DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Mag sicherlich sein, dass es den BD30 bereits zum halben Preis gibt, aber schau Dir doch mal das Plastik-Ding an, den würde ich mir mit Sicherheit nicht neben meinen AVR-3808 stellen. Und selbst neben einem 3806 sieht er noch minderwertig aus.

Und von der Aussage, dass der 2500er nicht besser wird als ein BD30 bin ich noch nicht überzeugt. Dafür sind seine Voraussetzungen einfach besser. Aufbau, Laufwerk + Denon-Software.

Daher: warten wir mal ab

Klar müssen wir da warten, werde ihn mir vielleicht zum testen mal ausborgen.
Und dass er von der Haptik nicht mithalten kann ist eh klar.
DVDs werde ich aber weiter auf meinem 3910 schauen, er ist dem BD30 [der nur ein Drittel kostet] dort klar überlegen (und somit auch dem 2500er klar überlegen, da dort der UNIPHIER des Pana werkelt).
Und viel Denon-Software wird dort nicht zu erwarten sein! Denon hat einfach den Zug verpasst und ist nun in der ersten Generation gezwungen OEM zu verkaufen (ähnlich Philips, die bei Samsung zukaufen). Eine eigene Firmware dafür wäre zu aufwändig. Die Entwicklungskapazitäten dürften voll mit der Nachfolgegenerationsentwicklung ausgelastet sein!
Aber sicher wird er bei AUDIO, STEREO & Co. wieder super abschneiden, wahrscheinlich besser als der BD30

@0300_Infanterie

ich warte noch ein bisschen ab bis ich den 2500er mal Live erlebt habe.

Aus den US Foren geht aber hervor das er Teile von Panasonic enthält, die aber speziell für ihn produziert werden.

Ferner ist das Laufwerk ein völlig anderes.

Ein Blick in die Bedienungsanleitung des 2500 zeigt eine völlig andere Bedienoberfläche als beim Panasonic BD30.

Also erstmal bis Juli abwarten bis das Europäsche (PAL) Modell auf dem Markt ist.

Btw ist mir aufgefallen das der ältere BD10 ein besseres DVD Bild liefert als der BD30.

mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

Btw ist mir aufgefallen das der ältere BD10 ein besseres DVD Bild liefert als der BD30.

Wundert mich nicht. Schliesslich gibt es bei den First-Generation-Playern noch keinen Kostendruck. Der kommt erst bei der 2. Generation. Schliesslich will man dann verkaufen. Denn die First-Generation-Player werden sowieso von den Early-Adoptern gekauft.
Bestes Beispiel BD-P1000 gegeüber dem BD-P1400. Geringere Ladezeiten u. hohe Zuverlässigkeit. Umsonst setzt Samsung nicht wieder den Broadcom-chip beim neuen 1500er ein.

rkfreeman schrieb:

Ein Blick in die Bedienungsanleitung des 2500 zeigt eine völlig andere Bedienoberfläche als beim Panasonic BD30.

Würd ja auch ein bisschen blöd ausschauen wenn du den Denon einschaltest und dann mal ein nettes Pana Logo am TV vor den Kopf gestoßen bekommst!

Stell dir mal den Gesichtsausdruck vor!

rkfreeman schrieb:

Aus den US Foren geht aber hervor das er Teile von Panasonic enthält, die aber speziell für ihn produziert werden.

Das ist soweit ja auch bekannt.

rkfreeman schrieb:

Ferner ist das Laufwerk ein völlig anderes.

Auch das wirkt sich allerhöchstens auf Geräusch & Fehlerkorrektur aus. Da kann ich aber nur sagen, dass meine 2 Pana-Geräte leiser & medienverträglicher sind als es der 1930 und der 1740 von Denon waren. Selbst der A1 und die 39xxer sind nicht gerade berühmt für "Silence-Laufwerke", gibt´s ausreichend Lesematerial hier im Forum. Mein 3910 "spackt" zum Glück selten, aber wenn ich eine Disc, die er nicht mag und dabei lärmt & Bildaussetzer produziert in den Pana BD30, den 575 oder aber meinen Philips lege läufts leise und ohne stocken...

rkfreeman schrieb:

Ein Blick in die Bedienungsanleitung des 2500 zeigt eine völlig andere Bedienoberfläche als beim Panasonic BD30.

Sollte auch so sein , hatte aber nicht die Bedienoberfläche mit der von mir angesprochenen "denon-eigenen" Firmware gemeint, die sicherlich NICHT kommt! Es ging um die Ansteuerung & Ausreizung des Panasonic UNIPHIER-Chips, da wird Denon wohl 1zu1 das übernehmen was Panasonic liefert. Warum habe ich ja zuvor erklärt. Aber das ist nur eine auf betriebswirtschaftlichen Grundkenntnissen beruhende Annahme meinerseits

rkfreeman schrieb:

Btw ist mir aufgefallen das der ältere BD10 ein besseres DVD Bild liefert als der BD30.

siehe: BadMad

Tja, eventuell ist die Bauteilgüte / -toleranz beim 2500er Denon ggf.(!) eine bessere verglichen mit dem BD-30, gepaart mit einem anderen Laufwerk und eventuell einem anderen Layout (habe noch nicht die Innereien beider Player im Vergleich gesehen). Ob das aber einen Unterschied, hörbar wie sichtbar, ausmachen kann? Unter Umständen ja, vielleicht aber auch nicht (in diesem Fall). Da hilft nur ein 1:1 Vergleich.

Habe da neulich in diesem Zusammenhang eine interessante Doku im ZDF gesehen, wo es um die Massenproduktionen elektronischer Bauteile (Platinen) für den Hifi- und Computer-Bereich ging, die jeweils auf dem selben Band und in der selben Fabrik produziert wurden - nur halt wohl an verschiedenen Tagen.

Laienhaft ausgedrückt konnte man (genauer: der Auftraggeber) dort vorab die Bauteilgüte bestimmen (macht preislich teilweise doch einen erheblichen Unterschied aus) bzw. die in der Firma konnten die Toleranzen bei der Fertigung einstellen, wodurch sich der resultierende Mehrpreis bei dem teureren, aber quasi identischen (Platinenlayout) "Endprodukt" angeblich auch erklären ließ. Kurzum: der große Unterschied lag nicht an einem verbesserten Design in Form eines anderen Platinenlayouts etc., sondern an den teureren Bauteilen bzw. Fertigungstoleranzen (was auch immer genau damit gemeint war).

Aber wenn ich den Thread hier richtig verfolgt habe ist der Denon ja kein 1:1 Klon mit anderem Gehäuse, sondern einige Elemente wie der Uniphier-Chip wurden übernommen und "angepasst" samt Laufwerk?

Hallo,
also wenn ich mir die Bilder auf der Denon.com seite so ansehe ist natürlich eine gewisse ähnlichkeit zu erkennen, aber imo wurde hier schon ein gewisser Aufwand betrieben den der Panasonic nicht bietet.

Ich hatte selbst den Panasonic und im Vergleich zum Samsung oder Sony in der selben Preisklasse ist er auch wirklich gut. Dennoch ist der Denon im Punkt Haptik zum Glück ein ganz anderes Level.
Ich habe ihn schon live gesehen/angefasst. Die Lautstärke ist vergleichbar mit dem Panasonic, einlesen ebenfalls.

Ich sehe es aber auch nicht als schlimm an wenn Denon auf Hardware von anderen Herstellern zurückgreift, das wurde auch bei den DVD Playern so gemacht. Die ersten Denon Player basierten auch auf Panasonic Player (z.B. der DVD-2500 -> DVD-160).

Und man sollte den DVD-2500BTCI im Bereich DVD auch da sehen wo er im grunde steht. Einen besseren Scaler braucht er nicht, wenn man z.B. einen Denon AVC-A1HD (oder ähnliches) besitzt arbeitet dessen Scaler und schon habe ich ein sehr gute DVD Qualität.

Mit freundlichen Grüßen
DerTESS

DerTESS schrieb:

Dennoch ist der Denon im Punkt Haptik zum Glück ein ganz anderes Level. Ich habe ihn schon live gesehen/angefasst. Die Lautstärke ist vergleichbar mit dem Panasonic, einlesen ebenfalls.

... klar, das ist doch auch unbestritten! Aber dann 1000,- dafür ausgeben Und gespart haben sie ja auch noch, da sowohl der gesamte analoge Anteil, als auch intern die Fähigkeit zum dekodieren auf PCM weggelassen wurde!

DerTESS schrieb:

Ich sehe es aber auch nicht als schlimm an wenn Denon auf Hardware von anderen Herstellern zurückgreift, das wurde auch bei den DVD Playern so gemacht. Die ersten Denon Player basierten auch auf Panasonic Player (z.B. der DVD-2500 -> DVD-160).

Klar siehe z.B. der Philips-BR, aber der kostet auch vergleichbar zum Samsung, der da drin steckt

DerTESS schrieb:

Und man sollte den DVD-2500BTCI im Bereich DVD auch da sehen wo er im grunde steht. Einen besseren Scaler braucht er nicht, wenn man z.B. einen Denon AVC-A1HD (oder ähnliches) besitzt arbeitet dessen Scaler und schon habe ich ein sehr gute DVD Qualität.

... klar, da kann ich aber einen BD30 und nen 2930 kaufen! Gleiches Geld aber meeeehr Funktionalität inkl. SACD/DVD-A und dem besseren Video-Chip mit mehr Einstellmöglichkeiten

Hi,
klar kann man das alles. Ich sage ja auch nicht das es der interessanteste Player auf dem Markt ist.
Die kommenden Pioneer Player sind imo besser, aber das bringt nichts wenn das Design stimmen/passen soll.

Mit freundlichen Grüßen
DerTESS

DerTESS schrieb:

Hi, klar kann man das alles. Ich sage ja auch nicht das es der interessanteste Player auf dem Markt ist. Die kommenden Pioneer Player sind imo besser, aber das bringt nichts wenn das Design stimmen/passen soll. Mit freundlichen Grüßen DerTESS

Das ist doch auch bei mir der Punkt: Hätte viel lieber nen Denon wegen der Optik & Haptik! Könnte der 2500er alles was der BD50 kann hätte ich kein Problem die 600,- draufzulegen
Aber das er auch noch weniger als der BD30 bietet heisst für mich warten auf die nächste oder übernächste Generation...

0300_Infanterie schrieb:

DerTESS schrieb: Hi, klar kann man das alles. Ich sage ja auch nicht das es der interessanteste Player auf dem Markt ist. Die kommenden Pioneer Player sind imo besser, aber das bringt nichts wenn das Design stimmen/passen soll. Mit freundlichen Grüßen DerTESS Das ist doch auch bei mir der Punkt: Hätte viel lieber nen Denon wegen der Optik & Haptik! Könnte der 2500er alles was der BD50 kann hätte ich kein Problem die 600,- draufzulegen Aber das er auch noch weniger als der BD30 bietet heisst für mich warten auf die nächste oder übernächste Generation... :(

Genau so denke ich auch. Ein BD50 im Denon Gehäuse

... aufgrund meines 3910er kann ich auf ausgefeilte audiophile Fähigkeiten (noch) verzichten, da er toll klingt und SACD/DVD-A hat. Außerdem hat mein AVR nur einen D-Link-Eingang

0300_Infanterie schrieb:

... klar, da kann ich aber einen BD30 und nen 2930 kaufen! Gleiches Geld aber meeeehr Funktionalität inkl. SACD/DVD-A und dem besseren Video-Chip mit mehr Einstellmöglichkeiten ;)

Hallo

Der Spruch ist gut. Habe alle beide und bin erst mal zufrieden. So habe ich Zeit auf was ordentliches von z.B. Denon zu warten das keine 2000 Euronen kostet.

Danke
War halt einfache Addition - die Denon aber wohl nicht beherrscht

hi,

vlt. habt ihr die seite ja schon gesehen. aber mir ist sie vorhin erst aufgefallen

http://denon.de/site/specials/beyond/index2.html

http://geizhals.at/d...sieren+&pixonoff=off


aber die preise werden sich doch sicherlich noch einpendeln, wenn mehrere händler die geräte gelistet haben

Ich stimme mit Lulu58 und 0300infanterie überein:


Obgleich Denon-Fan, habe ich mir auch den Panasonic BD 30
geholt, da ich die ewige Warterei satt hatte ! Der ist vom Preis-/Leistungsverhältnis derzeit einfach das beste im Bluray-Sektor, wenngleich natürlich nicht perfekt ! Sobald ein ausgereiftes Denon-Gerät im mittleren Preissegment (jetzige 2-er Serie) erscheint, werde ich wohl umsteigen. Das ist aber, nach allem was man bisher gehört hat, heuer nicht mehr der Fall, da der 2500er nur ein teures Pana-Update ist und der 3800 preislich einfach den Rahmen sprengt. Zudem handelt es sich bekannlich um die erste BD-Player-Generation von Denon, da sind Kinderkrankheiten vorprogrammiert !

Also darf bis auf weiteres der Pana in meinem Videorack Platz nehmen - neben dem Denon AVR 2805 u. dem DVD 2910.
Haptik / Optik hin oder her - damit kann ich bis Ende 2009
gut leben - dann dürfte es wohl bei Denon ein Topgerät im
mittleren Preissegment geben.

Wie gesagt, ich bin auch kein Freund der ewigen Warterei auf besseres, aber es gibt Zeiten, in denen es einfach sinnvoller ist, ein bestimmtes Produkt nicht zu kaufen bzw. mit Alternativen zu überbrücken.

Die Zeitschrift audiovision hat für die nächste Ausgabe den Test eines Blu-Ray-Players von Denon angekündigt. Das dürfte dann wohl der 2500er sein. Die Ausgabe erscheint am 15. August, also wenn nicht eine andere Zeitschrift/Webseite schneller ist heißt es erst mal warten.

cu


P.S. Dann will ich mal hoffen das DENON das Testexemplar rechtzeitig ausliefert.

Icon_Master schrieb:

hi, vlt. habt ihr die seite ja schon gesehen. aber mir ist sie vorhin erst aufgefallen http://denon.de/site/specials/beyond/index2.html http://geizhals.at/d...sieren+&pixonoff=off aber die preise werden sich doch sicherlich noch einpendeln, wenn mehrere händler die geräte gelistet haben

Danke für den URL zur DENON Site.

Da steht:
D.D.S.C.-HD decodiert qualitativ hochwertige Dolby-TrueHD und dts-HD-Master-Audio -Soundtracks und kann neue HD-Audioformate über Bitstream an kompatible A/V-Receiver übertragen

Bedeutet dies, dass eine interne Wandlung von dts-HD-MA zu LPCM intern und Ausgabe über HDMI NICHT optional stattfinden kann?

Ich glaub ich krieg ne Krise hier...

Stephan

Habe gerade die Herren bei Denon Austria gequält. Die sagen der Terranex Silicon Optix Realta wirkt sehr wohl auf den bluray Zweig und 1080p@24 funktioniere sehr wohl.

Ich weiß ja schon nimmer wem ich noch was glauben soll.

Ich vermute, dass Denon den 3800er nochmals für Europa in der Softwarefunktionalität überarbeitet hat. Das erklärt dann auch die Zeitverzögerung.
Gemäss der US-Betriebsanleitung war ja keine REALTA-Bildbearbeitung für Blu-Ray vorgesehen, während die neue deutsche Blu-Ray-Site dies ausdrücklich angibt.

Dann kann man eigentlich nur Bestes hoffen, wenn zeitgleich der Preis etwas nachgeben würde

friedl1958 schrieb:

Habe gerade die Herren bei Denon Austria gequält. Die sagen der Terranex Silicon Optix Realta wirkt sehr wohl auf den bluray Zweig und 1080p@24 funktioniere sehr wohl. Ich weiß ja schon nimmer wem ich noch was glauben soll.

Dem kanst Du ruhig mal glauben schenken.
ich hatte auf der High-End schon Gelegenheit am Video-EQ bei eingelegter Blu-ray rumzufummeln. Besonders sinnvoll ist der dann, wenn ein grausiger Samsung LCD dranhängt (wie auf der High-End) oder man schlechte gemasterte BDs einlegt.

Aber mal abwarten.

Und der kommende Test bei Audiovision des 2500ers: hoffentlich gehen die auch wirklich haarklein auf den Video-EQ ein. Ansonsten wird sich der Player bei Blu-ray ton- und bildtechnisch kaum gegenüber Pioneer, Sony 500/1SE und Pana absetzen können.
Klang und bildtechnische Top-Qualitäten bei normalen DVDs wird neben der Optik und Haptik wohl ein Hauptkriterium für den Kauf des 2500ers sein. Das Niveau des 3930 wird mindestens erreicht, wenn nicht sogar verbessert. (Aua - Glaskugel ist mir auf den Fuss gefallen...)

Und auf den Test bei AREA freu ich mich jetzt schon! "Verarbeitung der Kanten und Spaltmaße auf Top-Niveau" "EInstufung: Mittelklasse-BD-Player: Referenz und Masterpiece"
(Das konnte ich sogar noch aus den Glassplittern am Boden herauslesen - zugegebenermaßen nicht wirklich schwer...

BadMad schrieb:

Ich vermute, dass Denon den 3800er nochmals für Europa in der Softwarefunktionalität überarbeitet hat. Das erklärt dann auch die Zeitverzögerung. Gemäss der US-Betriebsanleitung war ja keine REALTA-Bildbearbeitung für Blu-Ray vorgesehen, während die neue deutsche Blu-Ray-Site dies ausdrücklich angibt.

Das ist korrekt - die Software ist anders und der Player wird auch intern die -5db (Bug der US-Player) des LFE gegenüber den Hauptkanälen behoben haben.

Aber W E H E das alles auf Kosten des aus meiner Sicht wichtigsten Punktes: die interne Decodierung von dts-HD-MA zu LPCM. Das kann der US-Player nämlich und ich hoffe ja sehr, dass bei Herausgabe des techn. Datenblattes als pdf dies auch so bestätigt wird.

Stephan

stephanr1 schrieb:

Klang und bildtechnische Top-Qualitäten bei normalen DVDs wird neben der Optik und Haptik wohl ein Hauptkriterium für den Kauf des 2500ers sein. Das Niveau des 3930 wird mindestens erreicht, wenn nicht sogar verbessert. (Aua - Glaskugel ist mir auf den Fuss gefallen...)

... wie er das bei dem Innenleben schaffen soll ist mir ein Rätsel
Ist ja ein gepimpter Pana BD30 (übrigens mit Panas Uniphier-Chip!) - und der soll bei DVD den 3930 erreichen, gar schlagen
Also wenn ich mein Mofa "pimpe" ist´s auch net schneller als meine ZX12 - auch wenn´s dann vielleich besser aussieht

stephanr1 schrieb:

Und der kommende Test bei Audiovision des 2500ers: hoffentlich gehen die auch wirklich haarklein auf den Video-EQ ein. Ansonsten wird sich der Player bei Blu-ray ton- und bildtechnisch kaum gegenüber Pioneer, Sony 500/1SE und Pana absetzen können :prost

Der 2500 hat doch gar kein EQ on Board! Deswegen wird AV nicht viel testen können beim BITSTREAMER. Du meinst wohl den 3800!

Ups...
Jau - ich meinte natürlich den 3800er. Auch was meine email hinsichtlich der ebenbürtigen Qualitäten des 3930 angeht.

Will mir ja den 3800er holen und bin deshalb gedanklich etwas fixiert!

Stephan

Besonders sinnvoll ist der dann, wenn ein grausiger Samsung LCD dranhängt (wie auf der High-End) oder man schlechte gemasterte BDs einlegt.

Was soll das denn für ein grausiger Sammy gewesen sein? Alle aktuellen Samsung LCD´s sind kalibriert auf jeden Fall besser als dein alter Pioneer, gerade bezüglich SW und Kontrast doppelt so gut (so 1000:1 zu 2200:1, bei 0,17cd/m² zu 0,09cd/m²) Zudem FHD und native 1:1 24p! Für Blu-ray perfekt da Null Overscan. Da kommt das Bild unbearbeitet direkt vom Player an! Also am Samsung selbst lag es garantiert nicht. Entweder an der BD, am Denon (verschlimmbesserter Video EQ, native 24p bekommt er ja noch nicht hin...) oder an der Unfähigkeit der Aussteller Geräte richtig einzustellen.

Pal-Probleme? Doch nicht etwas das, dass 24p auch bei 50Hz-Signalen aktiviert wird und es richtig derbe ruckelt wie bei den Toshiba-HD DVD-Playern?

Will mir ja den 3800er holen und bin deshalb gedanklich etwas fixiert!

Man merkt es...

celle schrieb:

Besonders sinnvoll ist der dann, wenn ein grausiger Samsung LCD dranhängt (wie auf der High-End) oder man schlechte gemasterte BDs einlegt. Was soll das denn für ein grausiger Sammy gewesen sein? Alle aktuellen Samsung LCD´s sind kalibriert auf jeden Fall besser als dein alter Pioneer, gerade bezüglich SW und Kontrast doppelt so gut (so 1000:1 zu 2200:1, bei 0,17cd/m² zu 0,09cd/m²) Zudem FHD und native 1:1 24p! Für Blu-ray perfekt da Null Overscan. Da kommt das Bild unbearbeitet direkt vom Player an! Also am Samsung selbst lag es garantiert nicht. Entweder an der BD, am Denon (verschlimmbesserter Video EQ, native 24p bekommt er ja noch nicht hin...) oder an der Unfähigkeit der Aussteller Geräte richtig einzustellen.

Sorry Celle, aber Deine Kommentare zu theoretischen Daten nerven mich echt langsam tierisch. Alle die auf der HighEnd in München im Denon Showroom waren und den rückwärtigen LCD (lief am 3800er ohne Ton parallel zur Vorführung von "Sissi") werden bestätigen, dass der LCD ein grausam schlechtes Bild gemacht hat. Ob es am LCD, dessen Einstellung oder wer weiß wo dran gelegen hat spielt hier keine Rolle!!!!

Was soll der Vergleich zu meinem Plasma??? Das Bild von dem LCD war unterirdisch schlecht und Welten schlechter als das Bild von meinem 506!
Wie kannst Du solch eine Behauptung in den Raum stellen ohne da gewesen zu sein???

Wegen mir gibt es auch "gute" Samsung LCD's! Na und? Der LCD der da lief war so dermaßen schlecht, dass es Denon hätte peinlich sein müssen, mit so einem Bildwiedergabegerät sein BD-Flaggschif vorzuführen.

Aber Celle echt....
Überleg mal was Du schreibst.

Die meisten, die Deine Kommentare kennen wissen, dass Du Dich technisch auf den Herstellerseiten informiert hast, und wohl alle techn. Daten auswendig kennst.

ABER:
es zählen praktische Erfahrungswerte und keine Beweihräucherung eigener Hifi-Besitzschaften! Ich mokel ja auch nicht über Deine Sony Anlage rum, und vergleich Sie mit irgendwas. Ich kenne Deine Anlage nicht und wenn Du mit dem Sound zufrieden bist - dann ist doch alles okay. Fühl Dich nicht immer persönlich angegriffen, wenn jemand negativ etwas über eine Marke/Modell schreibt, die Du Dein eigen nennst! Wenn Dein eigener Samsung LCD ein gutes Bild macht fein - der LCD von der HighEnd war grausig und das ist Fakt.

So: back to the topic please, grummelbrummel...

celle schrieb:

... , am Denon (verschlimmbesserter Video EQ, native 24p bekommt er ja noch nicht hin...)

Also was nun ...

Du sagst 24p bekommt er nicht hin.

Also erstens gibt es 24p nicht, sondern 1080p/24(fps)

Zweitens:

http://denon.de/site/specials/beyond/products/DVD-3800BD.html

"1080p/24fps Ausgabe und Multi-Cadence-Erkennung für präzise i/p-Umwandlung"

Was ist 1080p/24fps Ausgabe anderes als native 1080p/24

Übrigens als natives 1080p@24 bezeichnet man eigentlich die Tatsache dass der Zuspieler 1080p@24 ausgibt und der Monitor 1080p@24 entgegennimmt und ohne umrechnen darstellt.

Das ist ja gerade das Problem, daß blu-ray auch über den Realta läuft. Deshalb wird das Signal erst in 1080i 60 gewandelt, dann vom Realta verarbeitet und dann ins gewüsnchte Ausgangsformat gewandelt, was auch 24p sein kann.

Es ist also kein natives 24p!

Jedenfalls haben das die US boys so festgestellt unf ich glaube nicht, daß Denon an dieser Struktur für EP etwas ändern kann.

Ich jedenfalls möchte diese Hin- und Herwandlung NICHT. Deshalb bleiben für mich nur die neuen Pioneer Player.

HCFreak schrieb:

Das ist ja gerade das Problem, daß blu-ray auch über den Realta läuft. Deshalb wird das Signal erst in 1080i 60 gewandelt, dann vom Realta verarbeitet und dann ins gewüsnchte Ausgangsformat gewandelt, was auch 24p sein kann. Es ist also kein natives 24p! Jedenfalls haben das die US boys so festgestellt unf ich glaube nicht, daß Denon an dieser Struktur für EP etwas ändern kann. Ich jedenfalls möchte diese Hin- und Herwandlung NICHT. Deshalb bleiben für mich nur die neuen Pioneer Player.

Eins verstehe ich immer nicht:
warum schaut Ihr Euch denn nicht erstmal an, was nach der Hin-und-Herwandlung aus dem Realta rauskommt?

Den Realta vorher zu verurteilen ist nicht fair; was wiederum nicht heißt, dass ich persönlich nicht einen Bypass favorisieren würde.

Soll heißen: "A" Bypass am Realta vorbei und natives 24fps.
Oder halt "B" mit Realta und entsprechender Möglichkeit den Video-EQ für schlecht gemasterte BDs zu nutzen. Das wäre aus meiner Sicht der Königsweg gewesen.

Dass die neuen Pioneer Player mit nativem 24fps gut werden steht wohl außer Frage, aber noch niemand hat ein Europäischen 3800 in den Händen gehabt und kann das Bild vom Realta beurteilen.

Also abwarten, Pio. LX71 und Denon 3800 bestellen, 2 Wochen testen; dann (zumindest einen) behalten oder bei Nichtgefallen zurück an den Händler Eures Vertrauens.

Auch ich werde mir den 3800 kaufen, wenn er denn intern decodieren kann und LPCM über HDMI ausgibt (bis dato steht nur was von interner Dekodierung und Ausgabe über 7.1 analog Cinch).
Dann soll er bitte schön ein besseres Bild machen als mein Sony BD-Player und auch normale DVD so gut abspieln wie mein A1-XV. Sonst geht der postwendend zurück und ich mache den gleichen Test mit dem Pio. LX71.


Stephan

Wenn - dann schon den Pio LX-91...
Pioneer BD-Player 2008 Lineup
Grüße Micha

Hallo,

laut beschreibung von Silicon Optix:

HQV True 1080i to 1080p De-interlacing

Rather than discarding half the resolution of high-definition (HD) images as today’s image processors typically do, HQV technology uses the full four-field processing window for HD video de-interlacing and cadence detection, preserving the rich details in HD imagery.

HQV Automatic Film Mode Cadence Processing

A quantum improvement in automatic handling of film and video sources such as 3:2 and 2:2 sequences common to broadcast and DVD. HQV processing provides industry-first support for “Vari-Speed” cadences such as 3:2:3:2:2 commonly used for movies broadcast on television, as well as 5:5, 6:4, and 8:7, cadences used for the many different styles of animation. HQV cadence processing ensures that users will always be viewing film and video sources in the original format without loss of resolution. HQV technology is first to offer 3:2 insertion which is needed for the new HD Blu-Ray and HD-DVD formats coming soon to the consumer market.

Beides ist voneinander Abhängig:

Da Blue-Ray die Codecs VC1, MPEG2,H.264, AVCHD unterstützt werden auch die Original Bildraten 1080i50/60 1080p/24/25/30 unterstützt.

Im übrigen wird der Realta T2x Processor auch in hochpreisigen Beamern á la NEC benutzt.

Hier macht es Sinn 1080i Quellen über den HQV Processor zu verbessern.

mfg.

rkfreeman

@ stephanr1 u. rkfreeman

Nehmt das Celle das nicht übel der 3800 ist nun mal nicht von Sony (wenn ich gemein wäre würde ich schreiben er hat es nicht so mit qualität)

Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle

Sebastian_81 schrieb:

@ stephanr1 u. rkfreeman Nehmt das Celle das nicht übel der 3800 ist nun mal nicht von Sony (wenn ich gemein wäre würde ich schreiben er hat es nicht so mit qualität) Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle :D

Diese art deiner offtopik-postings kannste echt stecken lassen, das interessiert hier keinen menschen und ist zu dem, kindergarten-niveau !

gruß
mohaa44

er LCD von der HighEnd war grausig und das ist Fakt.

Sorry du schreibtest der Samsung wäre ein grausiger LCD! Das stelle ich in Frage (nennst ja nicht einmal das Modell! Dein Pioneer macht mit Abstand kein besseres Bild, da vollkommen veraltet. Dessen SW und Kontrast-Leistung und HD-Leistung kenne ich auch recht gut... Bis zur 8er-Serie waren die Pio´s alles andere als Kontrast und SW-Meister. Mit der 8er-Serie sind sie das erste mal an Panasonic vorbeigezogen, davor waren das recht deutliche Unterschiede zu Panasonic und die guten SPVA-LC-Panels konnten schon damals (2004/5) recht gut mit Pioneer mithalten.
Du kannst schreiben dass die Vorführung (Einstellungen) mies war, aber das lag nicht am LCD! Solche Messevorführungen gehen ohnehin nicht über das übliche Media-Markt-Show-Programm hinaus. Also was erwartest du?

Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle

Wo habe ich das geschrieben? Du wirst es nicht finden weil es Blödsinn ist! Fakt ist aber das mein 668 mit "Pure-Cinema" von Pioneer ein verdammt gutes HDMI-Bild macht und Dank der Einstellungsvielfalt des 668 (geht weit über den XE1 mit Reon hinaus) in einer Kombi mit Faroudja-Upscaler nicht weit hintenanstehen wird. Der Reon ist mittlerweile auch nicht mehr Up to Date (für HD fehlt noch ein Version, wie auch beim Realta), so dass es normal wäre, das mittlerweile auch andere Hersteller die Leistung mit anderen Lösungen übertrumpfen. Gibt ja auch noch Genum und QDEO, die mit HD schon besser zu recht kommen!

Eins verstehe ich immer nicht: warum schaut Ihr Euch denn nicht erstmal an, was nach der Hin-und-Herwandlung aus dem Realta rauskommt?

Das siehst du doch bei den Amis. Die Frequenz macht wie beim XE1 Probleme. Der Denon ruckelt bei 1080p24! Zudem ist diese Wandlung unnötig. Bei einem 2000EUR-Gerät erwartet man einfach, dass auch das 1x1 beherrscht wird! Was ist denn mit externe HD-Videoprozessoren-Lösungen, die mehr leisten als der Realta? Dafür ist ein reines Signal sinnvoller! Bei den Amis ein viel größeres Thema und deswegen fragen die auch immer noch nach 480i-Playern. Bisher können das auch nur die Player von Sony und Pioneer, weil sie einen "Source Direct Mode" haben. 1080p wird auch nicht das Ende sein und in 4-5 Jahren wird man wohl auch 4K-Geräte bekommen...

Technologieführer ist Denon bei Blu-ray nicht und deswegen ist der Hype um die Denon-Player auch einfach übertrieben und das Digi-Board 2500 absolut überteuert, auch wenn ich die Konzeptidee genial finde (mehr als HDMI braucht man heute nicht mehr).

Übrigens als natives 1080p@24 bezeichnet man eigentlich die Tatsache dass der Zuspieler 1080p@24 ausgibt und der Monitor 1080p@24 entgegennimmt und ohne umrechnen darstellt.

Der Zuspieler gibt 1:1 das auf der BD enthaltene Material ohne Umwandlung an das Bildgerät weiter. Beim 3800 nicht der Fall.

... also ich werde in der ersten Generation auch keinen DENON-BR kaufen!
Nichts desto weniger trotz sollten wir erst mal die ersten praktischen Tests & Vergleiche von Forenteilnehmern hierzu abwarten!

@Stefan: Ja, bei so einem Hardware-Layout wäre eine BYPASS-Taste wohl ne prima Idee!

celle schrieb:

er LCD von der HighEnd war grausig und das ist Fakt. Sorry du schreibtest der Samsung wäre ein grausiger LCD! Das stelle ich in Frage (nennst ja nicht einmal das Modell! Dein Pioneer macht mit Abstand kein besseres Bild, da vollkommen veraltet. Dessen SW und Kontrast-Leistung und HD-Leistung kenne ich auch recht gut... Bis zur 8er-Serie waren die Pio´s alles andere als Kontrast und SW-Meister. Mit der 8er-Serie sind sie das erste mal an Panasonic vorbeigezogen, davor waren das recht deutliche Unterschiede zu Panasonic und die guten SPVA-LC-Panels konnten schon damals (2004/5) recht gut mit Pioneer mithalten. Du kannst schreiben dass die Vorführung (Einstellungen) mies war, aber das lag nicht am LCD! Solche Messevorführungen gehen ohnehin nicht über das übliche Media-Markt-Show-Programm hinaus. Also was erwartest du?

Du hast es und wirst es auch zukünftig nicht verstehen, lieber Celle.

Der dort aufgebaute LCD hat ein schlechtes Bild gemacht. Das gleiche hätte ich auch geschrieben wäre es ein Pio. Plasma oder was auch immer für ein Gerät. Ob es an den Einstellungen am LCD lag oder what ever: das war doch nicht der Punkt!!!!!!
Der Punkt war, dass das Bild schlecht war mein Gott! Du warst nicht da und kannst es nicht beurteilen!!! Das Bild war UNTERIRDISCH schlecht!

Du bist dich nur angep***st, weil Du selber ein LCD von Samsung Dein Eigen nennst! Und das ist genau der Punkt, warum man Dir nicht sachlich diskutieren kann!

Du diskutierst nach wie vor ausschließlich auf Grundlage theoretischer Daten und den (errrkkmmm....) Hör-Erfahrungen Deiner eigenen Anlage; deren Aussagekraft Du doch wirklich mal selbstkritisch überdenken solltest.

So long...

mohaa44 schrieb:

Sebastian_81 schrieb: @ stephanr1 u. rkfreeman Nehmt das Celle das nicht übel der 3800 ist nun mal nicht von Sony (wenn ich gemein wäre würde ich schreiben er hat es nicht so mit qualität) Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle :D Diese art deiner offtopik-postings kannste echt stecken lassen, das interessiert hier keinen menschen und ist zu dem, kindergarten-niveau ! gruß mohaa44

Alles hat seine Schmerzgrenze - und Celle überschreitewt diese Grenze fortwährend.
Da hat dann jeder mal das Recht einen Kommentar abzugeben.

Rock on folks...

stephanr1 schrieb:

mohaa44 schrieb: Sebastian_81 schrieb: @ stephanr1 u. rkfreeman Nehmt das Celle das nicht übel der 3800 ist nun mal nicht von Sony (wenn ich gemein wäre würde ich schreiben er hat es nicht so mit qualität) Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle :D Diese art deiner offtopik-postings kannste echt stecken lassen, das interessiert hier keinen menschen und ist zu dem, kindergarten-niveau ! gruß mohaa44 Alles hat seine Schmerzgrenze - und Celle überschreitewt diese Grenze fortwährend. Da hat dann jeder mal das Recht einen Kommentar abzugeben. Rock on folks...

Sorry aber du schreibst dünnpfiff, nur weil du eine Differenz mit Celle hast ist das eine Begründung das andere hier rumspammen können? Sowas beklopptes habe ich ja echt noch nie gelesen. Desweiteren bist du nicht anders, während du ihm vorwirfst das er sich ärgert weil er "nur" einen Samsung hat ärgerst du dich nämlich genauso das er was negatives zu deinem Pioneer geschrieben hat.

Und sorry das ist reines Kindergarten-Niveau.

Desweiteren war der Samsung wenn der ein neues Modell war 100 % besser als dein Pioneer 506. Man sollte sich vielleicht mal der Realität stellen.

Die Technik schreitet heute mit so riesensprüngen voran, da muss man schon rennen um hinterher zu kommen. Nimm z.B. meinen 428XD. Er ist freilich ein klasse TV, nur muss ich ebenso zugeben das die diesjährigen Panasonics wahrscheinlich besser sein werden (vielleicht eventuell nicht beim Schwarzwert, der Rest wie Kontrast usw. aber schon). Und meiner ist die G8 vom letzten Jahr, also gerade mal 1 Jahr Unterschied

Da kannst du dir sicher vorstellen was bei 3-4 Jahre alten Geräten Sache ist...

So und nun komm wieder runter auf den Boden der Tatsachen....

Zum Thema Celle

Wir sollten alle mal wieder runter kommen!

Sicherlich hätte ich das anderes umschreiben können aber irgendwann ist genug!

Mich persönlich hat das u.a. mit dem Reon im anderen thread sehr geärgert, weil es einfach falsch ist! Leider finde ich das posting merkwürdigerweise nicht wieder.

Aber nach meiner Meinung macht Celle sehr agressive lobbyarbeit!


Man muß sich nur in ein anderen großen deutschen Forum mal umschauen. Dann kann man meine reaktion auch nach vollziehen! Und das ich nicht der einzigst bin!

Cinema_Fan schrieb:

stephanr1 schrieb: mohaa44 schrieb: Sebastian_81 schrieb: @ stephanr1 u. rkfreeman Nehmt das Celle das nicht übel der 3800 ist nun mal nicht von Sony (wenn ich gemein wäre würde ich schreiben er hat es nicht so mit qualität) Neulich war faroudja Chip genauso gut wie der Reon laut Celle :D Diese art deiner offtopik-postings kannste echt stecken lassen, das interessiert hier keinen menschen und ist zu dem, kindergarten-niveau ! gruß mohaa44 Alles hat seine Schmerzgrenze - und Celle überschreitewt diese Grenze fortwährend. Da hat dann jeder mal das Recht einen Kommentar abzugeben. Rock on folks... Sorry aber du schreibst dünnpfiff, Desweiteren war der Samsung wenn der ein neues Modell war 100 % besser als dein Pioneer 506. Man sollte sich vielleicht mal der Realität stellen. Die Technik schreitet heute mit so riesensprüngen voran, da muss man schon rennen um hinterher zu kommen. Nimm z.B. meinen 428XD. Er ist freilich ein klasse TV, nur muss ich ebenso zugeben das die diesjährigen Panasonics wahrscheinlich besser sein werden (vielleicht eventuell nicht beim Schwarzwert, der Rest wie Kontrast usw. aber schon). Und .

Hm hast du mal das de-interlacing der Panas gesehen?

Du schreibst " das die diesjährigen Panasonics wahrscheinlich besser sein werden (vielleicht eventuell nicht beim Schwarzwert, der Rest wie Kontrast usw. aber schon). Und "

Ist das nicht ein Wiederspruch? Dazu ist deine aussage sehr pauschal!

Aber das ist leider alles OT!

Für mich ist das ganze thema damit erledigt. Schlimm wir haben alle das gleiche Hobby aber gehen so mit einander um

Hallo,

ich werde so lange warten bis die Geräte bei meinem Händler verfügbar sind.

Dann kann ich mir ein genaues Bild machen.

Meine vorherigen Tests mit DVD-Playern,AV-Receivern und Bildschirmen, haben gerade in ungünstigen Konstellation überhauptnicht funktioniert.

Interressant ist der 2500 BTCI für mich.

Hier soll laut einigen Anmerkungen aus den US-Foren auch Augenmerk auf die Digitale Audio Verarbeitung gelegt worden sein.

Verbesserte HDMI Tranciever bzgl. Jitter bei CD Wiedergabe.

Aber wie gesagt, erst wenn ich das Gerät richtig anfassen kann und getestet habe kann ich mir ein wirkliches Urteil erlauben.

Da ich den Panasonic BD-10 und den BD-30 schon getestet habe, kann ich auch hier nur sagen auch wenn der BD-10 kein 1080p24 beherrscht, hat er für mich immer noch das bessere Bild und die Bessere DVD und CD Wiedergabe.

Nur das leider bei ihm die neuen Tonformate nicht alle vorhanden sind.

Auch ist die qualitative Verarbeitung bei ihm besser.

Eine alternative könnten die neuen Player von Pioneer sein.

Also abwarten und Teetrinken.

Bis dahin euer rkfreeman.

Hm hast du mal das de-interlacing der Panas gesehen? Du schreibst " das die diesjährigen Panasonics wahrscheinlich besser sein werden (vielleicht eventuell nicht beim Schwarzwert, der Rest wie Kontrast usw. aber schon). Und " Ist das nicht ein Wiederspruch? Dazu ist deine aussage sehr pauschal!

Wo siehst du da bitte einen Wiederspruch? Ich sehe da keinen. Fakt ist auch das ich von meinem G8 Pioneer-TV ausgehe im Verhältnis zum G11-Panasonic. Das die Pioneer G9 wieder besser als die G11 Panasonics ist genauso klar. Wie gesagt, technische Weiterentwicklung.

Aber nach meiner Meinung macht Celle sehr agressive lobbyarbeit!

Ich kann mich noch an einen gewissen jemand noch sehr gut erinnern der auch sehr agressive Gespräche geführt hat wo es noch um die BR vs HD-DVD Diskussionen ging, von daher würde ich an deiner Stelle mal kleine Brötchen backen bevor du hier rumtönst oder?

Anklagen kann man immer gut aber wenn man im Glashaus sitzt....

Cinema_Fan schrieb:

Sorry aber du schreibst dünnpfiff, nur weil du eine Differenz mit Celle hast ist das eine Begründung das andere hier rumspammen können? Sowas beklopptes habe ich ja echt noch nie gelesen. Desweiteren bist du nicht anders, während du ihm vorwirfst das er sich ärgert weil er "nur" einen Samsung hat ärgerst du dich nämlich genauso das er was negatives zu deinem Pioneer geschrieben hat.

Du solltest einfach mal genau die Beiträge lesen und nicht auf Celles Keller-Niveau argumentieren. Von Deinem Sprachgebrauch mal ganz abgesehen.

Klar hab ich ne Differenz mit Celle - aber doch nicht weil er was zu meinem Pio. gesagt hat!

Les die Beiträge nochmal durch. Wenn Du dann immer noch nicht gerallt hast, warum ich Celle kritisiere dann halt Dich einfach raus und lass die Involvierten eben schreiben was sie wollen oder eben auch nicht weiterschreiben wie ich es tun werde.

stephanr1 schrieb:

Cinema_Fan schrieb: Sorry aber du schreibst dünnpfiff, nur weil du eine Differenz mit Celle hast ist das eine Begründung das andere hier rumspammen können? Sowas beklopptes habe ich ja echt noch nie gelesen. Desweiteren bist du nicht anders, während du ihm vorwirfst das er sich ärgert weil er "nur" einen Samsung hat ärgerst du dich nämlich genauso das er was negatives zu deinem Pioneer geschrieben hat. Du solltest einfach mal genau die Beiträge lesen und nicht auf Celles Keller-Niveau argumentieren. Von Deinem Sprachgebrauch mal ganz abgesehen. Klar hab ich ne Differenz mit Celle - aber doch nicht weil er was zu meinem Pio. gesagt hat!images/smilies/insane.gif Les die Beiträge nochmal durch. Wenn Du dann immer noch nicht gerallt hast, warum ich Celle kritisiere dann halt Dich einfach raus und lass die Involvierten eben schreiben was sie wollen oder eben auch nicht weiterschreiben wie ich es tun werde. :D

Ah ja, Sebastian darf sich also einmischen und das mit einem unsinnigen Kommentar weil du es begrüsst aber ich nicht und soll mich raushalten da ich nicht auf deiner Seite stehe. Ist klar....

Desweiteren sehe ich bei Celle nicht so Wörter wie angepisst & co. Fragt sich wer hier das Keller-Niveau dann hat.....

Desweiteren

Das Bild von dem LCD war unterirdisch schlecht und Welten schlechter als das Bild von meinem 506!

ist Unsinn wenn es ein neues Samsung Modell war, was ich stark annehme

und

Alles hat seine Schmerzgrenze - und Celle überschreitewt diese Grenze fortwährend. Da hat dann jeder mal das Recht einen Kommentar abzugeben.

ist echt der grösste Schwachsinn. Von daher habe ich ebenso das Recht, einen Kommentar dazu abzugeben

Cinema_Fan schrieb:

stephanr1 schrieb: Cinema_Fan schrieb: Sorry aber du schreibst dünnpfiff, nur weil du eine Differenz mit Celle hast ist das eine Begründung das andere hier rumspammen können? Sowas beklopptes habe ich ja echt noch nie gelesen. Desweiteren bist du nicht anders, während du ihm vorwirfst das er sich ärgert weil er "nur" einen Samsung hat ärgerst du dich nämlich genauso das er was negatives zu deinem Pioneer geschrieben hat. Du solltest einfach mal genau die Beiträge lesen und nicht auf Celles Keller-Niveau argumentieren. Von Deinem Sprachgebrauch mal ganz abgesehen. Klar hab ich ne Differenz mit Celle - aber doch nicht weil er was zu meinem Pio. gesagt hat!images/smilies/insane.gif Les die Beiträge nochmal durch. Wenn Du dann immer noch nicht gerallt hast, warum ich Celle kritisiere dann halt Dich einfach raus und lass die Involvierten eben schreiben was sie wollen oder eben auch nicht weiterschreiben wie ich es tun werde. :D Ah ja, Sebastian darf sich also einmischen und das mit einem unsinnigen Kommentar weil du es begrüsst aber ich nicht und soll mich raushalten da ich nicht auf deiner Seite stehe. Ist klar.... Desweiteren sehe ich bei Celle nicht so Wörter wie angepisst & co. Fragt sich wer hier das Keller-Niveau dann hat..... :L

Sorry aber das ganze hier ist so was von unsinnig und OT also klärt das bitte per PM!

Können auch gerne das Thema ganz lassen, nur sollten manche Leute auch mal sich mit ihren Anschuldigungen bremsen wenn diese selber nicht besser sind.

Vielen mag Celle mit seinen Daten auf die nerven gehen, vielen hat er aber auch geholfen und ihr könnt sagen was ihr wollt, vieles was er aufführt hat auch Hand und Fuss. Desweiteren gibt es hier ansonsten keinen der so schnell und das umsonst die Leute mit Informationen versorgt was auch ein gewisser Aufwand ist.

Hinzu kommt das er solange ich zumindest hier bin noch nie irgendwelche Leute tituliert hat oder so Wörter wie angepisst oder auch von mir aus dünpfiff bei Diskussionen verwnedet hat, auch wenn die Gesprächspartner noch so ausfallend geworden sind. Da kann ich nur sagen Hut ab denn ich kann auch klar von mir selber sagen das ich nicht so kühl und distanziert bin. Auch wenn ich dann agressiver schreibe so bin ich jedenfalls auch ehrlich.

Dementsprechend regt es mich auf wenn Anklagen von Leuten kommen die hier ebenfalls schon auffällig waren und vor allem so öffentlich!

So und nun genug vom OT und back to topic...

Cinema_Fan schrieb:

Können auch gerne das Thema ganz lassen, nur sollten manche Leute auch mal sich mit ihren Anschuldigungen lls schon auffällig waren und vor allem so öffentlich! So und nun genug vom OT und back to topic...

Du vergleichst da Äpfel mit Birnen aber gut!

Bei gewissen usern geht es über ein Format Favoriten weit hinaus

Aber endlich back to topic

Cinema_Fan schrieb:

Vielen mag Celle mit seinen Daten auf die nerven gehen, vielen hat er aber auch geholfen und ihr könnt sagen was ihr wollt, vieles was er aufführt hat auch Hand und Fuss. Desweiteren gibt es hier ansonsten keinen der so schnell und das umsonst die Leute mit Informationen versorgt was auch ein gewisser Aufwand ist.

... stimmt! Und bislang konnte ich immer gut die Dinge, die ich anders sah mit ihm ausdikutieren!
Jeder gebe sich bei der Wortwahl ein wenig Mühe und schon läuft alles entspannter