DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Ab wann ist eigentlich der kleinste Denon zu habem?

an Timmy 67:

du hast doch den 4308 receifer,warum holst du dir da nicht den 2500 er???

Ich will den DVD-3930 verkaufen und ihn durch den DVD-3800bd ersetzen damit nicht so viele Geräte rumstehen.

wie bist du mit dem update des 4308 zufrieden?hab auch schon überlegt es zu machen.

Bin sehr zufrieden damit, man merkt wirklich, dass es etwas bringt. Ich kann es nur empfehlen!

mark247 schrieb:

rsaudio schrieb: Laut meinem Händler wird der 2500 - 1400€ kosten und der 3800 - 2000€. Also mir ist nicht ganz klar, welche Zielgruppe Denon damit im Auge hat. In Deutschland ist das Thema Blu-Ray etwas für eine seeeeeehr kleine Gruppe, viele wissen gar nicht, dass es so etwas gibt. Nun, wieviele aus dieser sehr kleinen Gruppe sind bereit 2000 Euro für einen Player zu zahlen? Ich denke, eher sehr wenige. Hinzu kommt, dass der Player in 1,5 bis 2 Jahren technisch veraltet sein wird. Meine Vorgehensweise ist, für die nächsten 1,5 bis Jahre die PS3 als günstigen (399 Euro) Übergang zu nutzen und dann einen hochwertigen, ausgereiften Blu-Ray Player zu kaufen. Jetzt 2000 Euro (für den Preis gibt es fünf PS3) für den Denon auszugeben, das werden meiner Meinung nur Hardcore Denon Fans mit sehr dickem Geldbeutel machen. Ich denke also nicht, dass die Player in großen Zahlen in Deutschland verkauft werden. Was denkt Ihr? Plant jemand den Kauf des großen Denon? Mark P.S. Nur damit es nicht falsch verstanden wird. Ich habe nichts gegen Denon und weiß bisher nichts über die Qualität der Player (ich denke, die wird gut sein). Mir geht es nur allgemein um die Erfolgsaussichten eines Blu-Ray Players für 2000 Euro zum jetzigen Zeitpunkt.

Denon baut ja diesen Player nicht nur für das Geiz ist Geil Land.

"Oha. Diese "Beweisführung" kann man auch ins Gegenteil verdrehen, denn Klangunterschiede zwischen CD-Playern sind ja sehr spekulativ - aber dafür gibt es andere Threads."

Ich würde es mir einiges kosten lassen, die Ohren und Augen von Wu zu haben. Da ja digital eh immer gleich klingt und aussieht, könnte man über die Jahre verdammt viel Geld sparen. Einfach nen 79,00 Euro-Player von Aldi kaufen und damit die CD-Sammlung rauf und runter spielen und wunschlos glücklich sein... das wär schön... ;-)

LG
Uwe

Das Klangthema ist hier besser aufgehoben.

Und bezogen auf das Bild solltest Du meine Beiträge richtig lesen...

es sind immer die üblichen Verdächtigen die die Threads der hochwertigen Geräte torpedieren - warum?

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

es sind immer die üblichen Verdächtigen die die Threads der hochwertigen Geräte torpedieren - warum? Ciao; Harald

... wie kommst Du darauf?
Aber um mal ne Lanze für den Transporter zu brechen: Er funktioniert wohl deutlich zuverlässiger als der 71er Pio...
Und das ist erstmal das entscheidende, dass das Gerät tut was es soll. Im Falle des 2500ers soll dies ja auchdie BD-Wiedergabe sein.

Sorry, falls ich gemeint war - wollte nicht torpedieren, ich musste das einfach mal los werden, weil ich die Formulierung doch etwas provozierend fand. Verstehe auch nicht, wieso das Argument, bei digitaler Übertragung über HDMI KANN gar es keine Klangunterschiede geben, dann nicht auch auf die Bildübertragung zutreffen soll, denn die ist im Stream genau so "aus 0 und 1" aufgebaut... Aber vielleicht gibt es noch eine überzeugende Erklärung dafür.

Ich habe eine Frage: Wollte mir eigentlich den Pio LX71 zum Jahreswechsel kaufen, bin wegen den vielen nicht abspielbaren DVD nun doch sehr am Zweifeln. IM AVS-Forum liest man immer wieder, der goße Vorteil des Pio wäre die Source Direct-Ausgabe - also das unbearbeitete Signal, das dann z.B. bei DVD vom hochwertigen Scaler des Kuro hochgerechnet werden könnte. Habt ihr vielleicht mal den Vergleich "LX71 mit Source Direct" gegen die Bildausgabe des 2500 (der kann ja wohl kein Source Direct???) gemacht? Was würdet Ihr für ein Gerät für den Betrieb am Kuro empfehlen?

Dank und Gruß,
Uwe

uwe061 schrieb:

Sorry, falls ich gemeint war - wollte nicht torpedieren, ich musste das einfach mal los werden, weil ich die Formulierung doch etwas provozierend fand. Verstehe auch nicht, wieso das Argument, bei digitaler Übertragung über HDMI KANN gar es keine Klangunterschiede geben, dann nicht auch auf die Bildübertragung zutreffen soll, denn die ist im Stream genau so "aus 0 und 1" aufgebaut... Aber vielleicht gibt es noch eine überzeugende Erklärung dafür.

Das hängt mit der unterschiedlichen Verarbeitung der Signale zusammen, da der BD2500 beim Bild - wie alle anderen Blu-ray-Player auch - nicht nur "transportiert", sondern das Bild decodiert und filtert (entrauscht, schärft, ...). Hier gibt es tatsächlich unterschiedliche Vorgehensweisen der Hersteller, die auch zu unterschiedlichen Ergebnissen führen, wobei diese Unterschiede bei Blu-ray weniger deutlich ausfallen als bei der DVD (deren höher komprimiertes Signal muss stärker aufgepäppelt werden). Der Ton hingegen wird unbearbeitet als "Stream" über die Verbindung geschickt.

Mit dem Übertragungsmedium HDMI hat das recht wenig zu tun, solange die Verbindung keine Fehler aufweist - diese sieht man dann aber recht deutlich (Bildaussetzer, bunte Pünktchen,...).

Danke wu, klingt nachvollziehbar. Ich denke aber, auch im Audio-Bereich bzw. bei CD- oder DVD-Playen gibt es da Unterschiede, was Auslesen und Aufbereitung der Tonsignale angeht - jedenfalls höre ich zum Teil deutliche Unterschiede beim Ton. Aber lassen wir das jetzt hier. Kannst Du was zum Source Direct-Betrieb sagen? Geht das beim 2500er? Macht das an einem guten TV Sinn?

Dank und Gruß,
Uwe

Meinst Du "PureDirect"? Da kann ich leider nichts zu sagen, da ich mich mit einem 2930 für DVD und dem BT-"Bauteilespender" BD30 begnügen muss und der eine solche Schaltung nicht hat (und der BD30 ist in der Bildbearbeitung nicht identisch zum 2500BT, wie ich inzwischen verstanden habe).

Beim 2500BT wären aber ja nicht allzu viele Schaltkreise zu deaktivieren, bleibt eigentlich nur das Display. Bei Quellgeräten habe ich bei derartigen Schaltungen bisher nur Unterschiede gehört, wenn damit das Lautsprechermanagement bei Mehrkanal-Audio umgangen wurde. Unterschiede beim Bild durch abgeschaltetes Display oder so habe ich nicht wahrgenommen.

Dieser Modus meint bei Pioneer nicht Displayabschaltung oder sowas, sondern automatisch die native DVD-Ausgabe in 576i (oder 480i bei NTSC). Dann übernimmt der Scaler / Deinterlacer im Kuro die Arbeit, was laut AVS-Forum zu Spitzenergebnissen führt. Ist diese Ausgabe (also kein reinfummeln irgendwelcher Scalerchips im SD-Betrieb) beim 2500 möglich?

Wenn ich mich an die Beiträge weiter oben erinnere, geht es, da einige AVR-4308-Besitzer den 2500BT so nutzen und im Receiver skalieren. Man muss aber wohl immer im Setup umschalten.

Hier noch mal kurz die Bescheibung der Einstellungen "Source Direct" und "Auto" (für das USA-Modell). Hat der 2500 diese Funktionen auch?:

Video output resolutions over HDMI include 480i, 480p, 1080i, and 1080p (24 and 60fps). Pioneer offers a unique Source Direct mode that outputs signals as encoded on the disc. Most Blu-rays are encoded at 1080p/24, and DVDs store their data at 480i/60, which is exactly what is sent when Source Direct is selected. Owners of 720p displays must choose a 480i, 480p, or 1080i output and have the display do the scaling.

The Auto setting uses the EDID (extended display identification) information from your display and outputs the highest supported resolution. In this mode, Blu-ray images are output at 60 frames/second if your display isn't compatible with 1080p/24 signals.

nuernberger schrieb:

es sind immer die üblichen Verdächtigen die die Threads der hochwertigen Geräte torpedieren - warum? Ciao; Harald

Ich kann es auch langsm nicht mehr lesen..soll sich doch jeder seine Anlage aufbauen wie er will oder kann oder wie es der Bankberater zulässt.

Es gibt halt die 2 Extreme: "Schönredner" und "Torpedierer". Beides nicht richtig, oder? Die "Wahrheit" liegt halt meistens irgendwo in der Mitte...

Das sehe ich genau so!
Mittlerweile sollte eigentlich Jedem klar sein, dass die Gerätegeneration noch nicht ganz dem entspricht, was wir uns erhofft haben.
Ich habe gelernt erst einmal mit dem zu leben was ich habe.
Ich besaß den Pana BD10, Pana BD30, Pio LX70 und jetzt den Pio LX71. Beim letzten Kauf fiel die Entscheidung gegen den Denon nur aufgrund der fehlenden Tondecoder.
Im Moment sehe ich nämlich noch nicht ein auch einen neuen AVR zu kaufen, da die meisten Blu-ray´s der Majorfirmen noch keinen umkomprimierten deutschen Ton besitzen.
Sollte sich dies ändern, werde ich sehr wahrscheinlich mein Equipment diesbezüglich erneuern. Dies schließt auch den Kauf eines neuen Blu-ray Players ein.
Vielleicht (Hoffnung) werden dann meine Ansprüche befriedigt.
Gruß Micha

ich glaube es geht nicht darum "hochwertige" geräte zu torpedieren, vielmehr ums relativieren.
wenn uns schon die hdmi verbindung von allen seiten als
das allheilmittel verkauft wird.
ich war immer verfechter auch haptisch hochwertiger player, die v.a. auch analog glänzen, habe nicht umsonst einen dvd-a11 oder den onkyo 905.

nur sehe ich mittlerweile wo es nur noch um digitale technik geht keinen sinn darin 1000 euro für einen "reinen" br player auszugeben, nur weil denon draufsteht.
noch dazu wenn ich fürs selbe gerät nur in anderem gewand das 3-fache blechen muss.

ob denon sich mit der strategie der preishaltigkeit nicht ein eigentor schiesst? obwohl auch der 2500 sicherlich weit unter der uvp über den ladentisch geht. wenn nicht schon heute dann sicher morgen.

viel interessanter finde ich da den angekündigten oppo bdp-83 mit sacd und hoffentlich auch dvd-audio.
und das deutlich unter dem preis eines denon 2500.

Als reiner BD-Player ist der 2500er sicher top - mir fehlen zur Preisrechtfertigung nur die internen Decoder zur LPCM-Ausgabe.
Das diese weggelassen wurde ist mir unerklärlich zumal er so auch der ideale Zuspieler zu den xx06er Receivern wäre, wenn der Besitzer schon einen guten DVD-Spieler hat (und somit keinen 3800er braucht!).
Ansonsten glaub´ ich fährt DENON wohl ganz gut mit seiner Marktpositionierung...

Nichts für ungut - die Verkaufzahlen von Denon sind bei Blu-ray Playern eine Katastrophe! Die letzten GFK-Zahlen weisen lächerliche Verkaufzahlen für Denon Blu-ray Player aus.

Zoork schrieb:

Nichts für ungut - die Verkaufzahlen von Denon sind bei Blu-ray Playern eine Katastrophe! Die letzten GFK-Zahlen weisen lächerliche Verkaufzahlen für Denon Blu-ray Player aus.

... hab immer ein offenes Ohr für Dich (bin selbst auch kritisch), aber kannst Du das im Vergleich darstellen?

Also in der 800-1000€-Klasse???

Ich kann die Zahlen hier leider nicht veröffentlichen - aber auf 1000 Panasonic BD30/35 kommt in etwa ein halber Denon 2500! Von den Geräten über 1000 Euro brauchen wir erst gar nicht zu sprechen - da werden pro Monat so ca. 150 - 200 Stück verkauft. Auch wenn hier immer auf Geiz ist Geil geschimpft wird, aber High End verliert mehr und mehr an Bedeutung, das sieht man auch an den Bilanzen der Unternehmen. Ich finde die Entwicklung auch nícht ok - im Fall von Denon sehe ich aber wirklich reine Kundenverarsche - wie beim Onkyo geschrieben, der Onky BD-Player kostet die Hälfte, besitzt das identische Innenleben und noch mehr - so etwas ist nicht ok, nur für ein etwas wertiges Gehäuse so einen Aufpreis - wenn es noch Eigenentwicklungen sein würden - aber so, nein - Geiz ist Geil wenden immer mehr die Unternehmen an, mit ihrem Coast Down Wahnsinn!

Zoork schrieb:

Ich kann die Zahlen hier leider nicht veröffentlichen - aber auf 1000 Panasonic BD30/35 kommt in etwa ein halber Denon 2500! Von den Geräten über 1000 Euro brauchen wir erst gar nicht zu sprechen - da werden pro Monat so ca. 150 - 200 Stück verkauft. Auch wenn hier immer auf Geiz ist Geil geschimpft wird, aber High End verliert mehr und mehr an Bedeutung, das sieht man auch an den Bilanzen der Unternehmen. Ich finde die Entwicklung auch nícht ok - im Fall von Denon sehe ich aber wirklich reine Kundenverarsche - wie beim Onkyo geschrieben, der Onky BD-Player kostet die Hälfte, besitzt das identische Innenleben und noch mehr - so etwas ist nicht ok, nur für ein etwas wertiges Gehäuse so einen Aufpreis - wenn es noch Eigenentwicklungen sein würden - aber so, nein - Geiz ist Geil wenden immer mehr die Unternehmen an, mit ihrem Coast Down Wahnsinn!

... klar! Aber Hand auf´s Herz: War/ist das nicht auch so beim Vergleich 3930/2930 zu den 17xx-Playern?
Hat sich in den Regionen doch nicht verändert...

Ja schade, dass die Denon Player im Moment so weit preislich weg liegen (3800er), bzw einen Tick zu abgespeckt sind (2500er). Ich befürchte dass viele Denonfans wie ich eine Gerätegeneration abwarten bzw. fremdgehen. Wenn man als Bauunterhemer den Bogen überspannen verkauft man nichtmal das Minimum um anzufangen. Heisst, dass zu wenig Umsatz die Weiterentwicklung der nächsten Generation verzögert.

wergel schrieb:

Ja schade, dass die Denon Player im Moment so weit preislich weg liegen (3800er), bzw einen Tick zu abgespeckt sind (2500er).

Hi,
der beste Kompromiss von Denon ist preislich gerade der DVD-1800BD.
Hab einen fuer 689,- Dollar aus den USA bekommen und betreibe ihn mit einem Spannungswandler (spielt halt nur meine US-BluRays ab).
Denke, wenn Denon den auch hier anbietet, dann wird sich der 2500er noch weniger verkaufen lassen .

0300_Infanterie schrieb:

... klar! Aber Hand auf´s Herz: War/ist das nicht auch so beim Vergleich 3930/2930 zu den 17xx-Playern? Hat sich in den Regionen doch nicht verändert... :.

Das waren nicht die 30'er sondern die 10'er wie der 3910.
Die hatten den gleiche Chipsatz (Faroudja), da war das so. Der 3930 mit Silicon Optix Realta ist schon besser (hat aber andere Macken).


Gruß
Tom

Hi,

der beste Kompromiss von Denon ist preislich gerade der DVD-1800BD.

tatsächlich ?
Plastikbomber gibt es IMHO genug von anderen Herstellern und an die AV-Vorstufe werden die gleichen Ansprüche wie beim 2500er gestellt, wenn man den "HD-Ton" geniesen mag.

Wie es auch sein mag: Nachdem Sony den UVP für den 5000er deutlich höher als erwartet angesetzt hat, wird dann doch wieder der 3800DCI oder der mehr oder minder baugleiche Marantz interessant.
Auf der anderen Seite verdichtet sich in mir das Gefühl, dass ein Abwarten bis zu den nächsten BR-Spielern mehr als sinnvoll sein könnte, als in mehr oder minder nicht wirklich ausgereifte Produkte viel Geld zu versenken...
Gruss
Burkhardt

burki111 schrieb:

... Auf der anderen Seite verdichtet sich in mir das Gefühl, dass ein Abwarten bis zu den nächsten BR-Spielern mehr als sinnvoll sein könnte, als in mehr oder minder nicht wirklich ausgereifte Produkte viel Geld zu versenken... Gruss Burkhardt

Meine Worte.

Obwohl, selbst bei den DVD Playern hat sich das mit meinem 3930 nicht ganz erfüllt, aber vielleicht bin ich einfach zu anspruchsvoll?

Gruß
Tom

Asclepias schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... klar! Aber Hand auf´s Herz: War/ist das nicht auch so beim Vergleich 3930/2930 zu den 17xx-Playern? Hat sich in den Regionen doch nicht verändert... :. Das waren nicht die 30'er sondern die 10'er wie der 3910. Die hatten den gleiche Chipsatz (Faroudja), da war das so. Der 3930 mit Silicon Optix Realta ist schon besser (hat aber andere Macken). Gruß Tom

... sorry aber es ging hier nicht um den Chipsatz (hab selbst nen 3910er) sondern um den Preisunterschied!!!

Ich weiß schon, aber waren damals nicht die 1700er den 10'ern gegenübergestellt?

Gruß
Tom

Cinema_Fan schrieb:

Tja der Unterschied ist, bei Mercedes ist auch Mercedes Technik drinne, ...bei dem Denon ist Panasonic Technik drinne Was würdest du machen, wenn Mercedes die Technik bei Toyota einkaufen würde?

Naja Cinema Fan, so ganz stimmt das mit dem Benz auch nicht mehr. Jahr für Jahr oder Modell für Modell werden bei allen Autoherstellern immer mehr Teile zugekauft von Zulieferern die genauso für andere Automarken werkeln. Am Ende wird es so aussehen dass in einigen Jahren alles was unter dem Blech, ist, von spezialisierten Zulieferern kommt, die für alle großen Konzerne die selben Aggregate fertigen. Der Unterschied wird am Ende nur noch sein, dass ein Auto ein Sternsymbol, 4Ringe oder den BMW Propeller vorne drauf hat und das Blech etwas anders geformt ist.
Siehe auch Autokooperationen

Das mag schon sein, aber egal ob Autofirma, Finanzdienstleister oder Hifi Produzent: man muss seine Stammkunden unbedingt im Boot halten. Einen Neukunden zu gewinnen ist erheblich aufwändiger. Egal was drin ist- er sollte halt beim nächsten mal wieder einen xy kaufen. Zu blöd wenn der kunde mekt, dass er mit seinem Übergangs-Verlegenheitsmodell eigentlich super zu Recht kommt.

Hallo

also ich warte auch schon nee ganze weile auf nen Blu-Ray Player von Denon für meinen 4306 aber nicht für 2000E ,ich denke manchmal die wollen einen zwingen einen neuen verstärker zu kaufen Farbe past nicht mehr usw..
Wenn ich mir mal was neues kaufen sollte dann nur noch schwarz auch wenn ich es nicht schön finde .Mal sehn wie es weiter geht sonst bleib ich bei DVD,in diesen Fall für Blu Ray bin ich sehr entäuscht von Denon.


Gruß Markus

vampirhamster schrieb:

wergel schrieb: Ja schade, dass die Denon Player im Moment so weit preislich weg liegen (3800er), bzw einen Tick zu abgespeckt sind (2500er). Hi, der beste Kompromiss von Denon ist preislich gerade der DVD-1800BD. Hab einen fuer 689,- Dollar aus den USA bekommen und betreibe ihn mit einem Spannungswandler (spielt halt nur meine US-BluRays ab). Denke, wenn Denon den auch hier anbietet, dann wird sich der 2500er noch weniger verkaufen lassen .

Das ist aber ein ganz toller Kompromiss.Ein Gerät aus dem Ausland mit Spannungswandler betreiben.Bravo!Da wird man glatt neidisch.
Viel Spass!

Ich finde das DVD Deinterlacing bei DVDs, die ein falsches Flag haben, nicht besonders gut, z.B. bei der DVD "Sechs Tage Sieben Nächte", Kapitel 5 in der Strandszene gibts Flimmerkanten ohne Ende...

Hi,

da ich nicht 42 Seiten durchlesen will (tut mir echt leid): Kann es sein, daß der 2500er ziemlich laut ist? Also Laufwerksgeräusch? Ist ziemlich störend, und das bei der Preisklasse!

Gibts da Tricks um dem Abhilfe zu schaffen?

Klaus_Goldfisch schrieb:

Kann es sein, daß der 2500er ziemlich laut ist?

Wie kommst du darauf?
So wie ich das in diesem Thread von den Besitzern erinnere, waren ihre Geräte flüsterleise. Ich glaube ein User hatte da Probleme, aber alle anderen waren sehr von der stillen Arbeit des Players angetan.

berti56 schrieb:

Klaus_Goldfisch schrieb: Kann es sein, daß der 2500er ziemlich laut ist? Wie kommst du darauf? So wie ich das in diesem Thread von den Besitzern erinnere, waren ihre Geräte flüsterleise. Ich glaube ein User hatte da Probleme, aber alle anderen waren sehr von der stillen Arbeit des Players angetan.

genau,bei mir istr nichts vom lauten Lüfter
mfg

hat sich erledigt.

Dann würde ich den Player an Deiner Stelle zurückbringen.

Normalerweise ist der Lüfter so leise dass er bei einem Abstand von 10cm nicht mehr wahrnehmbar ist.

Ähnlich verhält sich das mit dem Ein-und Ausfahren der Laufwerkslade. Wenn man direkt davorsteht, nimmt man kein Geräusch mehr war.

Ein leisen Laufwerksgeräusch entsteht nur beim Einlesen der Disk. Beim Abspielen der Disk ist nichts mehr zu hören.

Jeder Beamer ist wahrnehmbarer als dieser Player!
Ich habe auch zu diesem Preis nichts Anderes erwartet.

Fr123 schrieb:

Klaus_Goldfisch schrieb: Kann es sein, daß der 2500er ziemlich laut ist? Also Laufwerksgeräusch? Ist ziemlich störend, und das bei der Preisklasse! Ja, mein 2500BT hat auch einen sehr störenden Lüfter, der bereits losdreht, wenn man den Player einschaltet. Stört mich persönlich auch sehr...

Dann stimmt wirklich was nicht - bei mir ist kein Lüftergeräusch zu hören.

Wird wohl eine Ausnahme sein, denn alle Tests sprechen auch von einem ultra leisen Lüfter.

Vielleicht hat einer nur ein defektes Gerät bekommen.
Soll ja vorkommen.
Einfach umtauschen und gut ist.
Das lohnt bestimmt keiner weiteren Diskussion.

Fr123 schrieb:

Es ist sehr merkwürdig, dass bei eingen das Lüftergeräusch lauter ist als bei anderen, die gar nichts hören. Hat das etwas mit Serienstreuung zu tun?

... es reicht schon, wenn nur eine Schraube am Lüfter zu fest oder zu lose ist...

0300_Infanterie schrieb:

... es reicht schon, wenn nur eine Schraube am Lüfter zu fest oder zu lose ist...

Richtig, sehe ich auch so. Ausnahmen bestätigen die Regel!

Statistiken taugen nur etwas, wenn man alle Zahlen kennt. Wieviele Player wurden verkauft? Wieviele werden als zu laut empfunden? Wieviele dieser Nutzer schreiben hier?

Es ist immer das gleiche. Eine kleine Menge hat ein Problem und daraus wird sofort ein Serienfehler generiert.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Statistiken taugen nur etwas, wenn man alle Zahlen kennt. Wieviele Player wurden verkauft? Wieviele werden als zu laut empfunden? Wieviele dieser Nutzer schreiben hier? Es ist immer das gleiche. Eine kleine Menge hat ein Problem und daraus wird sofort ein Serienfehler generiert. Rainer

..was noch dazu kommt, dass der Eine geräuschempfindlicher ist der Andere nicht bzw. obs am Stellplatz irgendwelche Luftverwirbelungen gibt.

oder man empfindet gewisse Frequenzen störender als andere. Alles schon erlebt. Da beschwert sich jemand über ein Gerät (das kaum zu hören ist) und sucht sich dann eines aus, das im Vergleich dazu wie eine Turbine heult und findet das (in meinen Ohren deutlich lautere) Gerät leiser.

Rainer

ja, ist wirklich schade, wie schnell hier bestimmte dinge grundsätzlich schlecht geredet werden.

klar, jeder von uns kann mal ein gerät erwischen, dass montags produziert wurde, aber manchmal hat man echt das gefühl, dass der eine oder andere hier nur darauf wartet, schlechtes zu hören und weiter zu eskalieren.