Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

Wenn ich in 720p zuspiele wird auch eine Blu-ray skaliert...

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Wenn ich in 720p zuspiele wird auch eine Blu-ray skaliert... Gruß, C.-P.

... korrekt, aber im allgemeinen braucht man die Scaling- Deinterlacingfähigkeiten für´s ausgeben von DVDs...

0300_Infanterie schrieb:

C.-P. schrieb: Wenn ich in 720p zuspiele wird auch eine Blu-ray skaliert... Gruß, C.-P. ... korrekt, aber im allgemeinen braucht man die Scaling- Deinterlacingfähigkeiten für´s ausgeben von DVDs...

Nun ich denke, nicht jeder besitzt einen FullHD TV, da sind die Scaling- und Deinterlacingeigenschaften eines Zuspielers doch wichtig. Und wenn jemand eben eine 720p zuhause stehen hat, der ein schlechtes Deinterlacing von 1080i macht und deswegen gezwungen ist, in 720p zuzuspielen ist mit einem ReonVX wohl gut beraten. Ob der BDP2500 sonstige zicken macht, keine Ahnung. Einfach mal im Thread des Gerätes nachlesen.

Aber auch beim BD30 ist in meiner Kette nicht alles Gold was glänzt.

- bei "auto" Stellung gelegentliche Hänger bei 24p ( Framedrops ) welche bei "video" Stellung zu 99% weg sind.

- bei "auto" Stellung gelegentliche Tonaussetzer bei Dolby TrueHD >1sek. sind in "video" Einstellung bei mir auch weg.

- Blockartefakte bei David Gilmour Blu-ray ( hat der BDP2500 nicht gemacht ) dies haben C.-P. und ich auf unseren beiden BD30 Player nachvollziehen können. Meiner hat es auch noch bei Die Hard 4 in der Fahrstuhlschachtszene gemacht.
- schlechter Scaler

Gut hingegen ist aber, das ich noch mit keiner Disk Probleme hatte und er ein sehr gutes, sehr scharfes Blu-ray Bild macht. Mir hat das Blu-ray 1080p Bild des BD30 besser gefallen als das des BDP2500 ( etwas weicher ) kann aber daran liegen, dass bei mir in der Kette zwei ReonVX drinnen waren.

Werde den BD30 aber, wegen den oben genannten Fehlern in meiner Kette, noch gegen ein anderes Gerät austauschen. Eventuell gegen einen Pioneer BDP 51, sollte dieser mal alles abspielen können.

Saint

... da die meisten HD-Ready-Displays auch 1080p oft auch 1080p24 entgegennehmen dürfte auch meist der Scaler im BD30 arbeitslos sein - zumindest bei DVD-Ausgabe...
Schaue aber auch nur BDs auf dem Gerät

Saint1974 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: five_angel schrieb: Scalliert der Pana eigentlich DVD auf 1080i in zum Samsung 2500 vergleichabrer (Reon Chip) Qualität hoch? ... er skaliert sogar bis 1080p hoch - aber der REON kann das sicher noch ein Stück besser Ob Du das dann auch siehst ist ne andere Frage :. Hi, der BDP2500 ist dem Panasonic beim Scalieren von DVDs deutlich sichtabr überlegen. Ich hatte beide Geräte bei mir zu hause zu Testen. Auch habe ich den BDP2500 und den Panasonic an einem 720p Rückpro Sony begutachten können, auch dort war das Scalierte DVD und Blu-ray 720p Bild dem Scalierten Bild des Panasonic überlegen. Wer eine Peter Finzel DVD hat kann das ganz gut am auf 1080p oder 1080i skalierten Deinterlacertest 3 sehen. Die Linien des li. Dreiecks werden völlig falsch wiedergegeben. Es sind zu viele und sie stehen zu eng beieinander. Stellt man den BD30 auf 576p oder vergleicht man das Bild mit dem des BDP2500 erkennt man den Fehler sofort. Wer auf ein Scaling von DVD oder Blu-ray wert legt, sollte aus meiner Sicht zum BDP2500 greifen. Saint

Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist...

Und sieht man diese Scalingprobleme auch ganz normal beim DVD schauen oder nur mit den Test DVDs? Das ist ja an sich die entscheidende Frage, denn ich schaue ja normalerweise Filme und keine Test DVDs.

Nach dem, was man an Problemen mit dem Samsung liest, will ich eigentlich bei Panasonic bleiben, aber ich hab eben auch noch eine große DVD Sammlung.

Und was genau meinst Du damit:
- bei "auto" Stellung gelegentliche Hänger bei 24p ( Framedrops ) welche bei "video" Stellung zu 99% weg sind.

Bei 24p ist das Bild doch schon progressiv auf der BD abgespeichert, wieso wird da überhaupt noch der Deinterlacer des BD30 aktiv?

Ich hab noch ein ganz anderes Phänomen beim BD30 beobachtet, was mir Rätsel aufgibt. Bei manchen DVDs läuft die Zeitanzeige nicht gleichmäßig. Manche Sekunden dauern ewig lang und manche dagegen nur einen Bruchteil einer Sekunde. Sieht man sowohl im Display als auch im Bildschirmmenü, wenn man auf Status geht und da die Zeitanzeige aufruft. Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Zwei Beispiele, bei denen ich es bewußt gesehen habe (schaue ja auch nicht dauernd aufs Display) sind Return of The King SEE und Troja Director's Cut. Weiß nicht, ob es Zufall ist, dass beides Warner Scheiben sind.

Rianna schrieb:

Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist...

... genau das ist das Problem - welcher Scaler ist besser? Da der TV aber fast immer noch mal ran muss - wenn es ein größerer HD-Ready ist - da diese 768 Zeilen haben ist es ne Überlegung wert 576 ausgeben zu lassen. Auch hier heist´s ausprobieren...

Rianna schrieb:

Und sieht man diese Scalingprobleme auch ganz normal beim DVD schauen oder nur mit den Test DVDs? Das ist ja an sich die entscheidende Frage, denn ich schaue ja normalerweise Filme und keine Test DVDs.

... ich seh´s fast nie - muss da schon die Szene kennen und drauf achten

Rianna schrieb:

Bei 24p ist das Bild doch schon progressiv auf der BD abgespeichert, wieso wird da überhaupt noch der Deinterlacer des BD30 aktiv?

... nur wenn man ein anderes Format wie 576i oder 1080i ausgibt.

Rianna schrieb:

Ich hab noch ein ganz anderes Phänomen beim BD30 beobachtet, was mir Rätsel aufgibt. Bei manchen DVDs läuft die Zeitanzeige nicht gleichmäßig. Manche Sekunden dauern ewig lang und manche dagegen nur einen Bruchteil einer Sekunde. Sieht man sowohl im Display als auch im Bildschirmmenü, wenn man auf Status geht und da die Zeitanzeige aufruft. Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Zwei Beispiele, bei denen ich es bewußt gesehen habe (schaue ja auch nicht dauernd aufs Display) sind Return of The King SEE und Troja Director's Cut. Weiß nicht, ob es Zufall ist, dass beides Warner Scheiben sind.

... wenn da keiner was zu sagen kann checke ch extra die Discs für Dich - bislang hab ich da keine Erkenntnisse, da ich außer zu Testzwecken keine DVDs auf dem BD30 schaue!

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist... ... genau das ist das Problem - welcher Scaler ist besser? Da der TV aber fast immer noch mal ran muss - wenn es ein größerer HD-Ready ist - da diese 768 Zeilen haben ist es ne Überlegung wert 576 ausgeben zu lassen. Auch hier heist´s ausprobieren...

Dann brauch ich aber auch nicht den BD30, sondern kann gleich mit meinen alten Playern weiter DVD schauen

Genau das nevt mich ja, da ich eben noch viele DVDs habe, will ich auch nicht dauernd die Auflösung zwischen BD und DVD ändern müssen, zumal man das immer übers Setup machen muß.

Du hast doch auch einen PX, wie beurteilst Du dessen Scaler? Ist der echt besser als der des BD30?

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: Und sieht man diese Scalingprobleme auch ganz normal beim DVD schauen oder nur mit den Test DVDs? Das ist ja an sich die entscheidende Frage, denn ich schaue ja normalerweise Filme und keine Test DVDs. ... ich seh´s fast nie - muss da schon die Szene kennen und drauf achten

Das wollte ich wissen! Also fällt es im Prinzip gar nicht so auf, als dass es sich lohnen würde, jetzt Panik zu schieben und vielleicht nochmal extra einen neuen DVD Player zu kaufen?

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: Bei 24p ist das Bild doch schon progressiv auf der BD abgespeichert, wieso wird da überhaupt noch der Deinterlacer des BD30 aktiv? ... nur wenn man ein anderes Format wie 576i oder 1080i ausgibt.

Aber dann fällt doch 24p eh weg... Das ist doch nur bei 1080p Ausgabe aktiv. Deswegen verstehe ich den Satz von Saint nicht.

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: Ich hab noch ein ganz anderes Phänomen beim BD30 beobachtet, was mir Rätsel aufgibt. Bei manchen DVDs läuft die Zeitanzeige nicht gleichmäßig. Manche Sekunden dauern ewig lang und manche dagegen nur einen Bruchteil einer Sekunde. Sieht man sowohl im Display als auch im Bildschirmmenü, wenn man auf Status geht und da die Zeitanzeige aufruft. Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Zwei Beispiele, bei denen ich es bewußt gesehen habe (schaue ja auch nicht dauernd aufs Display) sind Return of The King SEE und Troja Director's Cut. Weiß nicht, ob es Zufall ist, dass beides Warner Scheiben sind. ... wenn da keiner was zu sagen kann checke ch extra die Discs für Dich - bislang hab ich da keine Erkenntnisse, da ich außer zu Testzwecken keine DVDs auf dem BD30 schaue!

Mach Dir bitte keinen Streß, aber falls Du mal reinschauen willst, das Problem tritt von Anfang an auf, man muß also nicht den ganzen Film schauen, um es zu bemerken.

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist... ... genau das ist das Problem - welcher Scaler ist besser? Da der TV aber fast immer noch mal ran muss - wenn es ein größerer HD-Ready ist - da diese 768 Zeilen haben ist es ne Überlegung wert 576 ausgeben zu lassen. Auch hier heist´s ausprobieren... Dann brauch ich aber auch nicht den BD30, sondern kann gleich mit meinen alten Playern weiter DVD schauen Genau das nevt mich ja, da ich eben noch viele DVDs habe, will ich auch nicht dauernd die Auflösung zwischen BD und DVD ändern müssen, zumal man das immer übers Setup machen muß. Du hast doch auch einen PX, wie beurteilst Du dessen Scaler? Ist der echt besser als der des BD30?

... dann verkabel den BD30 halt noch zusätzlich per Komponente - z.B. an eine 2ten Input des AVR, oder direkt am TV! Du kannst nämlich die Ausgabeauflösung für den Komponentenausgang getrennt festlegen (hab ich aber schon öfter geschrieben!)

... würde den Scaler auf nahezu gleichem Niveau ansiedeln, genau vergleichen kann ich´s nicht, da der Scaler beim PX ja immer aktiv ist (hab kein Quellgerät, dass ihn nativ mit 768 Zeilen ansprechn kann).
Wenn aber das Bild nur einmal skaliert wird ist das sicher nicht von Nachteil!
Außerdem kannst Du ja bei 576-Ausgabe auch ausprobieren welcher Deinterlacer deiner Meinung nach besser funzt - vergleiche mal p und i.

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Und sieht man diese Scalingprobleme auch ganz normal beim DVD schauen oder nur mit den Test DVDs? Das ist ja an sich die entscheidende Frage, denn ich schaue ja normalerweise Filme und keine Test DVDs. ... ich seh´s fast nie - muss da schon die Szene kennen und drauf achten Das wollte ich wissen! Also fällt es im Prinzip gar nicht so auf, als dass es sich lohnen würde, jetzt Panik zu schieben und vielleicht nochmal extra einen neuen DVD Player zu kaufen?

... genau! So seh´ ich das zumindest Wäre rausgeworfenes Geld...

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Bei 24p ist das Bild doch schon progressiv auf der BD abgespeichert, wieso wird da überhaupt noch der Deinterlacer des BD30 aktiv? ... nur wenn man ein anderes Format wie 576i oder 1080i ausgibt. Aber dann fällt doch 24p eh weg... Das ist doch nur bei 1080p Ausgabe aktiv. Deswegen verstehe ich den Satz von Saint nicht.

... da mustt bei Saint nochmal nachhaken - versteh´ ihn da auch nicht

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Ich hab noch ein ganz anderes Phänomen beim BD30 beobachtet, was mir Rätsel aufgibt. Bei manchen DVDs läuft die Zeitanzeige nicht gleichmäßig. Manche Sekunden dauern ewig lang und manche dagegen nur einen Bruchteil einer Sekunde. Sieht man sowohl im Display als auch im Bildschirmmenü, wenn man auf Status geht und da die Zeitanzeige aufruft. Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Zwei Beispiele, bei denen ich es bewußt gesehen habe (schaue ja auch nicht dauernd aufs Display) sind Return of The King SEE und Troja Director's Cut. Weiß nicht, ob es Zufall ist, dass beides Warner Scheiben sind. ... wenn da keiner was zu sagen kann checke ch extra die Discs für Dich - bislang hab ich da keine Erkenntnisse, da ich außer zu Testzwecken keine DVDs auf dem BD30 schaue! Mach Dir bitte keinen Streß, aber falls Du mal reinschauen willst, das Problem tritt von Anfang an auf, man muß also nicht den ganzen Film schauen, um es zu bemerken.

... dann melde Dich einfach, wenn keiner was dazu sagen kann/will...

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist... ... genau das ist das Problem - welcher Scaler ist besser? Da der TV aber fast immer noch mal ran muss - wenn es ein größerer HD-Ready ist - da diese 768 Zeilen haben ist es ne Überlegung wert 576 ausgeben zu lassen. Auch hier heist´s ausprobieren... Dann brauch ich aber auch nicht den BD30, sondern kann gleich mit meinen alten Playern weiter DVD schauen Genau das nevt mich ja, da ich eben noch viele DVDs habe, will ich auch nicht dauernd die Auflösung zwischen BD und DVD ändern müssen, zumal man das immer übers Setup machen muß. Du hast doch auch einen PX, wie beurteilst Du dessen Scaler? Ist der echt besser als der des BD30? ... dann verkabel den BD30 halt noch zusätzlich per Komponente - z.B. an eine 2ten Input des AVR, oder direkt am TV! Du kannst nämlich die Ausgabeauflösung für den Komponentenausgang getrennt festlegen (hab ich aber schon öfter geschrieben!)

Weiß ich, aber es geht nicht, weil der YUV am TV schon belegt ist und ich keinen AVR habe.

0300_Infanterie schrieb:

... würde den Scaler auf nahezu gleichem Niveau ansiedeln, genau vergleichen kann ich´s nicht, da der Scaler beim PX ja immer aktiv ist (hab kein Quellgerät, dass ihn nativ mit 768 Zeilen ansprechn kann). Wenn aber das Bild nur einmal skaliert wird ist das sicher nicht von Nachteil!

Kommt offenbar auf den Zuspieler an, meine anderen Geräte mit 576 (egal ob i oder p) machen jedenfalls ein deutlich unschärferes Bild als der BD30 mit 1080p. Und das finde ich irgendwie schlimmer als wenn mal irgendwo eine Linie nicht ganz stimmt, wo es mir nicht mal auffällt... Denn Unschärfe fällt mir ganz extrem auf.

0300_Infanterie schrieb:

Außerdem kannst Du ja bei 576-Ausgabe auch ausprobieren welcher Deinterlacer deiner Meinung nach besser funzt - vergleiche mal p und i.

Ich hab den Vergleich mit meinem Philips über YUV gemacht, da war p grausam, total unscharf und mit sehr zackigen Kanten. Ich denke aber, der BD30 hat einen deutlich besseren Deinterlacer, sein 1080p schlägt das 576i des Philips jedenfalls deutlich.

0300_Infanterie schrieb:

... dann melde Dich einfach, wenn keiner was dazu sagen kann/will...

Danke, das mach ich!

Hi!

Rianna: Du schreibst drüben was von Layerwechsel bei DVD. Ich habe noch keinen mitbekommen.
Beim S97 seinerzeit schon. Jetzt nicht mehr.
Ist das auch wieder ein Sache die softwareabhängig ist?
Wie sind diesbezüglich Eure Erfahrungen?

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Rianna: Du schreibst drüben was von Layerwechsel bei DVD. Ich habe noch keinen mitbekommen. Beim S97 seinerzeit schon. Jetzt nicht mehr. Ist das auch wieder ein Sache die softwareabhängig ist? Wie sind diesbezüglich Eure Erfahrungen? Andre :prost

Den Layerwechsel beim BD30 find ich bei DVDs extrem auffällig (bei BD hab ich noch keinen gesehen), mit Abstand am auffälligsten von allen DVD Playern, die ich habe. Das finde ich schon etwas ärgerlich bei einem ganz neuen modernen Gerät. Ich dachte an sich, dass ein Stehenbleiben des Bildes beim Layerwechsel längst der Vergangenheit angehört. Vielleicht liegt es aber auch am Mastering der DVDs. Ich hab relativ viele Warner DVDs und die sind in der Hinsicht ganz schlimm.

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Heißt das, man sollte DVDs mit 576p ausgeben, weil der Scaler so schlecht ist? Wobei ja erstmal zu klären wäre, ob der Scaler des Fernsehers besser ist... ... genau das ist das Problem - welcher Scaler ist besser? Da der TV aber fast immer noch mal ran muss - wenn es ein größerer HD-Ready ist - da diese 768 Zeilen haben ist es ne Überlegung wert 576 ausgeben zu lassen. Auch hier heist´s ausprobieren... Dann brauch ich aber auch nicht den BD30, sondern kann gleich mit meinen alten Playern weiter DVD schauen Genau das nevt mich ja, da ich eben noch viele DVDs habe, will ich auch nicht dauernd die Auflösung zwischen BD und DVD ändern müssen, zumal man das immer übers Setup machen muß. Du hast doch auch einen PX, wie beurteilst Du dessen Scaler? Ist der echt besser als der des BD30? ... dann verkabel den BD30 halt noch zusätzlich per Komponente - z.B. an eine 2ten Input des AVR, oder direkt am TV! Du kannst nämlich die Ausgabeauflösung für den Komponentenausgang getrennt festlegen (hab ich aber schon öfter geschrieben!) ... würde den Scaler auf nahezu gleichem Niveau ansiedeln, genau vergleichen kann ich´s nicht, da der Scaler beim PX ja immer aktiv ist (hab kein Quellgerät, dass ihn nativ mit 768 Zeilen ansprechn kann). Wenn aber das Bild nur einmal skaliert wird ist das sicher nicht von Nachteil! Außerdem kannst Du ja bei 576-Ausgabe auch ausprobieren welcher Deinterlacer deiner Meinung nach besser funzt - vergleiche mal p und i. Rianna schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Und sieht man diese Scalingprobleme auch ganz normal beim DVD schauen oder nur mit den Test DVDs? Das ist ja an sich die entscheidende Frage, denn ich schaue ja normalerweise Filme und keine Test DVDs. ... ich seh´s fast nie - muss da schon die Szene kennen und drauf achten Das wollte ich wissen! Also fällt es im Prinzip gar nicht so auf, als dass es sich lohnen würde, jetzt Panik zu schieben und vielleicht nochmal extra einen neuen DVD Player zu kaufen? ... genau! So seh´ ich das zumindest Wäre rausgeworfenes Geld... Rianna schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Bei 24p ist das Bild doch schon progressiv auf der BD abgespeichert, wieso wird da überhaupt noch der Deinterlacer des BD30 aktiv? ... nur wenn man ein anderes Format wie 576i oder 1080i ausgibt. Aber dann fällt doch 24p eh weg... Das ist doch nur bei 1080p Ausgabe aktiv. Deswegen verstehe ich den Satz von Saint nicht. ... da mustt bei Saint nochmal nachhaken - versteh´ ihn da auch nicht Rianna schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Rianna schrieb: Ich hab noch ein ganz anderes Phänomen beim BD30 beobachtet, was mir Rätsel aufgibt. Bei manchen DVDs läuft die Zeitanzeige nicht gleichmäßig. Manche Sekunden dauern ewig lang und manche dagegen nur einen Bruchteil einer Sekunde. Sieht man sowohl im Display als auch im Bildschirmmenü, wenn man auf Status geht und da die Zeitanzeige aufruft. Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Zwei Beispiele, bei denen ich es bewußt gesehen habe (schaue ja auch nicht dauernd aufs Display) sind Return of The King SEE und Troja Director's Cut. Weiß nicht, ob es Zufall ist, dass beides Warner Scheiben sind. ... wenn da keiner was zu sagen kann checke ch extra die Discs für Dich - bislang hab ich da keine Erkenntnisse, da ich außer zu Testzwecken keine DVDs auf dem BD30 schaue! Mach Dir bitte keinen Streß, aber falls Du mal reinschauen willst, das Problem tritt von Anfang an auf, man muß also nicht den ganzen Film schauen, um es zu bemerken. ... dann melde Dich einfach, wenn keiner was dazu sagen kann/will...

Hi,

also nochmals zu den deinterlacer Einstellungen. Wie gesagt kommt es in meiner Kette bei der Einstellung "Auto" zu Framedrops und Tonaussetzern, welche ca. 3 - 4 mal pro Film zu sehen sind. Das ganze sieht wie ein kurzes Zucken im Bild aus. So als ob der Player eben einen Frame verwerfen würde. Beim Ton sind es kurze Tonaussetzer aber nur bei TrueHD welche ebenfalls, wenn ich dem Player im "Auto" Modus stehen habe.

Stelle ich den Player auf "Video" sind beide Fehler zu 99% weg, wieso das so ist? Keine Ahnung! Ich gehe davon aus, das der Player auf "Auto" Einstellung ständig das Bild analysiert und es dabei zu Fehlern kommt.

C.-P. und ich hatten mal einen BD35 zum Testen da, bei diesem wurde bei der Pioneer Demo "Blosmoss" beim Deinterlacertest mit der Laufschrift unten in der "Auto" Einstellung die Schrift immer wieder deutlich langsamer und dann wieder schneller. Also ganz astrein ist dieser Automodus auch beim BD35 nicht. Übrigens macht der BD35 auch keine Blockartefakte bei der Gilmour Blu-ray. Die Framedrops waren aber auch beim BD35 vorhanden.

Zum Thema fehler des Scalers bei der Finzel DVD. Hatte ich ganz vergessen zu schreiben, wenn der 1. test mit dem Haus läuft, sollte man eigentlich auf dem re. Dach die Ziegel sehen. Steht der BD30 aber auf 1080p scalierung, sind die Ziegel nicht mehr zu erkennen! Genau dieser Fehler setzt sich in jeder DVD vort, die horizontale Auflösung des BD30 nach dem scalieren auf 1080p verhunzt.

Stellt man dem scalierten BD30 Bild ein Bild eines anderen Players direkt gegenüber (BDP2500), ist das Problem deutlich zu sehen.

Daher ist auch meine Empfehlung, den Player per YUV mit dem TV zu Verbinden und das DVD Bild per 576 auszugeben.
Dann entfällt auch das umstellen der Auflösung im Setupmenü.

Saint

Ich versteh aber immer noch nicht, wie es sein kann, dass man überhaupt den Deinterlacer braucht, wenn man BD mit 24p ausgibt, die sind doch schon progressiv, da muß der BD30 doch gar nichts mehr deinterlacen

Zu den Ziegeln, heißt das, der BD30 macht aus den Ziegeln quasi eine Einheitsmasse, dass man die Linien bzw. Absetzungen zwischen den Ziegeln nicht sieht?

Gibts auch ein Beispiel auf DVD, wo man das mit den verhunzten horizontalen Linien gut sieht, damit ich das mal irgendwie nachvollziehen kann? Außerdem weiß ich ja immer noch nicht, ob mein TV überhaupt richtig skaliert, kann ja sein, der macht ähnlichen Murks. Das müßte ich mal an einem konkreten Beispiel testen können, welches Gerät den besseren Scaler hat, am Ende sind beide Mist...

Ich bin echt ratlos, ich meine wenn ich mit 576 zuspielen soll, kann ich ja gleich einen meiner anderen Player für DVDs nehmen.

Außerdem ist der YUV am TV halt schon von meinem codefree Player belegt.

Ich kann nur sagen, dass das DVD Bild beim BD30 mit 1080p schärfer ist als bei meinen anderen Playern über 576i/p. Insofern würde ich halt gerne den BD30 auch zum DVD schauen nehmen.

Rianna schrieb:

Ich versteh aber immer noch nicht, wie es sein kann, dass man überhaupt den Deinterlacer braucht, wenn man BD mit 24p ausgibt, die sind doch schon progressiv, da muß der BD30 doch gar nichts mehr deinterlacen

... na jetzt hat er´s doch deutlich geschrieben - es geht da um DVD-Wiedergabe!

0300_Infanterie schrieb:

Rianna schrieb: Ich versteh aber immer noch nicht, wie es sein kann, dass man überhaupt den Deinterlacer braucht, wenn man BD mit 24p ausgibt, die sind doch schon progressiv, da muß der BD30 doch gar nichts mehr deinterlacen ... na jetzt hat er´s doch deutlich geschrieben - es geht da um DVD-Wiedergabe!

Aber da gibts doch gar kein 24p???

Was mich noch interessieren würde, wenn man statt Auto den Videomodus nimmt, ändert das was an den Ziegeln? Dann könnte man ja auch einfach auf Video stellen.

... ne gibt´s auch nicht! Er hat ja von der Peter-Finzel-DVD geschrieben ...
...ob Video die bessere Variant imgesamten DVD-Schauen ist

0300_Infanterie schrieb:

... ne gibt´s auch nicht! Er hat ja von der Peter-Finzel-DVD geschrieben ... ...ob Video die bessere Variant imgesamten DVD-Schauen ist :?

Aber ich dachte, das sei bei den Ziegeln gewesen?

Die Framedrops dachte ich seine bei BD gewesen? Ich blick echt nicht mehr durch.

Vielleicht wär der feste Filmmode vom 35 die Lösung. Dann müßte der Player nicht dauernd analysieren.

Framedrops & Tonaussetzer bei BD-Betrieb, Ziegelsteine auf Test-DVD...

0300_Infanterie schrieb:

Framedrops & Tonaussetzer bei BD-Betrieb, Ziegelsteine auf Test-DVD...

Aber Saint schreibt doch, die Framedrops und Tonaussetzer seien im Modus Video weg, aber wie kann das bei BD sein, wenn der Deinterlacer da gar nicht benutzt wird?

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Framedrops & Tonaussetzer bei BD-Betrieb, Ziegelsteine auf Test-DVD... Aber Saint schreibt doch, die Framedrops und Tonaussetzer seien im Modus Video weg, aber wie kann das bei BD sein, wenn der Deinterlacer da gar nicht benutzt wird?

Genau das ist ja die Crux an der Sache beim BD30. Der Uniphier-Chip werkelt auch bei Blu-ray-Wiedergabe. Deshalb habe ich auch z.B. in meiner Kette Kammartefakte bei der Sibermond-Blu-ray (liegt in 1080i 50Hz vor) wenn der Schalter auf "Auto" steht. Ich muss zuerst auf "Video" stellen.

Gruß,

C.-P.

... na die ist ja mit 1080i-Material gerade kein gutes Beispiel - Rianna ging´s ja vornehmlich um BD-Wiedergabe von 1080p24-Material bei ihren Nachfragen

Aber bei einem 1080/24p Film werkelt der Chip doch nicht? Oder nimmt der BD30 das Bild erst auseinander und setzt es dann neu zusammen? Das wäre ja übel.

Gerade diese Scheibe ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Schalter "Auto" und "Video" generell Auswirkungen auf die Blu-ray-Wiedergabe haben. Dies sollte eigentlich garnicht der Fall sein!

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Gerade diese Scheibe ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Schalter "Auto" und "Video" generell Auswirkungen auf die Blu-ray-Wiedergabe haben. Dies sollte eigentlich garnicht der Fall sein! Gruß, C.-P.

Die Scheibe zeigt nur, dass der Uniphier bei 1080i-Material werkelt, für 1080p zeigt sie gar nichts

C.-P. schrieb:

Gerade diese Scheibe ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Schalter "Auto" und "Video" generell Auswirkungen auf die Blu-ray-Wiedergabe haben. Dies sollte eigentlich garnicht der Fall sein! Gruß, C.-P.

Aber wenn eine BD in 1080i vorliegt, ist doch klar, dass der Deinterlacer gebraucht wird und der Chip werkelt.

Ich war ja nur verwirrt, weil Saint was von 24p geschrieben hab, aber da ist ja alles schon progressiv...

Saint hat bei 1080p 24 fps Fehler (Framedrops etc.)in der Einstellung "Auto". Diese Fehler treten bei "Video" nicht mehr auf. Das dürfte doch als Beweis zusätzlich ausreichen, oder?

Gruß,

C.-P.

Du skalierst runter, richig? Dabei arbeitet natürlich auch der Uniphier...

Ich ja, Saint spielt voll zu....

C.-P.

Und da gibt es den Unterschied dann auch? Mir ist bei meinem BD30 nicht ein einziger Framedrop oder auch nur ein Ruckeln aufgefallen bei FullHD-Zuspielung und Blu-ray als Quelle...

Genau, siehe obigen Post von ihm. Wir können uns das Verhalten auch nicht erklären. Es ist ja gut, dass es eine Problemlösung gibt, ist halt nur etwas "unschön". Wenn ich den XE1 dazu sehe, der macht ja auch keine Kammartefakte bei 1080i Konzert-HD DVDs in der Einstellung "Auto" oder "Film".

C.-P.

Wu schrieb:

Und da gibt es den Unterschied dann auch? Mir ist bei meinem BD30 nicht ein einziger Framedrop oder auch nur ein Ruckeln aufgefallen bei FullHD-Zuspielung und Blu-ray als Quelle...

... ich kenn´ das Problem auch überhaupt nicht! Spiele nativ ab/zu (1080p24).

Auch ich spiele Blu-ray Disks in 1080p/24 zu. Mit den beschriebenen Fehlern im Automodus. Für mich gibt es eben zum Glück die Lösung den BD30 auf Video zu stellen. Nachteile durch den "Video" Mode bei Blu-ray konnte ich noch nicht feststellen.

Aber bei einem 1080/24p Film werkelt der Chip doch nicht? Oder nimmt der BD30 das Bild erst auseinander und setzt es dann neu zusammen? Das wäre ja übel.

Der Deinterlacer des BD30 greift aus meiner Sicht auch bei 1080p/24 Material von Blu-ray ein, in dem er das Bildmaterial durchgehend nach interlaced Szenen durchsucht.

Ob er das progressive 1080p/24 Bild dafür grundsätzlich intern zerlegt und anschließend wieder zusammensetzt, kann ich nicht sagen.

Vom Denon behauptet man jedenfalls ein ähnliches Vorgehen.

Fakt für mich ist jedoch, dass er auch bei Blu-ray 1080p/24 immer am werkeln ist, sonst währe das Ergebniss im Videomodus ja kein anderes.

@rianna

- Framedrops und Tonaussetzer sind Problem, welche ich bei Blu-ray 1080p/24 festgestellt habe. Bei C.-P. sind die Framedrops bei 720p/50 und 720p/60 vorhanden.

Ob das Problem bei C.-P. durch den Videomodus ebenfalls minimmiert wird kann ich nicht sagen. Bei Ihm sind sie seltener als bei mir.

Grundsätzlich entstehen sie immer an unterschiedlichen Stellen im Film und sind nicht auf einen festen Timecode zu definieren.

Bsp. grundsätzlich kommt es im Automodus bei mir bei Transformers zu beginn des Films beim Überflug über den Würfel zu einem kurzen Stocker. Dieser ist im Videomodus weg.

Bei C.-P. ist es z.B. grundsätzlich zu Beginn des Michel Clayton in der Szene wo der eine Mitarbeiter den Wagen in das Büro schiebt. Dort kommt dann ein Kameraschwenk durch das Büro. Grundsätzlich hat er in dieser Szene irgendwann einen Framedrop.

- das "Ziegelproblem" entsteht sobald der BD30 eine DVD auf 1080p hochskalieren soll.

Zu den Ziegeln, heißt das, der BD30 macht aus den Ziegeln quasi eine Einheitsmasse, dass man die Linien bzw. Absetzungen zwischen den Ziegeln nicht sieht?

Genau so sieht es aus! Als ob Du es selbst gesehen hättest.

Da ich seit Blu-ray nicht mehr eine DVD gesehen habe, kann ich dir keine anderen Beispiele geben.

C.-P. hat mir mal bei seinem Test des BD35 die unzureichenden Fähigkeiten des Automodus am Bsp. Starwars gezeigt. Dort war der feste Filmmode dem Automodus deutlich überlegen.

Das Problem ist halt, dass man je nach DVD wieder händisch von Video nach Filmmod unstellen müsste.

Diese Problem stellen sich bei einem BDP2500 oder XE1 z.B. nicht, da bei diesen Geräten der Deinterlacer hervorragend arbeitet und keinen festen Fimmodus benötigt.

Mein Fazit, wer auf gute DVD Wiedergabe wert legt und bereits gute Ergebnisse eines XE1 oder Denon gewöhnt ist, wird mit einem BD30 für DVD nicht glücklich werden.

Wenn ich aber so an meine letzte geschäftliche Videoprojektion denke, bei der im VLC Player der Deinterlacer nicht aktiviert war und der vorgeführte Film 30Min. lang nur aus Kammartefakten bestand und es keinen Einzigen meiner 200 Kolegen gestört hat. Ist der BD30 wohl für einen Großteil der normalen Käufer auch ein guter DVD Player.

Wie gesagt entsteht das Framedropproblem in meiner und in der C.-P. Kette und muss nicht zwingend bei jedem entstehen.

z.B. 0300 Infanterie hat es nicht oder es fällt Ihm nicht auf.

Aber ich glaube, dass mir C.-P. mal gesagt hat, dass dieses Problem auch von anderen Leuten in anderen Foren berichtet wurde.

Saint

@Saint: Werde mal verstärkt auf die Drop-Problematik achten! Hast Du noch andere Discs wo Du das beobachtet hast, denn Transformers und Clayton hab ich nicht!
Na und bei DVDs kann ich nix sagen, da ich diese weiterhin auf meinem 3910 genieße

Also wenn der BD30 selbst progressives Material ständig untersucht und dann vermurkst, wär das aber echt der Hammer! Die Erfahrungen von Saint klingen ja so, anders ist es ja auch nicht zu erklären, dass im Videomodus die Probleme nicht auftreten. Deswegen war ich ja so verwirrt, wer ahnt denn sowas? Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass der BD30 progressives Material nicht antastet sondern so ausgibt, wie es abgespeichert ist.

Also an Stocker in BDs kann ich mich jetzt auch nicht erinnern, ich hab manchmal kurze Ruckler bei DVDs, allerdings auch bei anderen Playern, wo ich interlaced zuspiele. Ist aber nicht oft.

Kammartefakte sind doch die Zacken an Kanten wie Schultern, oder? Also sowas fällt mir immer extrem auf, das hatte ich ja auch schon erwähnt, dass ich es bei DVDs beim BD30 manchmal deutlich sehe, zum Glück aber insgesamt jetzt doch sehr viel seltener, als ich anfangs befürchtet habe.

Falls irgendjemand hier auch viel DVDs schaut und mir mal Beispiele nennen könnte, wo man das schlechte Scaling mit fehlenden horizontalen Linien sieht, würde ich es gerne mal testen, ob mein TV besser skaliert. Leider hatte ich vorher nur eine Röhre und somit überhaupt keinen Vergleich, auf was ich achten muß. Ich hab halt zum Bildtest bisher immer irgendeine DVD reingeworfen und mir das Gesamtbild angeschaut, wie es mit den verschiedenen Playern und Auflösungen aussah, aber nicht auf spezielle Details geachtet. Dass mit den zackigen Schultern ist mir halt ab und an aufgefallen, weil es sehr deutlich war. Ansonsten macht der BD30 aber für meine Begriffe eben ein ruhigeres, schärferes und in dunkleren Tönen auch deutlich differenzierteres Bild als meine anderen Player, weswegen ich ihn eigentlich auch fürs DVD schauen präferieren würde. Nur wenn ich dann immer hier lese, dass er doch nicht gut bei DVDs ist, verunsichert mich das wieder total.

@Rianna:
Star Wars, Episode 2, Kapitel 14: sofort am Anfang: Die Treppe im Hintergrund flimmert ohne Filmmode und ist ruhig mit Filmmode
Der mit dem Wolf tanzt SE
Kapitel 3 (0:18:27-0:18:31): Die Szene in der Costner auf der Kutsche wegfährt: Im Hintergrund links ist ein Haus mit vielen waagrechten
Linien zu sehen.
Gleiches Anfang Kapitel 7 (0:40:34-0:40:37):
Hier ist in der Bildmitte eine Fahne zu sehen, direkt links davon ein Gatter (Zaun).

0300_Infanterie schrieb:

@Rianna: Star Wars, Episode 2, Kapitel 14: sofort am Anfang: Die Treppe im Hintergrund flimmert ohne Filmmode und ist ruhig mit Filmmode Der mit dem Wolf tanzt SE Kapitel 3 (0:18:27-0:18:31): Die Szene in der Costner auf der Kutsche wegfährt: Im Hintergrund links ist ein Haus mit vielen waagrechten Linien zu sehen. Gleiches Anfang Kapitel 7 (0:40:34-0:40:37): Hier ist in der Bildmitte eine Fahne zu sehen, direkt links davon ein Gatter (Zaun).

Danke, leider hab ich die beiden Filme nicht. (Oder soll ich sagen zum Glück )

Hy Infanterie !
DVD Star Wars Epi 2 Treppe !
Wenn Du schreibst mit Filmmode wäre das Flimmern weg !
Wie genau sollte der BD30 dazu genau im Menü eingestellt sein ?
Was sollte er dazu ausgeben bzw, scalieren ?
Gruß termi

terminator1004 schrieb:

Hy Infanterie ! DVD Star Wars Epi 2 Treppe ! Wenn Du schreibst mit Filmmode wäre das Flimmern weg ! Wie genau sollte der BD30 dazu genau im Menü eingestellt sein ? Was sollte er dazu ausgeben bzw, scalieren ? Gruß termi

AUTO - aber wichtig, nicht direkt mit Kaptitelsprung dorthin, sondern so 30 Sekunden weiter zurück spulen, denn der Mode braucht ne Weile zum einrasten...

0300_Infanterie schrieb:

terminator1004 schrieb: Hy Infanterie ! DVD Star Wars Epi 2 Treppe ! Wenn Du schreibst mit Filmmode wäre das Flimmern weg ! Wie genau sollte der BD30 dazu genau im Menü eingestellt sein ? Was sollte er dazu ausgeben bzw, scalieren ? Gruß termi AUTO - aber wichtig, nicht direkt mit Kaptitelsprung dorthin, sondern so 30 Sekunden weiter zurück spulen, denn der Mode braucht ne Weile zum einrasten...

In dieser Szene kann man auch mal auf das Gelender und die Statue achten, auch diese Flimmern zu gerne.

Hy
Im Auto Filmmode (BD30) ist das Flimmern bei Star Wars fast weg ! Es geht aber noch besser wenn man keine Progressiv zuspielung hätte !Habe ich mit einem anderen DVD-Player getestet !
Player YUV 576i ( interlace)-zu Onkyo 905 HDMI 1080p -zu PX8 !
Nun meine Frage : Wie kann man beim BD30 die Progressiv zuspielung im Menü abstellen und das beim HDMI-Ausgang?
Ich bekomme diese Einstellung einfach nicht geändert !
Was stimmt hier nicht ?
Gruß termi

terminator1004 schrieb:

Hy Im Auto Filmmode (BD30) ist das Flimmern bei Star Wars fast weg ! Es geht aber noch besser wenn man keine Progressiv zuspielung hätte !Habe ich mit einem anderen DVD-Player getestet ! Player YUV 576i ( interlace)-zu Onkyo 905 HDMI 1080p -zu PX8 ! Nun meine Frage : Wie kann man beim BD30 die Progressiv zuspielung im Menü abstellen und das beim HDMI-Ausgang? Ich bekomme diese Einstellung einfach nicht geändert ! Was stimmt hier nicht ? Gruß termi

576i geht beim BD30 bei HDMI nicht. Du kannst höchstens 720i oder 1080i einstellen.

Hat zufällig jemand von Euch die 2. Staffel Lost auf DVD? Ich hab noch nie eine DVD erlebt, für die der BD30 dermaßen lange zum Einlesen braucht wie die erste Disc davon (die anderen hatte ich noch nicht drin). Das ist schon fast BD Einlesezeit Bei meinen anderen Playern wird die DVD ratzfatz eingelesen.

Hy !
720i interlace über HDMI ? Wie ?
Gruß termi

terminator1004 schrieb:

Hy ! 720i interlace über HDMI ? Wie ? Gruß termi

Du hast recht, 720i geht gar nicht. Ist mir noch gar nicht aufgefallen. Also kannst Du nur 1080i als interlace ausgeben.

Ja,
leider läst sich aber auch bei 1080i im Menü Progress auf interlace nicht umstellen ! Warum nur ?

terminator1004 schrieb:

Ja, leider läst sich aber auch bei 1080i im Menü Progress auf interlace nicht umstellen ! Warum nur ?

Im Menü geht es auch nicht, das kann man nur im Setup umstellen. Warum das so ist, weiß nur Panasonic

Verstehe nur nicht warum so etwas in einem Testbericht nicht mal bemängelt wird ?
Die bei Denon z.B. haben eine extra Umschalttaste an der Player -Front !
Nach was schauen Tester eigentlich ?
Wieviel Werbung der Hersteller in ihrer Zeitung macht !
Find ich einfach nur Schei......e !

Ich wär schon froh, man könnte im laufenden Betrieb umschalten, damit man mal vernünftig Auflösungen vergleichen könnte. Aber wenn man immer erst die Disc stoppen und ins Setup gehen muß, und dann die gleiche Szene nochmal aus dem Gedächtnis schauen muß, ist das echt nervig.

Ich versteh es auch nicht, dass auf solche Dinge bei Tests offenbar keinen Wert gelegt bzw. es wenigstens mal erwähnt wird.

@Termi: Schließ ihn per Komponente an, da geht 576i...