisten, weil ich mit dem was ich geboten bekommen nicht gerechnet habe. Ich dachte immer, ich hätte bereits eine sehr gute Klangqualität (Denon AVR-3311 + Heco Metas XT- 5.0 Setup) und hab eigentlich auch nicht daran geglaubt, dass ein Abspielgerät so viel zur Tonqualität beitragen kann, muss mich selbst in dieser Hinsicht jedoch jetzt eindeutig korrigieren. Was der Pio an Zugewinn an Hörgenuss leistet, ist einfach atemberaubend. Streicher klingen deutlich seidiger, weicher, wärmer, Bläser krisper, die Höhen perlen zart und feinfühlig aus den Lautsprechern, Mitten klingen noch prägnanter und einfühlsamer (Stimmen, Nebengeräusche sind noch feiner differenziert wahrzunehmen) der gesamte Klang ist nun bereits mit DD 2.0 und 5.1 deutlich druckvoller, wuchtiger voluminöser und knackiger, ohne dabei unangehm aufgedickt oder aufdringlich zu wirken. Das Klangbild ist ingesamt noch feinsinniger, filligraner und wirkt deutlich detaillierter, löst sich luftiger von den Lautsprechern (was natürlich auch der räumlichen Abbildng von Surround-Tonspuren zugute kommt!) Tonspuren, die nur in DD 2.0 (ich lasse diese i.d.R. vom AVR via PL II umwandeln) und DD 5.1 vorliegen klingen über den Pio fast so gut, wie ich es vorher nur von HD-Tonspuren kannte!)

Fazit: Für mich ein deutlich hörbarer Zugewinn (der garantiert nicht auf Placebo basiert, denn ich habe vorher genug mit den anderen Geräten gehört und da fällt einem der Unterschied bei Verwendung eines neuen Gerätes im Vergleich sofort auf)

Ach ja, auch wenn es viele wahrscheinlich schon wissen: Der Pio besitzt zur Tonausgabe neben den zwei HDMI- zusätzlich noch einen Koaxialausgang (analoge Ausgänge sind leider keine vorhanden) Dieser lässt sich im Menü auch gesondert und detailliert konfigurieren! (Menüpunkt: "Audio-Ausgang", Untermenüs: Digital Ausgang (Bitstream, PCM, Neu codieren, Aus), DTS Downmix (Stereo, Lt/Rt), Downsampling (48kHz, 96kHz, 192kHz) DRC = DynamicReductionControl (Aus, Ein, Auto)

Einstellmöglichkeiten und Bedienung:

Wenn man noch nie ein HK-Gerät von Pioneer hatte, muss man sich erstmal ein bisschen eingewöhnen, aber die meisten/wichtigsten Einstellungen findet man im Haupmenü schnell bzw. versteht sie sofort. Gewöhnungsbedürftig sind auf jeden Fall die (neuen) "Bildfelder", wo man statt Kino, Standard, Energiesparen etc. LCD, PDP, Projektor, Benutzerdefiniert etc. angeboten bekommt. Was genau diese bei den jeweiligen Gerätearten bewirken wäre interessant zu wissen, denn eine Erklärung dafür habe ich bislang nicht gefunden!

Was mich allerdings nervt ist die Willkür der vermeintlich intelligenten Verknüpfung der Geräte durch CEC via HDMI. Wenn man die entsprechende Opiton im Pio aktiviert, wird der TV automatisch mit dem Start des Players eingeschaltet. Ich will aber, wenn ich nur Musik hören möchte, natürlich den TV nicht laufen haben (wozu auch? Um das OSD des Pios nutzen zu können etwa und dafür den sinnlos-unnötigen Stromverbrauch in Kauf zu nehmen?) Man fragt sich da bisweilen wirklich, was das für Leute sind, die sich sowas ausdenken (Im Fach "Umsicht und Mitdenken" haben sie in der Schule sicherlich keine Bestnoten erhalten, soviel ist sicher. Hauptsache es ist alles schön "bequem" und "praktisch", obwohl es genau das ironischerweise am Ende dann eben doch nicht ist, weil ja die Nachteile, die Vorteile wieder aufwiegen oder sogar überwiegen. Das aber nur am Rande, weil ich mich über sowas jedesmal ärgere!) Im Zweifelsfall muss man die entsprechende (CEC-)Funktion im Pio ("Steuerung via HDMI") ansonsten abschalten oder man betätigt den Netzschalter am TV, wenn man mit dem Pio nur Musik hören möchte, damit dieser nicht ungewollt mit eingeschaltet wird!

Über die FB lässt sich, wie ich oben schon angedeutet hatte, alles bequem steuern. Erfreulich, dass dabei auch wichtige Detailfunktionen nicht fehlen. Als Bsp. sei die Taste zur Aktivierung der Wiederholung genannt - verwende ich häufiger - die durch erneutes Drücken zweistufig arbeitet. (einzelnen Track oder z.B. bei Alben alles wiederholen) Ebenso findet man natürlich eine Taste zum Einzoomen von SD-Video-Material! (mehrere Stufen zum Maximieren und Minimieren sind jeweils möglich!) Die Tasten funktionieren alle prompt und die Befehle werden ohne jegliche Verzögerung ausgeführt. Filme und Serienschauen, sowie Musikhören macht so in Verbindung mit der tollen Bild- und Tonqualität, sowie (bisher) Zuverlässigkeit des Laufwerks und der hohen Betriebsruhe wirklich Spass!

Eine Taste zum Dimmen der Display-Helligkeit (3 Stufen + komplett abschalten) fehlt auf der FB ebensowenig!

Was ich allerdings vermisse, ist eine detaillierte Info-Anzeige über Auflösung/Videomodus (z.B. 1080p), Wiedergabefrequenz (bsp. 23,976 fps bei Blurays oder 25 bzw. 50Hz bei DVDs), aktuelle Video und Audiobitrate etc. wie ich sie z.B. von meinem HDI Dune MP gewohnt bin, der hier sehr vorbildlich ALLES anzeigt. Zwar gib es die Taste "Display" die oben am Bildschirmrand ein halbtransparentes Overlay mit Infos einblendet. Dort werden jedoch "nur" oberflächliche Angaben über den verwendeten Videocodec, die Tonspur, aktuelles Kapitel, Spielzeit etc. angezeigt. Bitraten und Wiederholfrequenz/fps fehlen leider! (möglich, dass man es irgendwo doch anzeigen lassen kann, aber die zugehörige Option habe ich dann noch nicht gefunden!)

Edit:

Ich muss mich an dieser Stelle korrigieren, denn zumindest die Angabe der Audio,- und Videobitrate ist sehr wohl abrufbar, wenn auch ein wenig "versteckt" und nicht so gut gelöst wie bei meinem besagten Mediapalyer, der es direkt mit einem Knopfdruck anzeigt. Man findet es unter "Funktion" (Fernbedienung) und dort im elften Menüpunkt von oben (Bitrate) Wenn man das Seitenmenü dazu aufklappt wird wahlweise die Audio- und Videobitrate angezeigt (in Echtzeit) Nicht so toll gelöst, aber immerhin vorhanden. Die Angabe über den Anzeigemodus (z.B. 1080p/24, 23,976 oder auch 1080i50Hz habe ich allerdings noch immer nicht gefunden. Man könnte natürlich sagen, es wäre überflüssig, da dies eh über die Einstellungen am Pio und/oder wie bei mir über den Denon AVR bestimmt wird, über den das Signal läuft und man sich dann darauf verlassen kann/sollte, aber ich finde so eine Anzeige dennoch "beruhigend", um Gewissheit zu bekommen,dass die Ausgabe auch wirklich dem entspricht, was man eingestellt hat (man weiss ja nie und hat schon ein paarmal so seine Erfahrung gemacht, mit unerwartet ruckelnden Filmen, bis man dann herausgefunden hat, dass sie 1080i brauchen um ruckelfrei dargestellt zu werden!) Vielleicht finde ich es ja noch.... (weiter die BDA studieren!)

Der Player zeigt beim Abspielen von Audio-CDs und -DVDs neben der verstrichenen Spielzeit des aktuellen Tracks noch dessen Tracknummer an, CD-Text hingegen wird wohl leider nicht unterstützt! (ich weiss nicht ob Geräte wie der Denon 3313 oder der Oppo 93 das bieten!?)

Überhaupt muss man leider sagen, dass das Display nicht sonderlich Info-freudig daherkommt. Wenn ich z.B. die Repeat-Funktion aktiviere, wird dies im Display nicht mit einem Symbol angezeigt/vermerkt (nur auf dem OSD am TV) und auch sonst ist da nicht viel zu holen, wenn man es mal mit den ordinären Grundfunktionen von 10-20 Jahre alten CD-Playern vergleicht!

Netzwerk:

Damit habe ich mich bisher noch nicht näher befasst. Es ist jedoch festzuhalten, dass mein Netzwerk sofort erkannt wurde (Verbindungstest war auch auf Anhieb erfolgreich) Auf alle Ordner, die im Netzwerk freigegeben sind, kann ich auch zugreifen, jedoch war ich bislang nicht in der Lage, z.B. MP3-Dateien, die auf meinen PC liegen abzuspielen, denn zu meiner Verwunderung meldet der Pio "Audioformat nicht unterstützt" (ein kurzer Test mit einem angedockten USB-Stick hat gezeigt, dass MP3-Dateien auf diesem Wege jedoch problemlos abgespielt werden) Streaming von Containern und Videoformaten wie *.avi, *.wmv, *.mkv, *.flv, *.mp4 & Co habe ich bislang noch nicht ausprobiert. Für diesen Anwendungsbereich habe ich allerdings auch den HDI Dune Smart D1!

Fazit:

Ich bin mit dem was der Player bisher gezeigt hat und bietet insgesamt sehr zufrieden. Zwar muss man ein paar Abstriche bei der Haptik machen (Display, FB...) aber die Bild und Tonqualität, die Laufwerksruhe und die Einlesezeiten, sowie die Zuverlässigkeit (ist aber eigentlich noch zu früh darüber etwas zu sagen bei ~ 20 getesten Blurays, Video und Audio-DVDs und Audio-CDs) überzeugen bisher!

Finde der Pio ist seine 300 € wert! (vor allem wenn man bedenkt, dass er zu all dem noch eine Alufront, 2 HDMI-Ausgänge und SACD und DVD-Audio-Unterstützung bietet!)

Ich weiss nicht, was andere Hersteller für diesen Preis zu bieten haben, aber ich glaube, gemäss dem was ich so gesehen habe, dass es schwer wird, einen anderen Player zu finden, der das was der Pio bietet toppen kann! (das ist nicht als Fanboygelaber zu verstehen, sondern eine nüchterne Einschätzung der Marktsituation, denn ich bin grundsätzlich kein markengebundener Mensch, sondern offen für alle Produkte, die ein gutes PLV bieten!)

Ob Pioneer den Player in den kommenden Jahren auch in hinreichendem Mass mit Firmware-Updates versorgt, wenn die Content- Ma... äh Industrie wieder auf die Idee kommt, neue Kopierschutzverfahren entwickeln zu lassen und auf die Scheiben zu packen, welche dann ggf. zur Inkompatiblität des Players mit den entsprechenden dann neu erscheinenden Blurays führen (das war übrigens einer der Hauptgründe, warum ich lange gezögert habe, überhaupt einen Standalone-Player zu kaufen und auch eines meiner wesentlichen Motive dabei mich gegen einen teureren BDP zu entscheiden) wird sich erst noch zeigen müssen!

Es ist doch schon ZIEMLICH ärgerlich (und das ist noch milde ausgedrückt) wenn man zwischen 30-70 € für eine Bluraybox ausgibt, dann feststellt, dass sie im eigenen Standaloneplayer nicht läuft und man anschliessend noch nichtmal das Recht hat, diese umzutauschen! (ist eh mehr als sonderbar, dass derartige Praktiken im Hinblick auf den Verbraucherschutz überhaupt zulässig sind!)

Ich hoffe diese persönliche Einschätzung des BDP-450 war anderen Interessenten bei der Kaufentscheidung ggf. hilfreich.

@daso1:

Zum ID3Tag: Nein, er zeigt im Display beim Abspielen von Mp3-Dateien lediglich "Music" an und dahinter die verstrichene Spielzeit des aktuell laufenden Tracks und bei Alben links davon wohl auch die aktuelle Tracknummer, wie ich es zumindest beim Abspielen von Audio-CDs und DVD-Audio sah. Die von dir gewünschten Angaben über Format (MP, Wav etc.), Spielzeit, Titel, Künstler, Album und Genre und ggf. ein Bild vom Cover lassen sich nur über das OSD auf dem TV ausgeben!

CD-Text (Laufender Text zum Titel und Interpreten des Songs) sowie die Anzeige der Bitrate bei MP3s im Display wären sehr schön gewesen, aber man kann anscheinend nicht alles haben... (das Display ist ja leider auch nur einzeilig)

Zu deiner iphone/ipad-Frage kann ich leider nichts sagen (besitze keines dieser Geräte!) Das muss ein anderer BDP-450-Besitzer dir beantworten, der diese Funktion nutzt und es somit überprüfen kann!