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DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!+A -A |
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Autor |
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celle
Inventar |
#275 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:29 | ||||||
In Wirklichkeit ist es aber keine Bildverbesserung, sondern eine Bildverfälschung. Mehr als 1080p24 nativ ist ja eigentlich auch nicht nötig. Der Unterschied zwischen DVD und BD ist der das DVD deutlich niedrig aufgelöstes Ausgangsmaterial bietet welches nicht nativ zu den Flat-TV´s mit HD-Auflösung passt und bei BD das Material perfekt für FHD´s in 1:1 vorliegt. Ein Reon/Realta wäre eigentlich nur für Downscaling/Interlacing wirklich sinnvoll, wenn der TV nicht die passende FHD-Auflösung bietet und da bei der Bildelektronik Schwächen aufweist. Nur ist das auch deutlich weniger schlimm als beim Upscaling, weil das BD-Ausgangsmaterial mehr Auflösung bietet als der 768er-TV darstellen kann. Statt Details hinzudichten (die nicht da sind), braucht er nur welche weglassen. |
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Sebastian_81
Inventar |
#276 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:32 | ||||||
Ich denke gerade "die" bzw. ich verspüren das bedürniss . Also was der Reon nochmal aus HD raushollen tut ist schon ganz schön krass!!! |
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celle
Inventar |
#277 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:32 | ||||||
Ja, so funktioniert das! Beim BD-P1000 und amerikanischen XA1 (und XA2 als XE1) macht das der Broadcom-Chip nicht anders. Infos dazu gab es dazu schon seit Markteinführung des XE1/XA2 im AVS-Insider-Thread, also ein alter Hut! [Beitrag von celle am 06. Mrz 2008, 21:34 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#278 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:34 | ||||||
Schöne Theorie, die ich auch kenne, aber in der Praxis siehts dann anders aus. Da entscheidet nur das eigene Auge! Gruss Horde |
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Sebastian_81
Inventar |
#279 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:39 | ||||||
Tut mir leid das entspricht nicht der tatsache!!! Hinzudichten tut kein Chip wie auch? Der Reon ´holt auch bei HD nochmal's mehr aus dem Bild heraus ;). Test es doch mal Details werden noch besser hervorgehoben und heraus gearbeitet, man kann ja auch die schärfe erhöhen ohne das das bild zu "doppelkannten" neigt oder unatürlich wirkt. Desweiteren erhält das Bild mehr Plastizität. Bei Fußball z.B Premiere HD werden die zuschauer deailierter dargestellt. [Beitrag von Sebastian_81 am 06. Mrz 2008, 21:46 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#280 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:45 | ||||||
Richtig! Ich hatte ja den E1 und den XE1 und bis auf den etwas besseren SW fande ich z.B. das HD-Bild nicht weltbewegend besser... Mehr als im -1/+1-Bereich bei Rauschfilter und Schärfe habe ich den Reon schon bei DVD nicht zugeschaltet, da dann doch aus meinem Abstand deutlich Doppelkonturen und sonstige Artefakte erkennbar waren. Es gab mal bei Area einen interessanten Thread zum großen Denon A1XV Player, der sich genau mit der Thematik der Bildverfälschung des Realta befasste. War ganz interessant zu lesen. Was da teils passiert (Konturenverstärker) hatte für viele User nichts mit einem natürlichen Bild zu tun, sondern mehr mit überdrehten Spektakel, was deutlich in die Kategorie Geschmackssache fällt. |
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horde
Inventar |
#281 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:01 | ||||||
Bei mir auch bei gemaxten Einstellungen nie eine Spur einer Doppelkontur oder sonstigen kryptischen Artefakten, egal welcher Abstand. Und unnatürlich sieht da mal gar nix aus; seit etlichen Monaten nicht. Es sei denn Du meinst eine scharfe BD@1080p24 per se. Was area schreibt ist mir ziemlich einerlei..
Ui, wenn Du so denkst, dann hol Dir den billigsten BD-Player. Wieso zum Denon schielen? Gruss Horde [Beitrag von horde am 06. Mrz 2008, 22:02 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#282 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:12 | ||||||
Sorry, das glaube ich dir nicht. Siehe auch Usererfahrungen zum XE1 im Beisammen-Thread. Liegen alle so in dem Werte-Bereich - maximal -2/+2.
Der Denon interessiert mich wirklich nicht. Allein schon wegen der typischen plumpen Denon-Optik... Ich halte ja auch viel von einem Video-EQ aber hauptsächlich um Defizite von Bildgeräten auszugleichen. Z.B. falscher Farbraum (z.B. bei den Onkyo AV-R´s), nicht fein genug justierbarer Bildparameter beim TV/Beamer, großer Geräte-Fuhrpark bei dem der beste Bild-Modi schon auf ein Gerät optimiert ist und deshalb bei anderen Geräten nicht passt und kein weiterer passender zur Verfügung steht usw... Bei SD-Material ist ein guter Deinterlacer/Scaler ja auch sinnvoll und trotz geringer -1/+1 Einstellung war die DVD-Leistung des Reon ja auch ausgezeichnet. Nur übertreiben kann man es m.E. auch nicht... [Beitrag von celle am 06. Mrz 2008, 22:22 bearbeitet] |
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Sebastian_81
Inventar |
#283 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:23 | ||||||
Also ich habe den Onkyo 905 habe keine Probleme mit dem Farbraum du schnappst irgendwelche Meinungen auf und Postet sie dann als tataschen Das mit dem Farbraum wurde per übrigens per update gelöst |
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horde
Inventar |
#284 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:34 | ||||||
Ist mir eigentlich schnuppe. Aber frag mal minu, der hat meinen XE1 bei DVD und HD DVD gesehen. Ohne und mit vollem detail enhancement. Rate mal, was er da so meinte.. Keine Ahnung, was da andere user falsch einstellen oder einfach was schlechtreden wollen. Da gibts alles. Ich habe nur Tatsachen nach grosser Erfahrung mit dem Gerät hier wiedergegeben und ja, ich sehe jede noch so minime bildliche Unzulänglichkeit. Darum interessierte ich mich hier auch für den Denon. Wieso kriegt es Denon nicht gebacken, BDs zu 1080i zu interlacen, um das ganze Filterrepertoire zur Verfügung zu stellen? Vielleicht wirds ja doch noch klappen. Wait and watch. Gruss Horde |
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celle
Inventar |
#285 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:37 | ||||||
Toll, was hat das damit zu tun, Onkyo als Beispiel zu nennen? Samsung-User hatten nun einmal genau das Problem, das der BD-P1400 keinen VideoEQ samt Farbraumanpassung besitzt. Hätte er das gehabt, wäre das Warten auf das Onkyo-Update nicht nötig gewesen... Genauso kann ich die Kombi Samsung HD935 und Panasonic PT-AE500 nennen oder XB360 (VGA) und mein TV...
Warum postet du dann etwas von dem Update War nämlich ein Problem und deswegen als Beispiel auch nennenswert, weil viele das Problem kannten Genau deswegen ist ein ausgefeilter VideoEQ ja auch manchmal recht nützlich! Also was willst du, außer mich nur dumm anmachen? Schon das zeugt davon, dass du nicht viel verstanden hast, von dem was ich schreibe:
Denke mal genau nach, 576i-Ausgangsauflösung einer DVD auf 1080p bekommen? |
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celle
Inventar |
#286 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:50 | ||||||
Tja, das liegt tatsächlich allein an Denon und dem Playerdesign, aber wie gesagt ein HighEnd-Player der dann kein 1080p24 nativ kann, gefällt vielen Usern auch nicht. Stelle dir mal da die Aufregung vor, wenn ein $2000 Player noch nicht einmal unverfälschte 1080p24 1:1 von der Disc wiedergeben kann. Für die BD-Wiedergabe nutzt der Denon dann (falls es so ist und der Realta nur bei DVD greift - 100%ig ist das ja noch nicht - mal im AVS-Thread schauen) wohl eine andere dafür gemachte Bildelektronik. Ob da noch was per Firmware geht, ist fraglich. Der XE1 baute ja komplett auf den Reon auf. Der Denon 3800 soll ja eine Denon-Entwicklung sein, also kein Sigma-, Broadcom- oder Uniphier-Chip haben. Die Denon-BD-Elektronik muss ja auch nicht schlecht sein und da der Denon schneller läd als ein XE1, sollte ordentlich Leistung vorhanden sein... [Beitrag von celle am 06. Mrz 2008, 22:52 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#287 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:59 | ||||||
Mal aus dem AVS-Forum und vom DenonJeff:
Ab hier mal nachschauen. Evtl. findest du da deine Antwort. http://www.avsforum....001181&postcount=151 |
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nuernberger
Inventar |
#288 erstellt: 07. Mrz 2008, 08:25 | ||||||
ich habe bereits einen 3930 und nutze auch den Enhancer. In der Tat ist bei wirklich gute DVDs mit dem Enhancer sogar sowas wie Dreidimensionalität zu sehen. Aber im Moment versuche ich ja auch gute DVDs auf einem Full HD DLP bestmöglich aussehen zu lassen. Wenn das Material als Full HD nativ vorliegt, werde ich nichts mehr justieren. Ciao, Harald |
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tiger142
Stammgast |
#289 erstellt: 07. Mrz 2008, 15:17 | ||||||
hätte ich nur einen tv würde mich das ganze blue ray gedöns am a.. vorbei gehen da ich aber auf 2,35 *1,32 leinwand filme genisse ,binn ich mit der momentanen (blue ray)situation unzufrieden ich binn froh das ich diie samsung frikadelle wieder los binn mit den zicken die er gemacht hat ,aber wenn es funktioniert hätte auf dauer wäre es schon super ,ich will mich net beschweren mein denon 2930 zaubert schon ein super bild aber es ist halt nur dvd . was mich ankotzt ist das das blue ray lager am kunden etwickelt man weiss wirklich net was und wann man kaufen soll oder wie lange man warten muss biss endlich ein blue ray auf den markt erscheint der einwandfrei funktioniert und mit am meisten stört mich der preisverfall , so wies aussieht werde ich mir wohl diese jahr keien mehr zulegen denn ich trau den braten nicht wer weiss schon welche schwachsinns featuers sich dei hersteller noch einfallen lassen die keiner braucht und jeder haben muss um die scheiben abspielen zu können |
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horde
Inventar |
#290 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:58 | ||||||
@ celle Danke für den link! Gruss Horde |
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Ex-Sunny
Stammgast |
#291 erstellt: 07. Mrz 2008, 23:19 | ||||||
[Beitrag von Ex-Sunny am 07. Mrz 2008, 23:30 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#292 erstellt: 08. Mrz 2008, 12:24 | ||||||
Hier ein paar Vergleichsfotos beim Reon des XE1 (HD DVD mit detail enhancement). Antwort 13: http://www.hdtv-spac...7;topicseen#msg13207 Gruss Horde |
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celle
Inventar |
#293 erstellt: 09. Mrz 2008, 22:12 | ||||||
Ein VideoEQ ist definitv vorhanden. |
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celle
Inventar |
#294 erstellt: 09. Mrz 2008, 22:27 | ||||||
Mehr aus den AVS-Userberichten:
http://www.avsforum....325305&postcount=124 |
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horde
Inventar |
#295 erstellt: 10. Mrz 2008, 13:43 | ||||||
Na also |
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Kongkong
Schaut ab und zu mal vorbei |
#296 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:33 | ||||||
Mal zurueck zum Thema: Gibts da schon was neues bzgl. der Veroeffentlichung in Deutschland? Offizielle Preise? Ich habe einen AVR 3808 und werde mir in jedem Fall den BT2500 holen (weils so einfach ist) bin ein fauler Mensch und ein HDMI Stecker reicht mir). Gruesse Kong Kong |
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Sebastian_81
Inventar |
#297 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:46 | ||||||
Mit den ganzen Bug's (keine 24p Verarbeitung beim Realta u. BT 2500 Subkanal problem) glaube ich kaum das die noch nach Deutschland kommen. Ich denke mal zur IFA werden die Nachfolger vorgestellt. Denn derzeit kommt es mir vor als wäre der 3800er' ein DVD Player der auch BD abspielt. Nachdem die BD den Formatstreit gewonnen hat und DENON klarheit hat wird wohl die nächste Generation ein richtiger BD Player. Meine Meinung!!! |
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nuernberger
Inventar |
#298 erstellt: 14. Mrz 2008, 17:26 | ||||||
genau darauf warte ich: ein Top DVD Player der BD abspielt Ciao, Harald |
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mohaa44
Hat sich gelöscht |
#299 erstellt: 14. Mrz 2008, 20:05 | ||||||
Der war gut |
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Sebastian_81
Inventar |
#300 erstellt: 14. Mrz 2008, 20:37 | ||||||
Ich warte auf eine Top BD Player |
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tiger142
Stammgast |
#301 erstellt: 17. Mrz 2008, 18:16 | ||||||
ich auch ! |
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celle
Inventar |
#302 erstellt: 18. Mrz 2008, 15:51 | ||||||
Wird er ja auch... Wer den AVS-Thread aufmerksam liest wird auch feststellen, dass gar ein absoluter HD DVD- und XE1-"Fanboy" sich nun durch den Kauf des 3800 eingestehen muss, dass der Denon besser ist, als sein geliebter XE1... Die neuen Pio-Modelle könnten aber auch eine sehr gute Alternative werden und hoffentlich kommt dann auch noch ein schickes Sony ES-Modell (von mir aus auch gerne auf der neuen Pio-Plattform, wie es auch beim S1 und HD1 war). |
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Sebastian_81
Inventar |
#303 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:45 | ||||||
Also immer diees Dumme Fanboy gelabere Man kann sie nicht miteiander vergleichen da der Reon im xe1 z.B auch die HD Scheiben aufarbeitet das tut der Realta nicht! [Beitrag von Sebastian_81 am 18. Mrz 2008, 18:54 bearbeitet] |
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nuernberger
Inventar |
#304 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:52 | ||||||
damit nicht schon wieder dieses Geplärre losgeht wollen wir festhalten, dass der XE1 der beste HD Player ist... Nun wieder zurück zur Zukunft, also den Denons... Ciao, Harald |
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celle
Inventar |
#305 erstellt: 19. Mrz 2008, 09:42 | ||||||
Ich habe nur das gesagt, was der User, der sich selbst als Fanboy bezeichnet wiedergegeben hat.
Das weißt du doch gar nicht und der Realta ist besser als der Reon? Da gibt es keinen Zweifel!!!! |
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celle
Inventar |
#306 erstellt: 19. Mrz 2008, 09:49 | ||||||
http://www.avsforum....348560&postcount=294 |
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BlackCloud
Stammgast |
#307 erstellt: 19. Mrz 2008, 10:19 | ||||||
Kann mir das Jemand sinngemäß übersetzen? |
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BadMad
Stammgast |
#308 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:30 | ||||||
Wenn Du jemals Blu-Ray auf einem DVD-3800BD gesehen hast, wirst Du Alles Andere vergessen, und niemals wieder HD-DVD sehen oder Dir eine PS3 kaufen (Frei interpretiert u. übersetzt) |
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Red_Bull_
Stammgast |
#309 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:59 | ||||||
Aber was hilft dem armen Kerl die beste Bildqualität, wenn mit den Bollywood movies bei ihm die ultimative Geschacksverwirrung eingetreten ist? LG Red Bull |
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HD-Freak
Inventar |
#310 erstellt: 22. Mrz 2008, 00:20 | ||||||
Die genaue technische Spezifikation beider neuer Denon-Blu-ray-Player (US-Versionen) gibt es hier als Schnellübersicht: Denon DVD-2500BT: http://www.blu-ray.com/players/players.php?id=30&show=specs Denon DVD-3800BD http://www.blu-ray.com/players/players.php?id=31&show=specs Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak |
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BMWDaniel
Inventar |
#311 erstellt: 22. Mrz 2008, 00:28 | ||||||
http://www.blu-ray.com/images/players/photos/30_1_large.jpg Find es schade das das Gehäuse nicht schwarz lackiert ist.Da bin ich enttäuscht für den Preis |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#312 erstellt: 22. Mrz 2008, 09:08 | ||||||
Ist das denn das äussere Gehäuse? Wenn ja sieht das Dingen wie halbfertig zusammengebaut aus, davon mal abgesehen das es so nun wirklich nicht edel (was es in der Preiskategorie ja sollte) aussieht. So käme mir der nicht ins Reck...Da kann man nur sagen Denon das kannst du doch besser" Wenn ich mein Surround Soundset vom Design her dagegen sehe, würde ich niemals hergeben wollen. [Beitrag von Cinema_Fan am 22. Mrz 2008, 09:09 bearbeitet] |
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Muckmeister
Stammgast |
#313 erstellt: 22. Mrz 2008, 10:07 | ||||||
ich glaube nicht, dass das das äussere gehäuse zeigt. so kann man den ja nirgendwo aufstellen, dass wird auch denon wissen. grüße muckmeister |
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BadMad
Stammgast |
#314 erstellt: 22. Mrz 2008, 10:49 | ||||||
Das Gehäuse wird mit Sicherheit passend zu der AVR 08er-Serie sein. Und hier sind die Gehäuse mattschwarz lackiert. |
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mohaa44
Hat sich gelöscht |
#315 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:31 | ||||||
Mach doch mal die Augen auf und schau dir mal das Bild genauer an, dann wirst du feststellen, das die schwarze Gehäuseabdeckung links daneben steht. Wird wohl zwecks Presentationszwecken mal im abgebauten Zustand gezeigt auf irgend einer Messe so zu sehen gewesen sein. Also keine Panik, Denon macht das schon alles richtig und natürlich auch mit den schwarzen Gehäusen im 08-Stil. Gruß mohaa44 |
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horde
Inventar |
#316 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:18 | ||||||
Das das Bild dann so viel besser als der XE1 ist, glaub ich denn nun nicht so ganz. Aber lassen wir uns überraschen. Gruss Horde |
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BMWDaniel
Inventar |
#317 erstellt: 22. Mrz 2008, 17:45 | ||||||
Wieso HD DVD Player mit einem BluRay Player vergleichen. Auf toten Pferden läst es sich nicht reiten. Bergleichst auch nicht Äpfel mit Birnen. Wenn du sagst der Denon wird nicht besser sein als die PS3 dann sag ich ok guter Vergleich. Ich werde warten auf das Profile 2.0 so lange wird meien PS3 durch nix ersetzt.
Wenn du dann vergtleichst siehst du das die Abdeckung die du meinst von den Lüftungsschlitzen überhaupt nicht überein stimmt. Ausserdem wo will man den zweiten Deckel befestigen.? da ist nirgnds ein Gewinde zu sehen und auch keine Lasche zum einglipsen das es an der Rückseite verschraubt wird. [Beitrag von BMWDaniel am 22. Mrz 2008, 17:47 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#318 erstellt: 22. Mrz 2008, 17:48 | ||||||
Naja, viel verstehst Du ja offenbar nicht von der Materie mit solchen Äusserungen.... |
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BMWDaniel
Inventar |
#319 erstellt: 22. Mrz 2008, 17:55 | ||||||
Wenn du das sagst wird es schon stimmen. Ich schau in die Zukunft und gib mich vergleiche nicht mit toten Medien bzw Playern die veraltet sind und nicht mehr von der Filmindustrie unterstützt werden. |
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kosikatze
Inventar |
#320 erstellt: 24. Mrz 2008, 13:27 | ||||||
Zum hellen Blechdeckel: Im Hintergrund steht kein separater Deckel, sondern ein komplettes Gerät wie man am Durchscheinen einer grünen Leiterplatte unschwer erkennt. Schon mal bedacht, dass Denon hier einen Prototyp ausstellt und das durch das nicht endgültige Erscheinungsbild unterstreichen wollte? Stefan |
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uwe061
Hat sich gelöscht |
#321 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:07 | ||||||
Hallo, bin am 3800 interessiert und habe gerade beim Stöbern im avsforum postings von 3800-Besitzern gelesen und das klang überhaupt nicht gut. Stellvertretend hier ein Beitrag: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1010505 Denon Blu-Ray Players to Buggy I love my Denon gear. I have an AVR-4308 and had a Denon DVD-A1XV (DVD-5910) but their new Blu-Ray players are not worth the price they ask for them with these current problems and are not up to the standards I have come to expect from Denon. They were one of the last ones out with a Blu-Ray player, saw other manufacturers have some of these same issues and correct these issues, yet their players which came after the rest exhibit these issues. Here is a post from another member which I totally agree with- Quote: Personally I've been very disappointed with these new Denons. As has been mentioned previously the 2500 has the -5dB LFE problem. As far as I'm aware there's been no official word from Denon regarding a fix for this issue. Purely speculation from people saying that surely Denon will provide a fix. When the problem first came to light people on AVS were commmenting that they'd feel better with the Denon since they would fix the issue whereas Pansonic wouldn't. Well Pansonic has come up with a fix and Denon are yet to even officially acknowledge the issue even though in theory it should be easier for them to fix as they don't have to worry about the effect on the analogue outs as Panasonic do. The 3800 appears to have the same LFE issue even though a Denon rep on AVS stated it wouldn't. As soon as the player was released he disappeared off AVS. The 3800 also won't process DTS-HDR. It will only do the DTS core. Very strange considering it will do DTS-HDMA. The 3800 also doesn;t support true 24P playback. The Denon outputs exactly 24Hz rather than the correct 23.97Hz. The best case scenario is that it will drop a frame every 60 seconds or so. A lot of displays lose sync though when it happens resulting in 1 or 2 seconds of piture loss/breakup before they can lock onto the signal again. Some displays won't even lock on at all. Confirmation of a force 24P option is also very vague at the moment with some claiming it may be possible from the front panel. But why not have a nice clear menu option like the PS3? They charge a premium for them but they are buggy as hell. These things would annoy me in a cheap player but to charge what Denon does and still have issues? It's pretty poor if you ask me. Hopefully by the time Denon release their 2nd Gen units these problems will be ironed out. But considering the delay in releasing their current range it looks like a long wait. Personally I am currently enjoying my Panasonic BD-30 and am looking forward to a new Denon Universal Player in the near future which hopefully is devoid of these issues as well. Also it would be nice if they update their GUI on their players as they have just done on the Recevier line. Habt Ihr Ähnliches gehört? Dieser von Panasonic-Geräten bekannte LFE-Bug in solch einem teuren Gerät - ohne Aussicht auf bug fixing? Und kein DTS-HDR-Streaming, kein wirkliches 24p - das kann doch nicht wahr sein? |
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Sebastian_81
Inventar |
#322 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:49 | ||||||
Den gedanken hatte ich ja hier schon mal geschriebe. Deswegen glaube ich das auf der IFA der Nachfolger kommt und der BD Player der derzeit auf dem Markt ist gar nicht erst nach Deutschland kommt. |
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mohaa44
Hat sich gelöscht |
#323 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:51 | ||||||
Ja leider, ich lese auch schon länger im AVS Forum mit und das hört sich alles nicht sehr gut an. Gruß mohaa44 |
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Sebastian_81
Inventar |
#324 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:56 | ||||||
Hoffen wir das nach dem die BluRay gewonnen hat das Denon mehr in die Entwicklung der BD Player steckt. |
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Muckmeister
Stammgast |
#325 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:02 | ||||||
ich finde das auch einigermaßen ernüchternd, der 3800 stand ganz oben auf meiner wunschliste... grüße muckmeister |
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