Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

satan-devil (Beitrag #716) schrieb:

Ich finde in der BDA meines TV's nichts ob er YCBCR 4.4.4 kann ,was passiert wenn er es nicht kann ?

Ich habe für meinem Panasonic Plasma YCBCR 4:2:2 und 36 Bit Farbtiefe eingestellt. Wenn ich auf 4:4:4 wechsel, habe ich am Anfang von The Dark Knight in der ersten IMAX-Darstellung im Hochhaus links "Versetzungen" drin. Angeblich rechnet panasonic intern auf 4:2:2 runter, wobei es dann wohl zu Störungen im Bild kommen kann...

satmark

P.S.: Ich schaue gerade ein Quantum Trost auf der DTS-HD-Master-Spur... Ach, ist das geil...

Conselheiro (Beitrag #718) schrieb:

nuernberger (Beitrag #717) schrieb: also insgesamt betrachtet lese ich hier schon von sehr vielen Problemen - vielleicht sollte ich mir das noch einmal gut überlegen oder lieber gleich den Cambridge 651 kaufen... Cambridge 751BD. Ein Oppo-Clone auf MT8555. 4xfacher Preis im Vergleich zu dem des BDP-450...

Deswegen ja auch 651BD, kostet je nach Händler etwas mehr als doppelt so viel der 450, ist dafür aber immer leise. Ach ja, zeigt auch Kapitelnummern im Display bei BD/DVD an.

Der Preisunterschied spricht gänzlich verschiedene Kundenkreise an. Ich meckere ja auch nicht, dass man einen 790er Sony für 2/3 des Pioneer bekommt und er bis auf DVD-Audio (wer das noch kennt...) alles kann, was auch der Pioneer kann. Statt QDEO bietet er Sonys Reality Creation, ebenfalls eine gute Bildaufwertung. Das Fazit wäre dann auch: "Wer zu viel Geld für nur FullHD hat, kauft eben einen Pioneer..."

es geht um den Cambridge 651 für ca. 650 Euro - also etwa gut das Doppelte des BDP-450.
SC-LX76 und 5090H als Partner

Vorteil Pio: alles ein Hersteller und Preis
Vorteil Cambridge: solide Oppo Basis

Falls der 450er wirklich nur Probleme macht (so wie hier zu lesen) dann ist mir das den Aufpreis wert!

Wobei das richtig interessante am PIO ja erst die CFW ist.
Der Sony 790 war ja schon bestellt. Bin nur durch Zufall auf den PIO aufmerksam geworden und das Sonypaket ging ungeöffnet an den Absender zurück.
Habe den Schritt nicht bereut. Bild ist genau so gut wie vom Oppo 83 (lange miteinander verglichen) und die ISO-Geschichte wurde bei Oppo bei den Nachfolgemodellen ja leider wieder gecancelt.
Der PIO handelt das jetzt perfekt.

satmark (Beitrag #719) schrieb:

satan-devil (Beitrag #712) schrieb: Also bei mir spinnt der Player bei Seperate rum, Firmware 2.09 Mit Separate funktioniert es bei mir unter 2.09. Allerdings musste ich nach dem Einstellen auch erst nochmal den Player booten... Aber das gefällt mir noch nicht wirklich, da ich eigentlich gerne "Dual betreiben möchte. Sonst wird das für Frau und Kinder in der Bedienung zu komplex... Ich glaube, ich rufe Pioneer mal an die Tage... satmark

Mit booten meinst du einen Neustart?
Ich habe es ja bei 2 Filmen getestet,mit Ein und Aus schalten!
Jedesmal dasselbe :-(

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ja, ich meine einen Neustart... Jetzt habe ich gerade in der BDA gelesen, das bei 4:2:2 die Farbtiefe nicht auf 30 oder 36Bit gestellt werden soll. Es wäre schön, wenn die Hersteller mal ein wenig detaillierter auf ihre Optionen eingehen würden. Panasonic gibt sich noch bedeckter....

Satmark

Also, als Nächstes werde ich 5.08 auf beide Pios draufspielen, um SMB freizuschalten. Diese CFW kann leider nicht auf die übliche Weise installiert werden.

Anmerkungen:
1. Bildeinstellungen haben keinen Einfluss auf BD3D bzw. BD3D.iso.
2. Die beste Bildqualität für DVDs kann man rausholen, indem das TV-Gerät an HDMI Sub angeschlossen wird. Über HDMI Main geht das auch. Allerdings muss folgendes eingestellt werden (gilt nur für DVDs): Auflösung - "1080i", Pure Cinema - "Off".

Conselheiro (Beitrag #726) schrieb:

...beste Bildqualität für DVDs... muss folgendes eingestellt werden (gilt nur für DVDs): Auflösung - "1080i", Pure Cinema - "Off".

Bei 1080i-Ausgabe wird deinterlaced, auch wenn das Signal 1080i (=interlaced) ist. Schaltet man dann bei Filmmaterial von DVD auch noch den Filmmode aus und überlässt das der Automatik (nichts anderes ist dein Vorschlag), handelt man sich nur Nachteile ein: Es arbeiten so 2 Deinterlacer in der Kette, der erste im BDP, der zweite spätestens im TV (oder vorher im AVR) und zusätzlich handelt man sich möglich kurze Bildfehler bis zum Einrasten der Filmmode-Erkennung ein (alte und dafür empfindliche DVDs sind ja bekannt: "6 Tage, 7 Nächte", "Gladiator"...).

Dass diese Einstellung bei dir optimal aussieht, würde ich entweder den abgespielten DVDs oder deiner speziellen A/V-Kette zuschulden, halte es allgemeingültig aber für ungeeignet. Letztendlich kann es ja jeder selbst ausprobieren und ich vermute, da würde es auch noch deutlich andere "optimale Einstellungen" geben.

In möglichst wenigen Bearbeitungsschritten DVD auf FullHD zu bringen wäre mit PureCinema=an, Ausgabe 1080p, ggf. Abschaltung des Prozessors im AVR und im TV pixelgenaue Wiedergabe (+ Game-Mode als Abschaltung aller Videoparameter zum Test). Damit müsste man exakt das sehen, was der MTK-QDEO-Chipsatz produziert. Der umgekehrte Weg der kompletten Auslagerung der Videobearbeitung ist ja beim Pioneer mangels der Einstellbarkeit einer nativen Signalausgabe nicht möglich.

satmark (Beitrag #720) schrieb:

satan-devil (Beitrag #716) schrieb: Ich finde in der BDA meines TV's nichts ob er YCBCR 4.4.4 kann ,was passiert wenn er es nicht kann ? Ich habe für meinem Panasonic Plasma YCBCR 4:2:2 und 36 Bit Farbtiefe eingestellt. Wenn ich auf 4:4:4 wechsel, habe ich am Anfang von The Dark Knight in der ersten IMAX-Darstellung im Hochhaus links "Versetzungen" drin. :D

Ich habe jetzt nochmal ein bisschen geforscht.. Da mein Panasonic Deep Colour kann,sollte er auch YCBCR 4:4:4 können. Das Bild sieht auch entsprechend gut aus. Die oben genannten Bildstörungen kommen durch die Zwischenbildberechnung(auch bei 4:2:2 zeitweise) - wenn man die abschaltet, sind die Störungen weg und statt dessen ruckelt es...

Wozu Deep Colour, gibt doch gar kein Material damit... den TV stellt man auf automatische Farbraumerkennung, den Player auf das, was auf der BD üblicherweise drauf ist (also nicht Deep Colour). Wirklich wunderlich, dass du mit Deep Colour einen besser empfundenen Bildeindruck hast.

BTW: Kino ruckelt immer.

Wie genau liegt denn das auf eine BR Disc vor? Habe nämlich auch sehr sehr lange immer auf RGB laufen lassen weil ich nicht wußte das yuv die bessere Wahl ist. War ja bei analog Zeiten auch immer so das RGB das beste war (Scart).

Da wurde das schon mal gut auseinander genommen.

Ja aber so recht schlau werde ich davon auch nicht, ist alles das was ich schon gewußt habe. Nur die Sachen mit 4:2:2 , 4:4:4 und und und verwirren mich. Mein Kuro kann das zwar selber auswerten und auf automatisch wahrscheinlich richtig wiedergeben nur möchte ich halt den Zuspieler nicht wandeln lassen sondern so wie das Quellmaterial auch vorhanden ist übergeben. Mein SatReceiver kann das seit dem letzten Update nämlich auch einstellen.

Dann 4:2:2, geht ja aus dem Thread hervor. Ist auch bei fast allen Playern die Standardeinstellung und in manchen Anleitungen auch vermerkt mit "RGB, nur wenn auf ihrem TV das Bild xxx erscheint."

Danke dir, kannst du mir aber auch noch sagen bei welchem Quellmaterial 4:2:2 vorhanden ist? Findet man das überhaupt irgendwo vor ausser bei Homevideos wo es die eigene Cam kann?

outofsightdd (Beitrag #729) schrieb:

Wozu Deep Colour, gibt doch gar kein Material damit... den TV stellt man auf automatische Farbraumerkennung, den Player auf das, was auf der BD üblicherweise drauf ist (also nicht Deep Colour). Wirklich wunderlich, dass du mit Deep Colour einen besser empfundenen Bildeindruck hast. BTW: Kino ruckelt immer. :.

Doch, es gibt Material damit: Meine Fotos... Daher macht die Aktivierung für mich schon Sinn...

Was den Bildeindruck angeht, so kann ich mich auch getäuscht haben - das möchte ich nicht ausschließen, zumal die Lichtverhältnisse aufgrund der Uhrzeit unterschiedlich waren...

satmark

outofsightdd (Beitrag #727) schrieb:

Conselheiro (Beitrag #726) schrieb: ...beste Bildqualität für DVDs... muss folgendes eingestellt werden (gilt nur für DVDs): Auflösung - "1080i", Pure Cinema - "Off". Bei 1080i-Ausgabe wird deinterlaced, auch wenn das Signal 1080i (=interlaced) ist. Schaltet man dann bei Filmmaterial von DVD auch noch den Filmmode aus und überlässt das der Automatik (nichts anderes ist dein Vorschlag), handelt man sich nur Nachteile ein: Es arbeiten so 2 Deinterlacer in der Kette, der erste im BDP, der zweite spätestens im TV (oder vorher im AVR) und zusätzlich handelt man sich möglich kurze Bildfehler bis zum Einrasten der Filmmode-Erkennung ein (alte und dafür empfindliche DVDs sind ja bekannt: "6 Tage, 7 Nächte", "Gladiator"...). Dass diese Einstellung bei dir optimal aussieht, würde ich entweder den abgespielten DVDs oder deiner speziellen A/V-Kette zuschulden, halte es allgemeingültig aber für ungeeignet. Letztendlich kann es ja jeder selbst ausprobieren und ich vermute, da würde es auch noch deutlich andere "optimale Einstellungen" geben. In möglichst wenigen Bearbeitungsschritten DVD auf FullHD zu bringen wäre mit PureCinema=an, Ausgabe 1080p, ggf. Abschaltung des Prozessors im AVR und im TV pixelgenaue Wiedergabe (+ Game-Mode als Abschaltung aller Videoparameter zum Test). Damit müsste man exakt das sehen, was der MTK-QDEO-Chipsatz produziert. Der umgekehrte Weg der kompletten Auslagerung der Videobearbeitung ist ja beim Pioneer mangels der Einstellbarkeit einer nativen Signalausgabe nicht möglich.

Stimme dir grundsätzlich in deinen Ausführungen zwar zu, aber ist es nicht so, dass der QDEO und all seine Bildaufbereitungsalgorithmen (wie etwa auch bei den Oppos) sowieso ausschliesslich über den HDMI-Main nutzbar/wirksam sind, nicht aber über den Sub?

Somit müsste doch am Sub i.d.T. eigentlich ein natives Signal ausgegeben werden, oder nicht?! (für jene, die auf die Upconversion des QDEO bewusst verzichten wollen und das einem anderen Bildprozessor, sei es jenem im AVR oder im TV überlassen wollen!)

Hallo!

Bitte nicht gleich hauen, wenn meine Frage schon besprochen wurde, aber der Thread ist mittlerweile sehr lang geworden und ich bin gerade erst eingestiegen.
Der 450 kann ja SACD, was schön ist. Wie sieht es aber mit Mehrkanal-SACD aus? Können sie über HDMI (DSD) abgespielt werden?

Ich steige erst in die BD-Materie ein und bitte um Nachsicht.

@Varadero17:

Ja, der BDP-450 kann sowohl stereo-, als auch mehrkanalige SACD-Tonspuren via HDMI bzw. DSD zum AVR ausgeben! (Layerwechsel auf Hybrid-SACDs, von 2.0, auf 5.1 oder umgekehrt ist nach einem kurzen Stop der Scheibe auch kein Problem!)

Die Wiedergabe funktioniert im Zweifelsfall sogar tadellos über einen AVR, der garkein DSD unterstützt! (via Bitstream!)

Ich glaube daß hier ein Fehler vorliegt. Bitstream bedeutet doch daß das Signal unbehandelt als Bitstrom ausgegeben wird und somit ein Decoder im Nachfolgegerät von Nöten ist.
Wenn nun der AVR kein DSD Signal decodieren kann weil sich der Hersteller die Lizenskosten sparen will dann muss der Zuspieler das Signal in PCM umwandeln und PCM kann eigentlich jeder AVR entgegennehmen. Nun stellt sich dann gleich die Frage ob es Qualitätsverluste gibt. Dies ist aber sehr schwer zu beantworten, denn hier kommt es auf die verbauten Chips an. Sowohl im Zuspieler als auch AVR. Wie der Zuspieler umwandelt daß kann man dann evtl. beim AVR ermitteln. Bei Pioneer mittels Status Taste. Hier wird dann angezeigt mit welcher Abtastrate gearbeitet wird. So zum Beispiel 48kHz oder 96kHz.

Super!
Ich habe seit neulich den SC-2022 und der soll laut Specs mit DSD etwas anfangen können. Dann setze ich den 450 mal auf die Merkliste.

Vielen Dank Euch beiden!

ha_tschi (Beitrag #739) schrieb:

Ich glaube daß hier ein Fehler vorliegt. Bitstream bedeutet doch daß das Signal unbehandelt als Bitstrom ausgegeben wird und somit ein Decoder im Nachfolgegerät von Nöten ist.

Ja, das SOLLTE man meinen und im Handbuch des BDP-450 auf S. 48 steht auch tatäschlich dass...

HDMI Out + Bitstream(-Einstellung) = DSD 5.1 ch out!

Da ich aber...

a.) ... einen Denon AVR-3311 verwende, der definitiv keinen eigenen DSD-Dekoder besitzt
b.) ... den BDP-450 jedoch auf Bitstream eingestellt habe (es wäre mir auch zu umständlich, den je nach Material - und ich wechsel oft bzw. verwende das Gerät sehr vielseitig, wechselweise sowohl zum Musikhören als eben auch im Heimkinobetrieb - umzustellen, falls es sich denn vermeiden lässt und
c.) .... dennoch ein Signal im PCM-Format beim Denon AVR-3311 ankommt und auch ohne Weiteres von diesem an die LS ausgegeben wird, kann das wohl SO nicht ganz stimmen! (es seit denn der Pio ist "intelligent" genug, zu merken was los ist und besitzt von sich aus die Fähigkeit, in dem Fall das DSD-Mehrkanal-Signal direkt in PCM 5.1 ch umzuwandeln, was wohl dann auch die einzige logische Erklärung wäre, oder?!

ha_tschi (Beitrag #739) schrieb:

Wenn nun der AVR kein DSD Signal decodieren kann weil sich der Hersteller die Lizenskosten sparen will dann muss der Zuspieler das Signal in PCM umwandeln und PCM kann eigentlich jeder AVR entgegennehmen. Nun stellt sich dann gleich die Frage ob es Qualitätsverluste gibt. Dies ist aber sehr schwer zu beantworten, denn hier kommt es auf die verbauten Chips an. Sowohl im Zuspieler als auch AVR. Wie der Zuspieler umwandelt daß kann man dann evtl. beim AVR ermitteln. Bei Pioneer mittels Status Taste. Hier wird dann angezeigt mit welcher Abtastrate gearbeitet wird. So zum Beispiel 48kHz oder 96kHz.

Nein, es kommen nicht ganz 96KHz an. Die Infos zum Audio Input Signal im Denon Menü sagen konkret Folgendes:

Surround Mode: MULTI CH IN
Signal: PCM
fs: 88,2 KHz
Format: 3/2/ .1

Dazu hier jedoch noch eine vielsagende Anmerkung von den "Experten":

Audio schrieb:

Mussten bisherige Denon-Universal-Player aus technischen Gründen die SACD für die Wiedergabe per HDMI auf CD-Auflösung herunterrechnen, beherrschen die Player dieser Generation neben dem DSD-Strom auch eine quasi verlustfreie Konvertierung zu PCM mit einer Auflösung von 24 Bit / 88,2 Kilohertz. Damit kommen nun endlich ebenso ältere Verstärker mit HDMI in den Genuss der hohen Auflösung dieser feinen Scheiben – und das ohne den bislang nötigen umständlichen analogen Umweg.

Quelle:

http://www.audio.de/...2012-ud-1159272.html

DVD-A kommt übrigens natürlich selbstverständlich tatsächlich wie erwartet mit 96Khz beim AVR an, sofern das Material auf der DVD-A denn auch in dieser Qualität vorliegt versteht sich...

Ob bei jenen, deren AVRs einen eigenen DSD-Dekoder bieten und die diesen bei der Wiedergabe von SACDs dann auch tatsächlich nutzen, wirklich ein 96KHz-Signal im DSD-Format ankommt, können nur sie allein beurteilen (müsste ja spätestens in den Infos im Menü beim Audio-Eingangssignal irgendwie zu finden sein!

Ich erwähne das nur deshalb, weil hier im Forum schon mehrere Nutzer in der Vergangenheit behauptet/geäussert hatten, dass selbst die DSD-fähigen AVRs mit entsprechendem Dekoder auch nichts anderes machen, als das Signal in PCM umzuwandeln und ebenfalls "nur" mit 88,2 KHz ausgeben (also das Gleiche in Grün!)

Ich vermute aber, dass da sehr wohl ein echtes, reines 96 KHz Signal ankommt! (können aber wie gesagt ggf. nur diese Nutzer bestätigen, falls es so ist!)

@Varadero17:

Gern geschehen: Freut uns, wenn wir helfen konnten!

Hallo zusammen!
Wie angekündigt habe ich meinen 450 modifiziert resp. ruhiggestellt!
Auf den nachfolgenden Bildern könnt ihr erkennen was ich gemacht habe:
Bild 1. Der Pio von innen....ziemlich leer und demzufolge resonierend:


Bild 2 bis 4:
Die angebrachten Dämm-Matten, die ich mir als Reste bei einem Karosseriebauer kostenlos besorgt habeund im Inneren aufgebracht habe:.
Die selbstklebenden Platten sind ca. 3 mm stark und kleben "wie Sau"
IMG 227 zeigt den Deckel mit Dämmplatten.
[[


Dieses Bild zeigt die Unterseite des 450 wo ich in der Laufwerks-Mulde, quasi unsichtbar, noch einen
breiten Steifen aufgebracht habe.


Ergebnis: Der Player ist natürlich deutlich schwerer. Nach der Montage des Deckels wirkt die Einheit nicht mehr wie hohler Blechkasten sondern wie eine kompakte, hochwertige, Masse.
Die Laufwerksgeräusch sind m.E. deutlich! geringer.
Zum Sound: Tja, schwer zu sagen.... Mein erster Eindruck ist der dass das Klangbild stabiler und druckvoller im Raum. Ich höre gerade die CD von Stevie R. Vaughan. "Couldn't Stand the weather"
Besonders im Bassbereich....

Ich kann jedem nur dieses Tuning empfehlen. Ist schnell gemacht, kostet wenig oder gar nichts
und bringt wirklich viel. Zumindest bei diesem Gerät. Wie ich schon schrieb war mein vorheriger DVD-A
Player ein 3000 DM-Gerät mit höchstwertiger Verarbeitung. Jetzt kann der 450 sich wirklich sehen/hören
lassen.

Beste Grüße
Willi

Was , diese Dämmatten haben Auswirkungen auf den Musikklang?

Interessant - Danke für den Bericht!
Dass der Sound sich ändert, glaube ich Dir zwar nicht wirklich , aber dass die Laufwerksgeräusche leiser sind, klingt vielversprechend!
Hast Du denn vorher auch insbes. in den ersten Minuten bei BD ein Brummen oder Pfeifen vom Laufwerk gehört? Und ist das jetzt so deutlich leiser, dass sich der Aufwand lohnt?

Bin bisher nur Mitleser in diesem Thread, aber vielleicht kann ich beim Thema SACD Wiedergabe des 450 ein wenig beitragen.
Wollte ihn selbst kaufen, als Nachfolger meines 51fd und Ersatz des SACD-Player. Im Verbund mit meinem VSX-LX 52 hatte ich insbesondere SACD getestet. Bei Bitstreamausgabe kommt am Verstärker (er wandelt immer zwingend DSD (1bit 2,8224MHz) in PCM intern um, maximal bei Stereo 176,4 kHz (Pure direkt), 88,2 kHz (direkt) und 44,1kHz (normal) sowie bei Mehrkanal (leider nur) 88,2kHz (pure direkt & direkt) und 44,1kHz (normal) an. Wenn ich als PCM den Player ausgeben lasse, liegt leider auch "nur" immer 88,2kHz am Verstärker an. Die "krummen" Zahlen stehen im Zusammenhang mit einem geraden Teiler von der Abtastfrequenz 2,8224MHz (z.B 64x44,1kHz). Irgendwo habe ich gelesen, dass DSD von SACD verlustfrei in 24bit/176,4 kHz umzurechnen sei. Da dies der 450 nicht kann (es gibt aber Player die tun das), habe ich ihn dann nicht behalten.

Es gibt aber auch Verstärker, welche das DSD intern direkt zu Analog wandeln und so an die Lautsprecher geben, dann aber ohne Möglichkeit von u.a Bassmanagement, Centerumlage auf Front usw. Ich glaube die ganz großen Denons tun dies im Tondirekt Modus.

Gruß

Ich habe das jetzt nicht wirklich verstanden... Allerdings kann ich folgendes sagen: Bei mir klingt sowohl 2-Kanal SACD als auch 5-Kanal-SACD in Verbindung BDP450/SC2022 echt klasse, und da sind für mich Abtastraten nicht wirklich wichtig, nur das Klangerlebniss zählt .

Nix für ungut...

satmark

hi

woran liegt es das wenn ich einen Film über Mediearchiv Streamen will es nur ruckelt??

An meiner internetverbindung??

mit freundlichen Grüßen

@chrisly77:
Ich habe gerade die BR "Tiesto Copenhagen" mal eingeschoben.
Das anfängliche "Pfeifen" (wenige Sekunden beim Einlesen) ist zwar am Gerät noch hörbar, in ca. 2 m Distanz aber nicht mehr. Das war vorher definitiv lauter. Mein Sitzabstand zum Geräterack beträgt 4,5m. Durch die Dämmplatten werden die gesamten (bekannten) Störgeräusche im Pegel deutlich reduziert. Incl. Schubladengeräusche....
Von welchem Aufwand sprichtst du? 6 Schrauben lösen und die Matten zuschneiden und aufbringen....Das dauert keine 45 Min.

Im Übrigen ist es so dass ich kein missionarisches Sendungsbewußtsein habe. Jeder soll das machen was
er gut findet. Was, ist mir völlig egal! Dies nur zum allgemeinen Verständnis. Wer etwas von Boxenbau versteht weiß sicher wovon ich rede! Wenn nicht, ist es auch völlig in Ordnung!
In diesem Sinne: Gutes Gelingen!

Gruß
Willi

Der Aufwand ist sicher gering, wenn man Matten hat. Ich habe auch noch Reste von Auto-Dämm(Bitumen)matten, mit denen ich mal einen PVR gedämmt hatte. Aber die reichen nicht mehr.
Also muss ich erst mal sehen, wie ich an neue Dämmmatten rankomme - dann werde ich es aber auch so machen. Danke für die Anregung!

Da das Thema DSD noch am laufen ist, will ich das Eisen schmieden, solange es noch heiss ist...

Peripathos (Beitrag #741) schrieb:

Audio schrieb: ... Damit kommen nun endlich ebenso ältere Verstärker mit HDMI in den Genuss der hohen Auflösung dieser feinen Scheiben – und das ohne den bislang nötigen umständlichen analogen Umweg. Quelle: http://www.audio.de/...2012-ud-1159272.html

Bedeutet das, daß auch ältere HDMI-Versionen für DSD in Frage kommen? Oder konkret gefragt: ginge das auch mit dem älteren Marantz SR 8002?
Bisher war ich der Meinung, daß bei dem "alten" nur die analoge Mehrkanal-Verbindung in Frage käme, somit auch ein ebensolcher Player.

Hier ein Screeenshot von einem Testbericht des SR 8002:



Würde das gehen?

@Chrisly77:
Nun, den Beschaffungsweg habe ich ja bereits aufgezeigt.
Hätte ich mehr Reststücke gehabt wären diese wohl auch noch eingeklebt worden. Lediglich die Lüfttungsschlitze an der Rückseite müssen unbedingt frei bleiben!
Das aktuelle Resultat kann sich aber schon mal sehen/hören lassen.
Die schwarzen Bitumenmatten kannst du durchaus im Inneren verwenden.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #748) schrieb:

@chrisly77: Ich habe gerade die BR "Tiesto Copenhagen" mal eingeschoben. Das anfängliche "Pfeifen" (wenige Sekunden beim Einlesen) ist zwar am Gerät noch hörbar, in ca. 2 m Distanz aber nicht mehr. Das war vorher definitiv lauter. Mein Sitzabstand zum Geräterack beträgt 4,5m. Durch die Dämmplatten werden die gesamten (bekannten) Störgeräusche im Pegel deutlich reduziert. Incl. Schubladengeräusche....

Also wenn du dir bei DJ Tiesto noch Sorgen ums Laufwerksgeräusch machen musst, ist deine Anlage garantiert zu leise aufgedreht

Sorgen brauche ich mir keine zu machen
zumal während des Einlesevorgang von Tiesto nichts zu hören ist

Peripathos (Beitrag #741) schrieb:

... c.) .... dennoch ein Signal im PCM-Format beim Denon AVR-3311 ankommt und auch ohne Weiteres von diesem an die LS ausgegeben wird, kann das wohl SO nicht ganz stimmen! (es seit denn der Pio ist "intelligent" genug, zu merken was los ist und besitzt von sich aus die Fähigkeit, in dem Fall das DSD-Mehrkanal-Signal direkt in PCM 5.1 ch umzuwandeln, was wohl dann auch die einzige logische Erklärung wäre, oder?!

Ja, ist er.

Ob bei jenen, deren AVRs einen eigenen DSD-Dekoder bieten und die diesen bei der Wiedergabe von SACDs dann auch tatsächlich nutzen, wirklich ein 96KHz-Signal im DSD-Format ankommt...

Kann mathematisch gar nicht passieren, denn DSD wird in PCM-Abtastraten gewandelt, die ein ganzzahliger Teiler der DSD-Abtastrate sind, wie unser Neuling swsport gut erklärt hat.

swsport schrieb:

...Irgendwo habe ich gelesen, dass DSD von SACD verlustfrei in 24bit/176,4 kHz umzurechnen sei...

Was ist wirklich verlustfrei? Wären nicht eher "nicht wahrnehmbare" Verluste die richtige Bewertungsgröße, was sicher auch bei 88,2 kHz erfüllt ist?

Und was nützen einem die hohen Abtastraten, wenn der verwendete AVR oberhalb von 96 kHz in Surroundtonspuren kein Bassmanagment und Laufzeitkorrektur mehr anwenden kann (weil der DSP alles über 96 kHz MultiChannel nur durchschleift)? Ja, auch solche AVRs gibt es.

Varadero17 schrieb:

...Bedeutet das, daß auch ältere HDMI-Versionen für DSD in Frage kommen? Oder konkret gefragt: ginge das auch mit dem älteren Marantz SR 8002?...

Hast du zu deinem SR8002 eine Anleitung? Die Surround-Mode-Tabelle ab Seite 59 führt eindeutig DSD, in der Featureliste auf Seite 3 steht DSD-PCM-Wandler (wie oben erklärt für Bassmanagment und Laufzeitkorrektur). Dazu Seite 34 für die Hinweise zum Player mit minimum HDMI 1.2 und DSD-Ausgabe. Damit ist der SR8002 voll tauglich für DSD über HDMI.

Mit der Automatik zur Ausgabe von DSD als PCM Multichannel kann der BDP-450 mit HDMI & SACD auch an jedem alten AVR laufen, der über HDMI1.1 PCM Multichannel mit mindestens 96 kHz untersützt, was selbst bei den meisten HDMI-AVRs der ersten Generationen möglich ist (z.B. die HDMI-Ton-verarbeitenden Yamaha RX-V1600/2600/4600, Denon AVR-3806/4306, Pioneer VSX-2016/AX2/AX4, Onkyo TX-SR604/674...).

outofsightdd (Beitrag #754) schrieb:

Hast du zu deinem SR8002 eine Anleitung?

Das schon, aber sie ist noch eingeschweisst...
HDMI war bisher noch kein Thema bei mir, fange jetzt erst an, mich da reinzufuchsen.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

@Varadero17:

outofsightdd hat die Frage ja bereits beantwortet bzw. genau genommen hast du das mit deiner geposteten Tabelle zuvor auch schon selbst getan:

Da gemäss dieser Tabelle dein (alter) AVR "PCM 5.1" unterstützt (ich vermute das können auch noch sehr viel ältere AVRs bzw. ältere HDMI-Standardards, wie ja auch outofsightdd oben schon angesprochen hatte) sollte einer qualitativ hochwertigen Wiedergabe von sowohl Stereo- als auch Mehrkanal-SACD-Ton nichts im Wege stehen!

Wenn dies für dich ein oder DAS kaufentscheidendes Kriterium ist, du aber noch immer unsicher bist (was ich gut nachvollziehen könnte, da es mir als Neuling vor realtiv kurzer Zeit noch genauso ergangen ist) empfehle ich dir, den Player bei einem vertrauenswürdigen, kulanten Onlinehändler zu bestellen (amazon bietet sich da immer wieder besonders an), es dann auszuprobieren und im Fall dass es wider Erwarten doch nicht funktioniert ihn einfach im Zuge des 14-tägen Rückgaberechtes zurückzuschicken!

Glaube jedoch kaum, dass dies nötig werden wird!

@outofsightdd:

Mit anderen Worten wird das DSD-Signal also SOWIESO auf jeden Fall "nur" mit 88,2 KHz ausgegeben, gleich ob der Pioneer oder ein beliebiger AVR mit DSD-Dekoder die Umwandlung übernimmt, oder?!

Zum Thema DSD (SACD) Ausgabe vom 450 war es mir dann doch nicht ganz gelungen vollständige Aufklärung zu leisten . Wenn mann ihn auf PCM Ausgabe einstellt, dann ist es richtig, dass er immer in PCM mit 88,2kHz die Daten an den AVR gibt. Bei Bitstreamausgabe ausgewählt gibt er aber das originale DSD von der SACD als 1Bit/2,8224MHz an den AVR. Hier machen nun die Pioneer AVRs PCM daraus und zwar je nach Toneinstellung bis zu 176,4kHz in Stereo z.B..

@Varadero17: Du hast mehr Möglichkeiten mit deinem Maranz, ist ja gleiche Basis wie Denon, er nimmt a) das PCM vom Player und b) auch das DSD, wobei hier im Direkt/Pure direkt Modus des AVR dann nicht in PCM und dann in Analog gewandelt wird sondern gleich direkt zu Analog. Technisch eindeutig die beste Lösung, klanglich vielleicht auch aber halt wie schon geschrieben ohne Möglichkeit für Bassmanagment und Laufzeitkorrektur. Da muss man wirklich das Beste für einen selbst rausfinden.
Aber das kann ja auch Spaß machen .

Gruß

Hey, da sage noch einer, die "alten" können nix...
Super, noch mal vielen Dank für Eure fundierten Antworten!

HI,

kann der Player SACD Mehrkanal über HDMI ausgeben?
Und gibt es irgendeinen Vorteil wenn man den Player mit einen AVR von Pioneer (in meinem Fall VSX-922) nutzt?

Habe schon öfter gelesen, dass der Player Laufwerksgeräusche macht, ist dies nur beim Einlesen oder während des Betriebs der Fall, könnt ihr das bestätigen?

MfG

Peripathos (Beitrag #756) schrieb:

....@outofsightdd: Mit anderen Worten wird das DSD-Signal also SOWIESO auf jeden Fall "nur" mit 88,2 KHz ausgegeben, gleich ob der Pioneer oder ein beliebiger AVR mit DSD-Dekoder die Umwandlung übernimmt, oder?!

Da du mich angesprochen hast: "Ausgegeben" stimmt nicht so richtig, denn DSD-Bitstream-Übertragung an z.B. einen Pioneer SC-LX56 ist ein anderes Signal als 88,2 kHz PCM an einen Denon AVR-3311 (der kein DSD kann). Im Fall von Mehrkanal-SACDs wird aber im Verarbeitungsweg irgendwann in jedem Fall Mehrkanal-PCM mit 88,2 kHz daraus, um Bassmanagment, Laufzeitkorrektur und Raum-Equalizer anwenden zu können. Ob diese Wandlung nun im Player oder im AVR stattfindet, dürfte quasi unhörbar sein.

Je nach Raum dürfte aber deutlich zu hören sein, wenn DSD-Bitstream vom Player bei direkter DSD-D/A-Wandlung im AVR (wie es einige Yamahas, Onkyos und ältere Marantz/Denon können) die Lautsprechereinstellungen nicht angewendet werden. Wo diese Einstellungen vom Einmesssystem bei einem gut eingestellten AVR sonst die klangliche Homogenität im Raum herstellen, wird dann zwar direkt DSD abgespielt, aber in schwierigen Räumen wieder jeder "Fehler" des Raumes zum Klingen gebracht. Ein (sowieso umstrittener) Vorteil des DSD-Signals bleibt so rein theoretisch.

Der Player kann Mehrkanal nur über HDMi ausgeben. Laufwerksgeräusche sind unterschiedlich, bei meinem nur beim Einlesen zu hören

Und gibt es irgendeinen Vorteil wenn man den Player mit einen AVR von Pioneer (in meinem Fall VSX-922) nutzt?

@ roho 22
Ja, ist doch ein "dream team", man kann hier PQLS aktivieren, welches als klanglich vorteilhaft beschrieben wird, dies geht bei PCM als auch bei Bitstreamausgabe des 450.

Gruß

Bin auf der Suche nach der Firmware 4.0.4.
Kann mir vielleicht jemand einen Link senden?

Dankeschön!

swsport (Beitrag #762) schrieb:

Und gibt es irgendeinen Vorteil wenn man den Player mit einen AVR von Pioneer (in meinem Fall VSX-922) nutzt? @ roho 22 Ja, ist doch ein "dream team", man kann hier PQLS aktivieren, welches als klanglich vorteilhaft beschrieben wird, dies geht bei PCM als auch bei Bitstreamausgabe des 450. Gruß

Dassteht schon mehrmals Mund- und Augengerecht in diesem Threat - lesen musst Du es selbst... Alternativ kannst Du auch in den Threats von Pioneer-Receivern nachschauen...

kleinerTip: PQ..

satmark

Und nochmal DSD vs. PCM. Wie ich bereits geschrieben hatte ist die Frage nach Qualitätsverlust bei SACD Ausgabe über vorhergehende Wandlung zu PCM abhängig von den verbauten CHIPs. DSD mit PCM direkt zu vergleichen ist ungefähr so wie der Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. DSD benutzt sigma-delta 1-bit Codierung bei 2.82MHz welches ein anderes Prinzip ist als PCM 24 Bit. Sony hatte vor Jahren bei seinen Roadshows immer wieder betont das es ja um die enorme Frequenzerweiterung bis hinauf zu 100KHz geht. Dazu muss dann aber die Kette auch in der Lage sein dies zu verarbeiten. Hat man nun also evtl. Boxen die soweit hinauf gehen um die ultra sonic Frequenzen wieder zu geben dann braucht es natürlich auch entsprechendes Material sprich Aufnahmen. Damals wurde die Umwandlung direkt in den Playern von Sony vorgenommen, also DSD direkt ohne jegliche Verfälschung oder Korrektur. Wollte man nun die hohe Qualität von DSD erreichen dann müsste nach dem Abtasttheorem eine Abtastrate von mindestens 200kHz vorliegen. Somit sind die 176,4 kHz die oft angegeben werden eigentlich zu wenig. Deshalb werden qualitativ hochwertige Aufnahmen (Klassik Aufnahmen) mit PCM 384kHz angeboten und das kann meines Wissens kein einziger neuerer SACD Spieler geschweige AV Receiver. Über die Hörbarkeit dieser Frequenzen wurde sich schon oft auseinander gesetzt. Evtl. vergleichbar mit sündhaft teuren Kabeln. Leider muss ich sagen daß man mit entsprechenden Equipment durchaus unterscheide feststellen kann. Das aber zu sündhaft teuren Preisen. Ich hatte das Glück an einem Vergleichstest von SACD Playern im High End Bereich teil zu nehmen und was soll ich sagen, man hört es wirklich. Aber, ich gebe keine 8500 EUR für einen McIntosh MCD 500 AC aus oder noch mehr für einen Nagra CDP. Und das ist ja erst der Anfang. da kommen die D/A Wandler die Boxen die Verstärker noch dazu.
Vor diesem Hintergrund habe ich nun nach einer bezahlbaren Variante gesucht und muss feststellen bezahlbar ist ein OPPO 105 mit seinen hochwertigen Wandlern mit entsprechenden nachgeschalteten Equipment. Raumkorrektur und der gleichen bleibt dann aber außen vor. Da muss dann die Raumausstattung getuned werden.
Vielleicht hat ja jemand einen anderen Weg gefunden um das Potential der SACD einigermaßen bezahlbar zu genießen.

Ich habe diesselbe Frage auch schon im BDP 440-Thread gestellt, die richtet sich speziell an die BDP 440- und BDP 450-Besitzer:
Ist es den Aufpreis wert zum 450er. Ich möchte den Player vorwiegend für SACD- und DVD-Audio- Mehrkanalwiedergabe nutzen. Hat sich da technisch was getan vom 440er zum 450er?

Ich habe mir jetzt nicht alles Seiten dieses Threads durchgelesen, also weiß ich nicht ob die Frage schonmal gestellt worden ist.

Der 450 sollte auch bei DVD-A die Tracknummer im Display anzeigen. Für deine Anforderung wäre mir das wichtig. Zusätzlich geben beide HDMI-Ausgänge gleichzeitig ein Bildsignal aus. Man kann also an den zweiten HDMI ein Minidisplay anhängen und darauf bei abgeschaltetem TV die DVD-A-Dia-Shows oder -Songtexte einblenden, je nachdem, was die Scheibe enthält.

Quelle: http://www.video-mag...im-test-1425453.html

Der 440/LX55 zeigt Titelnummern nur bei CD/SACD. Bei Videodiscs (auch bei DVD-A ) zeigt das Display nur die laufende Zeit.

Spannend wäre die Frage, was ein Pioneer-BDP an deinen VSX-922 als SACD-Tonsignal ausgibt, da dieser AVR m. Wissens nach DSD nur in Stereo verarbeitet. Schaltet der Player dann automatisch auf MPCM bei einer Surround-SACD?

Hallo zusammen,

hat jemand Informationen darüber, ob es den Player auch in silber geben wird?