Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

Na,dann habe ich halt Pech gehabt....nutze dann den Mediaplayer für 3d BD Iso

Wenn ich das so lese hab ich ja Glück gehabt mit der Lautstärke des Players. Meiner gibt nur zu Beginn einer Blu-ray Disc "laut" von sich und damit kann ich gut leben (auch hin hinsicht auf die PS3)..

splatteralex (Beitrag #821) schrieb:

Wenn ich das so lese hab ich ja Glück gehabt mit der Lautstärke des Players. Meiner gibt nur zu Beginn einer Blu-ray Disc "laut" von sich und damit kann ich gut leben (auch hin hinsicht auf die PS3).. :)

So war das bei meinem 2ten auch,aber dieses am Anfang laut sein ging immer länger.
Mittlerweile war während des ganzen Filmes ein hörbäres Geräusch vorhanden.

Hallo Pioneer-Freunde,
nach nunmehr ca. 2 Monaten Gebrauch des 450ers reift bei mir mehr und mehr
der Gedanke das ich den Player wohl nicht lange behalten werde.
Das Teil hat schon einige Macken. Für mich hat sich -bisher jedenfalls- keine logische Erklärung dafür ergeben.
Zu nennen wäre, und das stört mich gewaltig, dass das Ein- und/oder Ausschalten des mit dem AVR verbundenen Plasma-TV immer auch den Ton des Players unterbricht!
Der 450er ist "Dual" geschaltet und der HDMI-Ausgang 1 mit dem AVR verbunden.
Das Aufhängen der Software (2.09) kommt mehr oder weniger regelmäßig vor.
Das zeigt sich dann z.B. darin, dass eine CD nicht direkt eingelesen wird.
In diesem Fall geht es nur weiter wenn die Lade wieder geöffnet und geschlossen wird. Anschließend muß die "Play-Taste" betätigt werden.
Ebenso ist Bedienung der FB bzw. sind die logischen Schaltvorgänge, mangelhaft. Das war bei meinem alten DVD-A-Player aus 2001 schon viel besser. Das sollte man bei einem Gerät aus 2013 eigentlich voraussetzen. Ich meine damit z.B., das bei offener Lade und eingelegter CD immer zuerst die Lade mit dem "Lade schließen"-Taster geschlossen werden muß. Die direkte Betätigung per "Play-Taste" funktioniert nicht resp. führt zur o.g. Störung.
Na ja, und die z.T. knarrenden(?) Geräusche beim Einlesen sind für mich nicht
gerade ein positives Qualitätsmerkmal. Ich will gar nicht wissen wie sich das
bei einem unbedämpften Gehäuse anhört...
Gottseidank läuft er während des normalen Abspielens -auch bei BD- zumindest am Hörplatz geräuschlos. Bild und Ton sind nach wie vor ausgezeichnet. Diese maßgeblichen Kriterien entschädigen für die ganzen
o.g. negativen Dinge!
Die Lebensdauer meines geschätzten Toshiba's hat das Ding definitiv nicht.

Beste Grüße
Willi

Was sagt denn Pioneer dazu? Gib ihnen doch mal eine Chance...

satmark

Ach weißt du, dass ist mir alles zu viel Mühe.
Und das Resultat dürfte nach Lage der Dinge auch nicht viel bringen. M.E.
handelt es sich dabei grundlegende, systembedingte, Fehler die mit dem
Gerätepreis einhergehen.
Man kann halt nicht eine S-Klasse zum Golfpreis bekommen/erwarten.
Wenn's mir zuviel wird geht's irgendwann ganz schnell!

Beste Grüße
Willi

WilliO (Beitrag #826) schrieb:

...Zu nennen wäre, und das stört mich gewaltig, dass das Ein- und/oder Ausschalten des mit dem AVR verbundenen Plasma-TV immer auch den Ton des Players unterbricht! ...

Welcher Player mit HDMI ist dir bekannt, der das nicht macht? Bei mir machen es alle und da ist gar kein BDP-450 dabei.

Die Lebensdauer meines geschätzten Toshiba's hat das Ding definitiv nicht.

Dank der begrenzten Unterstützungsdauer für Fw-Updates erledigen sich viele BD-Player innerhalb weniger Jahre von selbst. Wer hier also hochwertige Hardware kauft, kann sich dann in einigen Jahren zwar freuen, dass diese noch die alten BluRays abspielt, braucht für aktuelle BDs aber trotzdem ein neues Gerät.

Die Hersteller reagieren darauf, in dem sie die Hardware gleich so klapprig machen, dass sie keine 5 - 10 Jahre laufen kann.

WilliO (Beitrag #828) schrieb:

M.E. handelt es sich dabei grundlegende, systembedingte, Fehler die mit dem Gerätepreis einhergehen. Man kann halt nicht eine S-Klasse zum Golfpreis bekommen/erwarten. Wenn's mir zuviel wird geht's irgendwann ganz schnell! Beste Grüße Willi

Ja, genau so sieht es aus! Ihr verlangt einfach zu viel für den schmalen Kurs...

Ich bin bislang noch "fast" gänzlich zufrieden mit dem Player!

@outofsightdd:
Deine Fragestellung war, wie sich soeben herausgestellt hat, vollkommen berechtig!
Ich habe gerade noch einmal meinen Samsung BR-Player 6900 angeschlossen und mußte feststellen dass das Tonaussetzer-Problem beim Einschalten des TV's noch ausgeprägter in Erscheinung tritt als beim Pioneer!
Hat einer eine techn. Erklärung für dieses Problem?
Kann man das überhaupt abstellen? Ich fürchte nicht....
Dafür funktioniert die Logic-Schaltung via FB beim Samsung einwandfrei, s.h., Lade schließen geht direkt
über die Play-Taste und die CD läuft sofort an. Leider spielt dieses Gerät keine SACD und DVD-A-
Ich werde wohl wieder den Samsung ins Rack nehmen und für normalen CD-Betrieb und eventuell für DVD's nutzen.

Beste Grüße
Willi

Also wenn ich eine CD etc. einlege und bei geöffneter Lade Play drücke, schließt sich die Lade und los gehts. Entweder vom Anfang, oder wenn die Scheibe schon lief, halt an der letzten Stelle.
Habe zwar die CFW drauf, kann aber kaum glauben, dass es in der originalen FW anders sein soll.

Gruß
Thomas

Ist es auch nicht mit der originalen Firmware. ...

Hallo zusammen,
nach meiner Einschätzung resp. Erfahrung muß das "Logic-Problem" wohl in die Thematik "Software-Hänger" einordnen. Heute habe auch ich die Lade mit der Play-Taste wieder geschlossen und die CD lief
auch nach dem einlesen schnell an.

Aber, nach dem gestrigen Test mit meinem Samsung 6900 kann ich wohl eindeutig sagen, dass der Pioneer
in puncto Audioqualität total überlegen ist. Der Unterschied in Bezug auf Auflösung/Details ist sehr gut
hörbar.
Mein Pioneer hat wieder Pluspunkte bekommen.....

Beste Grüße
Willi

WilliO (Beitrag #834) schrieb:

Aber, nach dem gestrigen Test mit meinem Samsung 6900 kann ich wohl eindeutig sagen, dass der Pioneer in puncto Audioqualität total überlegen ist. Der Unterschied in Bezug auf Auflösung/Details ist sehr gut hörbar. Mein Pioneer hat wieder Pluspunkte bekommen.....

Wie kann er denn ohne eigene Wandler besser sein als ein anderer Player? Den Klang erzeugt doch der AVR oder ein externer Wandler. Der Pio liefert nur einen Datenstream... Oder hast Du den Wandler des AVR mit dem Analogausgang des Samsungs verglichen?

satmark

satmark schrieb:

Wie kann er denn ohne eigene Wandler besser sein als ein anderer Player? Den Klang erzeugt doch der AVR oder ein externer Wandler. Der Pio liefert nur einen Datenstream...

Hat man beim Pio nicht die Wahl zwischen Bitstream und PCM?

So etwas hat normal jedes Gerät was auch einen Decoder integriert hat. Sollte so sein.

digi-daddler (Beitrag #836) schrieb:

Hat man beim Pio nicht die Wahl zwischen Bitstream und PCM?

Das ändert aber nichts daran, das extern gewandelt wird und dadurch der "Klang" des Pio nicht existent ist...

satmark

satmark (Beitrag #838) schrieb:

digi-daddler (Beitrag #836) schrieb: Hat man beim Pio nicht die Wahl zwischen Bitstream und PCM? Das ändert aber nichts daran, das extern gewandelt wird und dadurch der "Klang" des Pio nicht existent ist... satmark

nicht wenn du auf PCM stellst..dann sind natürlich die Decoder des Pio am Start..und die haben "Ihren" Klang

Wieso is dieses Ding eigentlich so verdammt preisstabil?? Der is gerade mal 20 € billiger geworden seit Erscheinen!!?

maxel-digi (Beitrag #839) schrieb:

nicht wenn du auf PCM stellst..dann sind natürlich die Decoder des Pio am Start..und die haben "Ihren" Klang

Ja, aber wer mit modernem Receiver macht das schon? Abgesehen davon kann man bei decodieren nicht von Klang reden. Höchstens beim wandeln...

maxel-digi (Beitrag #839) schrieb:

nicht wenn du auf PCM stellst..dann sind natürlich die Decoder des Pio am Start..und die haben "Ihren" Klang

Decoder haben keinen Klang, der interne Mixer hat evtl. einen EQ und verbiegt den Klang, der Decoder selber nicht.

Hi gerade gekauft, leider bekomme ich mit egal welcher Einstellung kein Signal auf dem Main HDMI.
War schon beim ersten Einschalten so.
Auch nach der Initialen Einstellung keine Änderung.

Defekt oder hat mir noch einer eine Idee ?
Danke

Wenn Du kein Signal (ergo auch kein Bild) über die HDMI-Main Buchse bekommst, wie hast Du dann, ohne etwas zu sehen, die Einstellungen vorgenommen?

Gruß Tom

Ich hab auf den Sub gesteckt, da gings...

Okay, wenn Du dann auf beiden Buchsen Bild+Ton einstellst und auf der Main nach wie vor kein Bild zu sehen ist, würde ich wohl von einer defekten Main-Buchse ausgehen...

Gruß Tom

Hallo myjunk777, hatte bis gestern Abend das gleiche Problem, und war schon drauf und dran den Player zurück zu senden.

Habe alle HDMI-Modi ausprobiert (Dual, Separate, Pure Audio) und es
funktionierte einfach nicht über die Mainbuchse.
Und jetzt kommts, HDMI Modi auf Dual eingestellt und zuerst den Pioneer eingeschaltet, dann den AV Receiver und siehe da, es funktioniert.
Habe dann zuerst den AVR eingeschaltet, dann den Pio und es ging nicht über die Mainbuchse...,während es über die Subbuchse in beiden richtungen
funktioniert. Frage mich nicht warum das so ist. VG Frank

Wahrscheinlich ein Handshake-Problem (wie so oft in derartigen Fällen!)

Gut, wenn man herausgefunden hat, wie man es vermeiden bzw. umgehen kann, so wie du...

Viele Hersteller von Geräten vertragen sich diesbezüglich (CEC) offensichtlich nicht gut mit gewissen anderen Herstellern (zumindest entsteht oftmals dieser Eindruck!)

LJSilver (Beitrag #842) schrieb:

maxel-digi (Beitrag #839) schrieb: nicht wenn du auf PCM stellst..dann sind natürlich die Decoder des Pio am Start..und die haben "Ihren" Klang Decoder haben keinen Klang, der interne Mixer hat evtl. einen EQ und verbiegt den Klang, der Decoder selber nicht.

...und in Anbetracht dessen, dass die Bitstream-Tonübertragung bei BD ursprünglich gar nicht geplant war (weil z.B. der Sekundärton nur über PCM-Ausgabe möglich ist), ist das auch gut so.

Man hat nur den Markt falsch eingeschätzt: Der Kunde wollte unbedingt das HD-Sound-Logo auf seinem AVR leuchten sehen und Sekundärton (für Regiekommentare, Menüklicks usw.) ist zu einer Funktion geworden, die tatsächlich keinen interessiert.

Hi,
an alle 450er Besitzer wie hört sich der Digital-Ton an.
Muss über diese Buchse gehen,weil ich noch keinen AV mit HDMI Eingang habe.
Wäre nett von Euch wenn Ihr kurz Eure Eindrücke schildern würdet.
Gruss und schöne Ostern von Reini.

Hallo Frank,

Bremer_Jung (Beitrag #847) schrieb:

Und jetzt kommts, HDMI Modi auf Dual eingestellt und zuerst den Pioneer eingeschaltet, dann den AV Receiver und siehe da, es funktioniert. Habe dann zuerst den AVR eingeschaltet, dann den Pio und es ging nicht über die Mainbuchse...

das hört sich dann jedoch mehr nach einem Problem mit dem AVR bzw. nicht aktivierter CEC an?

Bei mir läuft der AVR sobald ich zu Hause bin. Will ich eine DVD gucken, knipse ich den BDP an, der sowohl den AVR als auch die Glotze mit umschaltet. Hast Du evtl. CEC ausgeschaltet?

Gruß Tom

@Urli

bei mir ist der Digitalton über Koaxial zu meinem Sony Receiver einwandfrei. DTS / DD, alles wummert schön Excellenter Ton bei CD/DVD/Blu Ray.

Habe zwar an meinem Receiver auch ein HDMI-Anschluss, aber bis jetzt immer nur über Koaxial den Sound angeschlossen. Gibt es hier Unterschiede HDMI zu Koax??

Schöne Ostern

Hallo Tom,
CEC ist bzw. war aktiviert, habe heute noch einmal alles ausprobiert, wieder mit dem selben Ergebnis. Die Geräte ( Denon AVR 3313 mit dem Pio) "versuchen" miteinander zu kommunizieren, das Bild ist dann ganz kurz da und wieder weg, so als wenn der HDMI Stecker nicht richtig angeschlossen wäre. Schalte ich dann erst den Pioneer an , dann funktioniert alles ohne Probleme. VG Frank

Hi Frank,

da ich ebenfalls den 3313er nutze, sollten wir eventuell Deine Einstellungen im AVR und BDP prüfen, denn bei mir klappt das mit allen 3 BDPs problemlos mit dem hin- und herschalten.

Das wäre ja schon ein Komfortverlust, wenn da jedesmal der AVR ausgeknipst werden müßte...

Gruß Tom

Hallo Tom, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäume nicht ,habe beim BDP-450 die HDMI Steuerung deaktiviert (hätte Stein und Bein schwören können, das ich sie aktiviert habe) und schon funktioniert alles ganz prima. Ist schon eine schöne Kombo die wir da haben. VG Frank

Moin!

Neben diversen kleinen Problemen hängt mein 450er sich stets direkt nach dem Einlegen der 2. Disc (BD) von Strike Back staffel 2 auf. Hat hier jemand die Bluray? Und die gleichen Probleme - oder eben nicht?
Firmware ist 2.09.
auf Sony BDP-S185 und Samsung BDC6500 läuft die Disc problemlos!


Dank und Gruss Ex-Eod

Hi Frank,

ja, das kann manchmal passieren...

Stimmt, die Kombination passt schon sehr gut, auch wenn der 450er "nur" mein Zweitplayer ist.

Gruß Tom

Der BDP 450 kann ja bekanntlich FLAC Dateien direkt abspielen, aber kommt er auch mit FLAC Audio in einem .mkv Container zurecht?

Hallo 450er Nutzer,
wollte hier nur kurz angeben das der Player, den ich einem Bekannten empfohlen hatte leider wieder an AMAZON zurück gehen musste.
Grund war, das die Lade nicht mehr einfahren wollte. Der Player versuchte die Lade zu schließen und bei ca. einem Drittel fuhr diese gegen einen gefühlten Anschlag um dann sofort wieder komplett auszufahren. Alle Versuche scheiterten, so daß das Gerät zurück geschickt wurde.
AMAZON hat anstandslos reagiert und den vollen Kaufpreis erstattet.

Es scheint wohl echt eine Charge zu geben die nicht so gut ist. Ich bin mit meinem Player bislang sehr zufrieden. Einzig die Fernbedienung, speziell der Winkel nervt...

Die Fernbedienung ist wirklich nicht der Brüller (vor allem was die Verarbeitungsqualität und Haptik aber z.T. auch das Reaktionsverhalten/Präzsion beim Drücke der Tasten anbelangt) Man merkt da eben dann letztlich doch den Preis, weil gerade hier offensichtlich (im Vergleich zu Playern der 700-1000 € Preisklasse) gespart wurde!

Zum Glück gibt es aber ja Universalfernbedienungen, wie die Harmony One (Und die sind dann im Zweifelsfall sogar beleuchtet!)

Oder aber die soliden Drücker der LX Reciever Serien...

Peripathos
Immer noch 2.05?

@splatteralex:

Wohl dem, der einen Pio-AVR besitzt (ich nicht, daher kann ich nicht auf diese Möglichkeit zurückgreifen!)

@Advizer:

Ja, bin noch bei der 2.05 (ganz bewusst, da Blurays und DVDs bisher alle tadellos laufen, auch die neuen die ich jüngst gekauft habe!)

Wieso? Ist die Reaktion der Tasten der Fernbedienung mit der 2.09-FW präziser geworden?

Peripathos (Beitrag #864) schrieb:

2.09-FW

So einen S... braucht kein Mensch. CFWs verführen dich nicht?

@Advizer:

Eher nicht, da ich als Streaming-Client/Mediaplayer statt des 450ers einen "HDI Dune Smart D1" verwende (schon bevor ich den Pio hatte) mit dem ich in jeglicher Hinsicht hochgradig zufrieden bin und der im Hinblick auf Navigation/Bedienung noch besser ist, als der Pio und im Gegensatz zu diesem auch stabil läuft (der Pio stürzt im Netzwerk, am selben Lan-Switch wie der Pio - und nur dort (optisches Laufwerk läuft 100%-ig stabil) - regelmässig ab, bis hin zum totalen Einfrieren, wo nur das Ziehen des Netzsteckers Abhilfe schafft!)

Der Garantieverlust und die Ungewissheit hinsichtlich künftiger Updates (bezogen auf die Frage nach der Kompatiblität mit neuen Blurays, falls wieder mal neue Kopierschutzvarianten auftauchen) wären mir ehrlich gesagt bei einer CFW zu schwerwiegend, weil ich den Pio ja ausschliesslich zur Wiedergabe von optischen Medien (Blurays, Video-DVDs, Audio-CDs, SACDs und DVD-A) nutze!

Nichtsdestotrotz ist es überaus interessant und sehr aufschlussreich zu sehen, was der 450er im Netzwerk alles kann, wenn erstmal die ganzen künstlichen Einschränkungen aufgehoben wurden!

Ich werde versuchen, bei der FW 2.05 zu bleiben (solange alle Blurays sich abspielen lassen, gibt es auch keinen Grund, auf die 2.09 oder eine andere darauf folgende offizielle FW zu wechseln) Wenn in ca. 1,5 Jahren dann mal der Garantie-Anspruch des Pios erloschen ist, kann ich somit theoretisch immernoch auf eine CFW upgraden, falls ich das für sinnvoll erachte... (wahrscheinlicher, dass ich mir einen neuen Dune zulege, denn kein Mediastreamer eines Universalplayers kann diesem das Wasser reichen, auch nicht der 450er)

Tach Leute,

bin jetzt drauf und drann meinen LX71 heute abzugeben und ihn durch den 450er zu ersetzen.

Gibts hier noch jemanden der die beiden mal vergleichen konnte oder halt beide gut kennt?

Einziger Grund ist halt das laaaangsame Laufwerk...und Kleinigkeiten der AVCHD Wiedergabe.

Wie sieht das mit dem ständigen aufhängen des 450er momentan aus...schon behoben durch updates?
Laufwerksgeräusch?

Vielen Dank schon mal für die Kaufentscheidung

Also mein 450er hat sich nicht einmal aufgehangen! Befeuere ihn allerdings bislang nur mit CD, DVD und BD!

Meiner hat sich bisher 5 oder 6x aufgehangen. Meistens nach einem Disc-Wechsel(BD,einmal auf SACD), einmal mitten in einem Film. Nach einem Restart tut er's wieder. Zwar nicht schön, aber auch nicht wirklich kritisch.

Laufwerksgeräusche hat er meistens bis kurz nach Filmanfang. Da kommt es darauf an, wie weit er von Dir weg steht. Ich registriere die eher nicht, habe den Player aber auch in einem Rack mit Glasscheibe davor eingebaut...

satmark

danke euch beiden, werds mir wohl nochmal überlegen

splatteralex (Beitrag #868) schrieb:

Also mein 450er hat sich nicht einmal aufgehangen! Befeuere ihn allerdings bislang nur mit CD, DVD und BD!

Bei mir hängt sich der 450er ja auch "nur" im Netzwerkbetrieb auf, also, wenn man ihn als Mediastreamer nutzen möchte. Das optische Laufwerk ist hingegen super stabil und zuverlässig (auch kein einziger Absturz, seit ich ihn verwende und ich verwende sein optisches Laufwerk recht häufig!)

Es wurde hier schon geschrieben - und ich hab das andernorts ebenfalls schon gelesen - dass es daran liegen könnte, dass er ein Problem mit Switches hat. (bei mir hängen zwei Switches dazwischen, allerdings laufen alle übrigen drei streamingfähigen HK-Geräte, sprich Smart-TV, AVR und auch der Dune D1-Mediaplayer in dieser Hinsicht völlig problemlos, nur der Pio stürzt regemässig in diesem Betriebsmodus ab!)