Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

Michaelju schrieb:

LOL was wollt ihr alle mit Dvix? sind hier tatsächlich so viele Raubkopierer unterwegs oder was? die wiedergabe von Dvix kann von den Hersterllern komplett vernachläßigt werden!

Na ja, hat nicht zwingend was mit Raubkopien zu tun.Hab für meine Kids das ein oder andere am PC aus dem TV mitgeschnitten - was meines Wissens nach durchaus legal ist - und aus Platzgründen in DivX abgelegt.
Da ist es schon praktisch das Material direkt abspielen zu können, ohne vorher immer mit Nero o.ä. ne DVD zu erstellen.
Also merke: Böse ist wer böses denkt ...

0300_Infanterie schrieb:

Na ja, hat nicht zwingend was mit Raubkopien zu tun.Hab für meine Kids das ein oder andere am PC aus dem TV mitgeschnitten - was meines Wissens nach durchaus legal ist - und aus Platzgründen in DivX abgelegt. Da ist es schon praktisch das Material direkt abspielen zu können, ohne vorher immer mit Nero o.ä. ne DVD zu erstellen. Also merke: Böse ist wer böses denkt ... :D

"Böses" denke ich sofort, wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre und an jeder Ecke die Kopiergeschichten auf DivX mitbekomme. Ich behaupte mal, dass >90% der DivX-Verwender es genau dazu nutzen. Du gehörst demnach zu den 10%

0300_Infanterie schrieb:

Aber im Ernst nochmal die Frage(n): Verträgt er DVD-R? Muß doch User mit Erfahrung geben

Hallo

Freilich gehen DVD-R u. DVD+R abzuspielen. Zumindest was ich bis jetzt testen konnte. Er spielt auch völlig problemlos DVD_RWs ab.

Liebe Grüße
Mary

achema schrieb:

Wo hast du diese Liste her? Wenn ich die so sehe, dann muss ich leider sagen, das die absolut nicht aktuell ist und viele Angaben darin nicht mehr stimmen! Viele Player sind durch Firm updates verbessert worden.

Du hast Recht.Die Liste kommt aus einem der Threads hier im Forum und nicht mehr ganz aktuell.
Hier ist die original Liste Live incl. laufender Updates:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=980672

Hier ist die Seite von Blu-Ray selbst, auf der die diversen Links zu den Update-Sektionen der Hersteller stehen. Leider sehr halbherzig, weil nicht alle deutsche Ländervertretungen enthalten sind:
http://www.blu-raydi...ion-14441/Index.html

ChaosChristoph schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Na ja, hat nicht zwingend was mit Raubkopien zu tun.Hab für meine Kids das ein oder andere am PC aus dem TV mitgeschnitten - was meines Wissens nach durchaus legal ist - und aus Platzgründen in DivX abgelegt. Da ist es schon praktisch das Material direkt abspielen zu können, ohne vorher immer mit Nero o.ä. ne DVD zu erstellen. Also merke: Böse ist wer böses denkt ... :D "Böses" denke ich sofort, wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre und an jeder Ecke die Kopiergeschichten auf DivX mitbekomme. Ich behaupte mal, dass >90% der DivX-Verwender es genau dazu nutzen. Du gehörst demnach zu den 10% ;)

Wird bald für mich keine große Rolle mehr spielen, da die Kids eigenes Equipment bekommen und das dann selbst sehen können. Auf dem 32" derzeit ist das ohnehin qualitativ schon grenzwertig (zumindest bei meinen Eigenmitschnitten - bin da eben kein Profi ) und der soll nach dem Sommer einem Panasonic 46PZ85E weichen. Deshalb liebäugel ich ja auch mit dem BD30 als Zuspieler.
Freu mich richtig auf den Umzug

ChaosChristoph schrieb:

achema schrieb: Wo hast du diese Liste her? Wenn ich die so sehe, dann muss ich leider sagen, das die absolut nicht aktuell ist und viele Angaben darin nicht mehr stimmen! Viele Player sind durch Firm updates verbessert worden. Du hast Recht.Die Liste kommt aus einem der Threads hier im Forum und nicht mehr ganz aktuell. Hier ist die original Liste Live incl. laufender Updates: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=980672 Hier ist die Seite von Blu-Ray selbst, auf der die diversen Links zu den Update-Sektionen der Hersteller stehen. Leider sehr halbherzig, weil nicht alle deutsche Ländervertretungen enthalten sind: http://www.blu-raydi...ion-14441/Index.html

Yep ChaosChristoph, diese liste sieht besser aus. Danke!

hi leute, wie ich ja schon geschrieben habe, werde ich mir im mai auch den pana holen(habe dann geburtstag ).

nun hat ein kumpel von mir gesagt, ich sole mir doch lieber den philips 7100 kaufen. nun bin ich ins schwanken geraten und wollte euch mal um euren rat fragen.

schnappensack schrieb:

hi leute, wie ich ja schon geschrieben habe, werde ich mir im mai auch den pana holen(habe dann geburtstag ). nun hat ein kumpel von mir gesagt, ich sole mir doch lieber den philips 7100 kaufen. nun bin ich ins schwanken geraten und wollte euch mal um euren rat fragen.

Du fragst in einem BD30-Thread nach einer Kaufentscheidung Natürlich wird dir hier jeder zum BD-30 raten.

Mein Tipp: Hol dir einfach beide und teste sie über ein Wochenende ausgiebig und gibst dann einen einfach wieder zurück.

Allerdings bei der aktuellen Preislage würde ich dir zum BD-30 raten... 349€ inkl. 2 BDs sind eben ein Hammerpreis.

schnappensack schrieb:

hi leute, wie ich ja schon geschrieben habe, werde ich mir im mai auch den pana holen(habe dann geburtstag ). nun hat ein kumpel von mir gesagt, ich sole mir doch lieber den philips 7100 kaufen. nun bin ich ins schwanken geraten und wollte euch mal um euren rat fragen.

Der Lüfter vom 7100 ist ne ganze Ecke lauter.

Allerdings bei der aktuellen Preislage würde ich dir zum BD-30 raten... 349€ inkl. 2 BDs sind eben ein Hammerpreis.

Gibt es die Filme aktuell immer noch dazu?
Wo hast Du denn den Preis gesehen?

Gruß
Andreas

Rolfi60 schrieb:

schnappensack schrieb: hi leute, wie ich ja schon geschrieben habe, werde ich mir im mai auch den pana holen(habe dann geburtstag ). nun hat ein kumpel von mir gesagt, ich sole mir doch lieber den philips 7100 kaufen. nun bin ich ins schwanken geraten und wollte euch mal um euren rat fragen. Der Lüfter vom 7100 ist ne ganze Ecke lauter.

Kann ich nicht bestätigen. Mein 7100er ist sehr leise und sogar noch einen Tick leiser als der BD-10.
Allerdings gibt es genau wie beim XE1 eine große Serienstreuung.

@0300 infanterie
Die Qualität von kopierten DVD´s ist natürlich sehr stark abhängig von der Art des Kopiervorganges, d.h. komprimiert oder nicht und nach der Art des verwendeten Mediums!!!!

Die besten Ergebnisse erzielt man, wenn man überhaupt nicht komprimiert und eine Double-Layer-DVD verwenden.
Gruß Thoralf

thoralf68 schrieb:

@0300 infanterie Die Qualität von kopierten DVD´s ist natürlich sehr stark abhängig von der Art des Kopiervorganges, d.h. komprimiert oder nicht und nach der Art des verwendeten Mediums!!!! Die besten Ergebnisse erzielt man, wenn man überhaupt nicht komprimiert und eine Double-Layer-DVD verwenden. Gruß Thoralf :prost

Right! Aber die DL-Medien machen auch am meisten Probleme und sind teuer. Hintergrund war ja sich nicht immer die Haare raufen zu müssen, wenn einer meiner Racker ne Disc fallen lässt

0300_Infanterie schrieb:

thoralf68 schrieb: @0300 infanterie Die Qualität von kopierten DVD´s ist natürlich sehr stark abhängig von der Art des Kopiervorganges, d.h. komprimiert oder nicht und nach der Art des verwendeten Mediums!!!! Die besten Ergebnisse erzielt man, wenn man überhaupt nicht komprimiert und eine Double-Layer-DVD verwenden. Gruß Thoralf :prost Right! Aber die DL-Medien machen auch am meisten Probleme und sind teuer. Hintergrund war ja sich nicht immer die Haare raufen zu müssen, wenn einer meiner Racker ne Disc fallen lässt :D

Probleme hatte ich mit Double-Layern bis jetzt noch nicht aber der Preis ist natürlich etwas höher. Wobei 1,50 € auch nicht die Welt sind und man muß schon wissen, was man damit machen will und "nur" für die Kids regelmäßig 1,50 € verballern würde ich dann auch nicht.
Gruß Thoralf

Moin,

habe am Freitag mal ne Mail an Hifi-Regler wegen der Lieferzeit geschrieben - hier die Antwort;

"Hallo Herr xxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage - der Blu-ray-Player ist momentan wahnsinnig beliebt. Die Erstauslieferung ist bei Panasonic mit "ab Ende April" angegeben .
Da es deutschlandweit aber schon so viele Vorbestellungen gibt, können Sie einer Bestellung von einer unverbindlichen Lieferzeit von 5-6 Wochen ausgehen.
Wir bieten das Gerät momentan für 375,80Euro (inkl. Versand und Versicherung) an."

Gruß
Harry

Ich hab grad noch am Samstag den letzten hier im lokalen Expert gekauft...

Aber ansonsten ist der Player schon (recht) gut..

Firmwareupdate gibt es aber noch nicht, oder? Nur auf der englischen Seite die 1.6

Unchianed schrieb:

Ich hab grad noch am Samstag den letzten hier im lokalen Expert gekauft... Aber ansonsten ist der Player schon (recht) gut.. Firmwareupdate gibt es aber noch nicht, oder? Nur auf der englischen Seite die 1.6

Die 1.6 ist laut Panasonic unsere EU-FW 1.0.
Ich sehe auch momentan keine Update-Dringlichkeit, weil ich bisher keinen Fehler entdeckt habe.
Warum fragen trotzdem immer alle danach???

Versionsgeilheit??

Ne, Recht geb ich Dir.. Ich hab jetzt bislang 4 Blu-Rays gesehen; nicht eine davon hatte Aussetzer:

Lissy und der wilde Kaiser
James Bond - Casino Royale
Cars
Ratatoullie

Mehr konnt ich leider noch nicht testen.

Unchianed schrieb:

Versionsgeilheit?? Ne, Recht geb ich Dir.. Ich hab jetzt bislang 4 Blu-Rays gesehen; nicht eine davon hatte Aussetzer: Lissy und der wilde Kaiser James Bond - Casino Royale Cars Ratatoullie Mehr konnt ich leider noch nicht testen.

Ist schon wie beim PC
Mein Denon DCD 1420 hat ohne Updates klaglos mit perfektem Sound 17 Jahre seinen Dienst als CD-Spieler versehen
Aber die Zeiten sind wohl vorbei

Hinsichtlich Firmware würde ich mir schon eine Möglichkeit wünschen, die Ausgabe mit 1080/24p zu erzwingen - das wäre mir auf jeden Fall ein Firmware-Update wert. Ansonsten bin ich aber sehr glücklich mit meinem Gerät.

Gruss
Schmitt.Ayl

P.S. Mein lokaler Saturn hat mir übrigens gegen Vorlage des Produktflyers mit der neuen UVP und meiner Originalrechnung den Differenzbetrag ohne jeglichen Druck auf erste Anfrage zurückerstattet. Der Saturn hier in Trier kann also nicht nur Geiz ist Geil - von wegen Service-Wüste Deutschland!!!

Hallo Zusammen,

ich nun als Neuling den größten Teil des Threads durchgelesen und keine Antwort zu folgendem Problem gefunden. Ich spiele das Bild über einen Onkyo 875 auf einen Samsung LCD LE-52F96 zu. Das Ausgabeformat beim DMP-BD30 steht auf Auto, beim Onkyo habe ich als Ausgabeformat 1080p eingestellt. Bei einem Test mit Blu-ray und DVD gestern abend habe ich folgendes festgestellt:

Die Cinemascope-Balken bei einer Blu-ray waren auf dem Samsung pechschwarz, bei einer DVD hingegen eher dunkelgrau. Ich habe nicht geglaubt, dass so ein großer Unterschied zwischen Blu-ray und DVD besteht. Ein Wechsel des HDMI-Ausgabebereiches zwischen Standard und Erweitert brachte keine Veränderung. Auch der Wechsel des HDMI-Levels beim Samsung TV von "gering" auf "normal" zeigte keine Wirkung.

Gibt es eine Möglichkeit den Schwarzwert bei der DVD-Wiedergabe zu verbessern, oder ist der Qualitätsunterschied zwischen Blu-ray und DVD wirklich so groß?

Gruß an alle

bordon38 schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit den Schwarzwert bei der DVD-Wiedergabe zu verbessern, oder ist der Qualitätsunterschied zwischen Blu-ray und DVD wirklich so groß? Gruß an alle

Benutz doch die User Settings für's Video beim BD30 um es dunkler einzustellen.

@Dr.Dirt: Toller Tip! Damit wird auch die Wiedergabe für Blu-rays beeinflusst. Dann kann er auch am TV selbst die Helligkeit regeln.

@bordon38: Als Neuling hast Du Dir eine sehr hochpreisige Kombi zugelegt, Respekt! Weshalb zwischen der DVD und Blu-ray Wiedergabe in Bezug auf den Schwarzwert ein Unterschied auftritt, kann ich mir nicht erklären. Vielleicht wendest Du Dich mal an smillerr im F96-Thread. Ansonsten würde ich mit Test-Discs (z.B. von der hcfr-Seite) 1:1 Vergleiche anstellen.

Gruß,

C.-P.

Hallo Leute,habe mir das teilchen jetzt auch mal bestellt.

Laut meines händlers trifft das Gerät inkl zwei Blu-rays morgen bei mir ein.

Bin schon gespannt wie ein honigkuchenpferd ob er tatsächlich so gut ist wie hier alle schreiben.

eine frage hätte ich allerdings,kann man die neuen Tonformate eigentlich auch deaktivieren?

Ja, man kann sie deaktivieren...

Gruß,

C.-P.

Timmy_67 schrieb:

eine frage hätte ich allerdings,kann man die neuen Tonformate eigentlich auch deaktivieren?

Wofür sollte das gut sein?

achema schrieb:

Timmy_67 schrieb: eine frage hätte ich allerdings,kann man die neuen Tonformate eigentlich auch deaktivieren? Wofür sollte das gut sein?

weil ich viel nachts schaue(arbeitsbedingt)und man bei HD Master Audio keinen Night Modus am Receiver aktivieren kann.

das ganze kracht dann so extrem das man glaubt es fliegt einem der schädel wech.... oder besser mein frauchen fliegt vom schlafzimmer zu mir.

hab das ganze beim XE1 auch deaktiviert wenn ich nachts schaue.

schmitt.ayl schrieb:

P.S. Mein lokaler Saturn hat mir übrigens gegen Vorlage des Produktflyers mit der neuen UVP und meiner Originalrechnung den Differenzbetrag ohne jeglichen Druck auf erste Anfrage zurückerstattet. Der Saturn hier in Trier kann also nicht nur Geiz ist Geil - von wegen Service-Wüste Deutschland!!!

War am Wochenende auch los und wollte mir das Geraet kaufen:

1. Laden (Grosses Kaufhaus in Muenchner Innenstadt): BluRay Player? Ja haben wir hier so 2 (Nen Sharp und nen Sony) was anderes haben wir nicht. o_O

2. Laden (Anderes grosses Kaufhaus): Hatten auch den Panasonic aber halt nur fuer 499EUR. Auf Anfrage bezueglich UVP vom Herrsteller kam nur die Antwort das dies ja nur eine Unverbindliche Empfehlung sei und man sich nicht dran halten muesse.

3. Laden: Geraet zwar nicht da aber man kann es sich reservieren lassen fuer den Preis von 399 EUR. Gleich mal getan. Mal schaun wann die den wieder reinbekommen. ^^

Titina schrieb:

schmitt.ayl schrieb: P.S. Mein lokaler Saturn hat mir übrigens gegen Vorlage des Produktflyers mit der neuen UVP und meiner Originalrechnung den Differenzbetrag ohne jeglichen Druck auf erste Anfrage zurückerstattet. Der Saturn hier in Trier kann also nicht nur Geiz ist Geil - von wegen Service-Wüste Deutschland!!! War am Wochenende auch los und wollte mir das Geraet kaufen: 1. Laden (Grosses Kaufhaus in Muenchner Innenstadt): BluRay Player? Ja haben wir hier so 2 (Nen Sharp und nen Sony) was anderes haben wir nicht. o_O 2. Laden (Anderes grosses Kaufhaus): Hatten auch den Panasonic aber halt nur fuer 499EUR. Auf Anfrage bezueglich UVP vom Herrsteller kam nur die Antwort das dies ja nur eine Unverbindliche Empfehlung sei und man sich nicht dran halten muesse. 3. Laden: Geraet zwar nicht da aber man kann es sich reservieren lassen fuer den Preis von 399 EUR. Gleich mal getan. Mal schaun wann die den wieder reinbekommen. ^^

sind bei 399 die beiden blu-rays mit dabei?

Der gesenkte UVP hat in der Regel nichts damit zu tun, ob die Filme dabei sind oder nicht. Die Player, die derzeit im Handel erhältlich sind, sollten alle noch die Filme beinhalten, da die Aktion seitens Panasonic noch läuft.

Bin gespannt, wann die Aktion vorbei ist...

Timmy_67 schrieb:

achema schrieb: Timmy_67 schrieb: eine frage hätte ich allerdings,kann man die neuen Tonformate eigentlich auch deaktivieren? Wofür sollte das gut sein? weil ich viel nachts schaue(arbeitsbedingt)und man bei HD Master Audio keinen Night Modus am Receiver aktivieren kann. das ganze kracht dann so extrem das man glaubt es fliegt einem der schädel wech.... oder besser mein frauchen fliegt vom schlafzimmer zu mir. hab das ganze beim XE1 auch deaktiviert wenn ich nachts schaue.

Wenn die neuen Tonformate dann deaktiviert sind, wie werden die dann ausgegeben? Viele Scheiben haben auch nur DTS Ton, der hat auch keinen Night Modus, wie wird der dann ausgegeben?

Wenn der Ton normal HD Master Audio wäre wird er im ganz normalen DTS Ton ausgegeben.

Bei normalen DTS kann ich bei meinen Receiver den night modus in allen stufen die zur verfügung stehen aktivieren.

@ montezuma

das das hier der pana thread ist, ist mir schon klar, aber es werden ja wohl leute, so wie du, die auch den phil haben hier mitlesen, welche dann deshalb auch mir ihre meinung zu meiner fragen mitteilen können.

abgesehen davon, würde ich gerne wissen ob bei hifi-regler die panas noch mit den 2 bds verkauft, denn es steht dort leider nicht.

außerdem ist es komisch das dort 2 unterschiedliche preise stehen. wenn man den player anklickt steht da was von 359, auf der startseite aber was von 439€.

schnappensack schrieb:

@ montezuma das das hier der pana thread ist, ist mir schon klar, aber es werden ja wohl leute, so wie du, die auch den phil haben hier mitlesen, welche dann deshalb auch mir ihre meinung zu meiner fragen mitteilen können. abgesehen davon, würde ich gerne wissen ob bei hifi-regler die panas noch mit den 2 bds verkauft, denn es steht dort leider nicht. außerdem ist es komisch das dort 2 unterschiedliche preise stehen. wenn man den player anklickt steht da was von 359, auf der startseite aber was von 439€.

Ich hatte die angeschrieben und sie meinten, dass er 375€ kosten würde. Die Frage nach den 2 BlueRay-Discs haben sie nicht beantwortet

Timmy_67 schrieb:

Wenn der Ton normal HD Master Audio wäre wird er im ganz normalen DTS Ton ausgegeben. Bei normalen DTS kann ich bei meinen Receiver den night modus in allen stufen die zur verfügung stehen aktivieren.

Ah, gut zu wissen...mein Denon kann noch kein DTS in den Midnight Mode schalten bzw. er schaltet zwar den Mode ein, dieser hat aber keine Auswirkung!
Es funzt halt nur bei DD.

Wie lange soll eigentlich die Aktion mit den 2 BluRay`s noch laufen

Hi,

habe meinen heute abgeholt. (UVP 399,-) mit den 2 BluRays.

Ne0_1980 schrieb:

Bin gespannt, wann die Aktion vorbei ist...

Da immer noch nicht alle größeren Läden den Player haben, wird sie wohl noch weiterlaufen.
Selbst über guenstiger.de hat ihn momentan nur einer von 6 Dealern. Aber sicher auch nur, weil er ihn für 529,-€ anbietet:D
Beschaffung ist also nach wie vor wie Lotto.

achema schrieb:

Timmy_67 schrieb: Wenn der Ton normal HD Master Audio wäre wird er im ganz normalen DTS Ton ausgegeben. Bei normalen DTS kann ich bei meinen Receiver den night modus in allen stufen die zur verfügung stehen aktivieren. Ah, gut zu wissen...mein Denon kann noch kein DTS in den Midnight Mode schalten bzw. er schaltet zwar den Mode ein, dieser hat aber keine Auswirkung! Es funzt halt nur bei DD.

Komisch dachte dieser Night-Mode wäre grundsätzlich NUR bei Dolby verfügbar
Aber das ist OT

@ChaosChristoph
auf der vorherigen seite sagtest du:
Multiformat-Fans müssen wohl entweder die PS3 in Kauf nehmen(die klanglich nur über HDMI halbwegs etwas taugt und kein 5.1 OUT).

das hat mich jetzt ins grübeln gebracht, und war am überlegn mir doch den BD30 zu zulegen. Wieso ist oder soll sie vom ton denn so schlecht sein???

Amazon hat den immer noch nicht auf Lager

Drivera schrieb:

@ChaosChristoph auf der vorherigen seite sagtest du: Multiformat-Fans müssen wohl entweder die PS3 in Kauf nehmen(die klanglich nur über HDMI halbwegs etwas taugt und kein 5.1 OUT). das hat mich jetzt ins grübeln gebracht, und war am überlegn mir doch den BD30 zu zulegen. Wieso ist oder soll sie vom ton denn so schlecht sein???

Bin ja nicht so´n Kabelpapst und halt auch nicht so viel von der Kabelklang-Disussion
Bei analoger Ausgabe hängt die Qualität natürlich erst mal am D/A-Wandler und dann an der Verkabelung (gibt eben auch schlechte Kabel; siehe auch SCART-Probelmatik & Schirmung).
Bei digitalem Output hab ich da nie einen Unterschied feststellen können!
Will sagen Drivera, wenn Du deinen BD-Player digital an Deinen AVR stöpselst ist die Tonqualität vom D/A-Wandler Deines AVR abhängig!
... und nun Ring frei zur Steinigung
"... und noch ein Päckchen Kies die Dame???"

also es wird nicht schlechter, das ist gut. so wie er es geschrieben hat, hört es sich halt an als wäre sie total müll, wenn sie selbst über HDMI nur "halbwegs" etwas taugt.

Drivera schrieb:

also es wird nicht schlechter, das ist gut. so wie er es geschrieben hat, hört es sich halt an als wäre sie total müll, wenn sie selbst über HDMI nur "halbwegs" etwas taugt.

Ist glaub ich ne ewige Diskussion! Aber wenn die Daten per HDMI (Bitstream oder LPCM ist egal!) ausgelesen werden gibt´s (gepackt oder nicht!) eben nur 0 & 1.
Den Rest macht dein AVR

durch die momentanen lieferschwierigkeiten habe ich ja noch ein wenig zeit mich zu entscheiden, Ps3 oder BD30.

Drivera schrieb:

durch die momentanen lieferschwierigkeiten habe ich ja noch ein wenig zeit mich zu entscheiden, Ps3 oder BD30.

oder auch mal hier lesen:
http://www.hifi-foru...=834&back=&sort=&z=3
Das is´ der Fred zum 50er... hast ja Zeit hast Du gesagt

Servus
In grösseren Stückzahlen erst ab ende juni lieferbar
Info von Panasonic

So habe heute einen Panasonic BD-30 (EU-Modell)zum Testen bekommen.
Als einziger hier im Forum kann ich nun vergleichen zwischen folgenden Playern:

BD10
BD30 (EU-Modell/US-Modell)
Philips7100
PS3

Werde euch am Wochenende dann informieren können - eins vorweg: Das EU-Modell ist leiser als das US-Modell
Vielleicht Serienstreuung

harleyface schrieb:

Servus In grösseren Stückzahlen erst ab ende juni lieferbar Info von Panasonic

Na dann habe ich ja noch etwas Zeit