DENON DBP 4010 UNIVERALPLAYER incl. SACD!

Also ich halte es immer so:

50% Lautsprecher
30% AV-Receiver/Stereo
15 % CD/DVD
5% Kabel

Bei mir also

LS 2500 €
AV 1500 €
CD/DVD 750 €
Kabel 250 €


Somit ist der Oppo, da auch wg. den Tonformaten, höchst Interresant für mich und preislich in meinem gesteckten Rahmen.
Der Denon wäre dann nach meiner Rechnung in der 10-15.000 € Anlage für mich reizvoll.

Ich suche halt ein Blue-Ray, DVD, CD, DVD-A, SACD Player der vielleicht meinen CD und Multi-DVD Player ablösen kann.

Am Anfang hatte ich auch immer auf Denon ein Auge, bin dann aber nach Meinung meines Händlers auf Marantz umgestiegen.

Ist schon ein schickes Teil, aber für mich auch zu wuchtig. Das ist ja schon der AVR, das reicht.

Jeder soll aber das nehmen was er mag und was ihm zusagt.

Na hurra....

Jetzt geht das wieder los: "ich warte mal den Test zwischen Denon und Oppo ab", "den 4010 kaufe ich nicht weil zu wuchtig, mein AVR ist ja schon wuchtig genug", "ich will den Denon nicht schlecht machen, aber warum kostet der mehr als der Oppo bei vermeintlich gleicher Qualität" etc. ...

Also wirklich Denon: was fällt Euch ein so einen Player zu bauen - geschweige den A1UD - und dann zu solchen hohen Preisen zu verkaufen?

Böses D&M Marketing, habt Ihr denn nicht die Forum-User mit obigen Aussagen hier gefragt, ob Ihr das rechtmäßig dürft?

Ich meine besonders diejenigen User, die zwar vorgeben evtl. den Player zu kaufen (es aber natürlich nie tun werden), aber hypothetisch schon mal Vergleiche mit anderen Playern ziehen; und es noch nie geschafft haben zuhause einen echten A/B-Vergleich zwischen verschiedenen Geräten durchzuführen.

Jetzt warten wir doch mal den Test auf AREADVD ab, und dann entscheide ich mich.

Ach halt doch nicht: Für Januar hat ja XY den Player AB angekündigt, der ja haptisch, preislich und optisch noch besser zu meinem Toaster passt...

Echt: das ist doch alles nicht mehr wahr hier...
Wenn der Player dann rauskommt, hat dieser Thread bestimmt schon 66 vollgemüllte Seiten mit ähnlich "wertvollen" Überlegungen.

Danke dafür. Danke und nochmals Danke.

Ihr dürft jetzt Eure Flammenwerfer anmachen - ich verziehe mich (wie schon viele andere ernsthafte User) in die englischsprachigen Foren. Immerhin scheint hier die englische Sprache allein schon ein ausreichender "Spam-Filter" zu sein.

PS Habe gestern den Player im europäischen Ausland in Aktion erleben dürfen. Und ja: bei SD gibt es den Layerwechsel - also können jetzt weitere geschätzte 178 User mit hypothetischen Interesse erleichtert aufatmen, denn Sie haben jetzt DEN Grund den Player nicht zu kaufen, weil ja der (im persönlichen Besitz befindliche) DVD-1930 das schon besser konnte.

Hi stephanr1,

was ist denn los? Was ist dir über die Leber gelaufen? Bisschen gereizt heute?

Lass doch die Leute sich austauschen! Es ist wahrscheinlich nur die Vorfreude auf das Gerät etc. Es gab fast zu jedem Gerät hier im Forum ähnliche Threads Monate bevor das jeweilige Gerät rausgekommen ist. Man muss es sich ja nicht durchlesen, wenn man es nicht möche.

Ich meine es gibt durchaus Schlimmeres als DAS. Stell dir mal vor, jemand möchte sich einen Denon AVC-A1XVA kaufen und gibt das in die Suche ein um Informationen zum Gerät zu finden. Was aber bei seiner Suche raus kommt, sind unzählige Treffer, weil manche Leute, anstatt die Geräte ins Inventar zu schreiben, diese in die Signatur rein schreiben!

Diese Treffer sind dann auch nicht unbedingt als "wertvoll" zu bezeichnen.

Wie du siehst kann jeder etwas dazu beitragen, dass nur sinnvolles hier im Forum zu finden ist!

Schöne Grüße

Osyrys

@stephanr1,

also ich halte es immer so, die Geräte teste ich bei meinem Händler und letztendlich bei mir zu Hause.

Das war auch der Grund warum der DVD-2500BT und der DVD-3800BD bei mir mit Pauken und Trompeten durchgefallen sind.

Tja und genauso habe ich es mit den Playern DBP-2010 und Marantz BD7004 gehalten.

Sorry, aber was da fürs Geld geboten wird, ist ne echte Zumutung.

Außerdem CHIPSATZ ist nicht gleich CHIPSATZ, sprich da wurde soviel Werbung und Gehabe für den Samsung BDP-2500 gemacht und nach einem Test zu Hause kam schnell die Ernüchterung.

Und ich hasse Plastikkisten.

Ich glaube wenn der Pioneer BDP-LX91 auch SACD, HDCD und DVD-Audio unterstützt hätte, wäre er schon längst mein gewesen.

Für mich ist Qualität wichtig.

Ich finde es zur Zeit sehr schade, das die Industrie gerade die Klasse bis 1000.- € so extrem vernachlässigt.

Das ist aus meiner Sicht die wichtigste Kaufklasse für den Fachhändler und Kunden.

mfg.

rkfreeman

@ Osyris:

Naja: oder besagter User findet jemanden, den er zu dem Gerät per PM sachliche Fragen stellen kann und darf sich berechtigt Hoffnung auf praxisnahe Antworten machen.

Oder jemand interessiert sich für den Denon 3800BD und darf sich auf einen 170 Seiten Thread freuen und wird wahrscheinlich angepflaumt, wie er es denn wagen kann eine Frage doppelt zu stellen, die doch auf Seite 97 bereits beantwortet wurde...

Am besten einen Thread schließen lassen, weil es doch den "Erfahrung mit Marke XY und Modell 1, 2 und 3" Thread bereits gibt.

Und Treffer:
diese ausufernden Threads laufen mir über die Leber.
Optional noch Leute, die sich nur bei Bedarf melden um Polizei in einem Thread zu spielen, wo sie sich bis dato noch nicht geäußert haben.

Okay - das war gemein von mir, aber "...auch mein Fass hat Grenzen!"

rkfreeman schrieb:

@stephanr1, also ich halte es immer so, die Geräte teste ich bei meinem Händler und letztendlich bei mir zu Hause. Das war auch der Grund warum der DVD-2500BT und der DVD-3800BD bei mir mit Pauken und Trompeten durchgefallen sind. Tja und genauso habe ich es mit den Playern DBP-2010 und Marantz BD7004 gehalten. Sorry, aber was da fürs Geld geboten wird, ist ne echte Zumutung. Außerdem CHIPSATZ ist nicht gleich CHIPSATZ, sprich da wurde soviel Werbung und Gehabe für den Samsung BDP-2500 gemacht und nach einem Test zu Hause kam schnell die Ernüchterung. Und ich hasse Plastikkisten. Ich glaube wenn der Pioneer BDP-LX91 auch SACD, HDCD und DVD-Audio unterstützt hätte, wäre er schon längst mein gewesen. Für mich ist Qualität wichtig. Ich finde es zur Zeit sehr schade, das die Industrie gerade die Klasse bis 1000.- € so extrem vernachlässigt. Das ist aus meiner Sicht die wichtigste Kaufklasss für den Fachhändler. mfg. rkfreeman

Selbstverständlich gibt es eine 1000,- Euro Klasse, leider kostet die im Moment noch 2000,- bis 3000,- Euro
Man sieht ja wo jetzt die Preise der Denons (2500,3800) hingekommen sind, da gehören sie auch hin
Und beim Denon 2010 muß ich Dir 100% Recht geben

rkfreeman schrieb:

@stephanr1, also ich halte es immer so, die Geräte teste ich bei meinem Händler und letztendlich bei mir zu Hause. Das war auch der Grund warum der DVD-2500BT und der DVD-3800BD bei mir mit Pauken und Trompeten durchgefallen sind. Tja und genauso habe ich es mit den Playern DBP-2010 und Marantz BD7004 gehalten. Sorry, aber was da fürs Geld geboten wird, ist ne echte Zumutung. Außerdem CHIPSATZ ist nicht gleich CHIPSATZ, sprich da wurde soviel Werbung und Gehabe für den Samsung BDP-2500 gemacht und nach einem Test zu Hause kam schnell die Ernüchterung. Und ich hasse Plastikkisten. Ich glaube wenn der Pioneer BDP-LX91 auch SACD, HDCD und DVD-Audio unterstützt hätte, wäre er schon längst mein gewesen. Für mich ist Qualität wichtig. Ich finde es zur Zeit sehr schade, das die Industrie gerade die Klasse bis 1000.- € so extrem vernachlässigt. Das ist aus meiner Sicht die wichtigste Kaufklasse für den Fachhändler und Kunden. mfg. rkfreeman

Mit so einer fundierten Aussage kann ich auch leben und finde das sogar vorbildlich von Dir.

Halte das ja genauso (und Pommy13 wohl auch) - habe mir ja auch den AVC-A1HD (und früher den 3930) zuhause hingestellt um klangtechnisch zu vergleichen. Das Ergebnis des Klangvergleichs steht in der Signatur...

Klar findet jeder seine im persönlichen Besitz befindlichen Geräte toll. Aber es gibt eben nur wenige, die das durch systematische Tests daheim (eigene Kette, Raumakustik, etc.) entschieden haben und nicht auf Testberichte bei areadvd verweisen...

Und das viele über Klangunterschiede bei BD-Playern per HDMI diskutieren und ein 800,- EUR Teufel-Set daheim haben lassen wir mal außen vor...

Naja: vielleicht drüberweglesen und sich nicht aufregen, aber ich musste das mal loswerden.

In diesem Sinne...

rkfreeman schrieb:

Für mich ist Qualität wichtig. rkfreeman

Dann darfst Du Dich auf den 4010 freuen.
Die Haptik ist auf A1-Niveau (die Lade ist sowas von geil!!!) und SACD über Denon-Link jamjam!

Den ABT 2010 kann ich nicht einschätzen, ob der das Zeug hat gegen den A1XVA im SD Bereich zu bestehen. Aber ich bekomme den 1. 4010 meines Denon-Händlers und werde dann den ganzen Kram zu nem Kumpel schleppen, der nen HD350 und ne 3m Leinwand hat.

Ein Bildvergleich an meinem 50-Zöller macht ja wenig Sinn.

Stephan

@stephanr1,

den ABT 2010 kann ich schon enschätzen.

Er sitzt in einem DVDO Edge Deinterlacer/Scaler.

Er liegt auf dem Niveau zwischen Silicon Optix Reon-VX50 und Realta T2x.

Ich hoffe nur nicht das dieser Videoprocessor kastriert wurde wie der REON im Samsung.



mfg.

rkfreeman

ob der 4010 besser dvd bild macht als der 3800? was meint ihr...

sonst hole ich mir lieber einen 2ten 3800 den man nun schon für unter 1000 bekommt.
sacd etc nutze ich einen anderen player. und bd live braucht eh keiner

Ich wusste ganrnicht, dass diese Thema >Denon 4010 Uni...incl.Sacd Threads nur für fundierte und eigene Testerfahrungen ohne Mutmaßungen bzw. Spekulationen!!!< heisst...

Es ist wohl normal, dass in so einem Forum auch Mutmaßungen und Vergleiche angestellt werden.

Die Kritik von StephanR1 kann ich trotzdem verstehen und auch nochvollziehen.

Was ich bisher gepostet hat bezieht sich auf mich und die Situation meiner HK-Anlage - ich kann nicht sagen, ob ich einen großen Unterschied zwischen dem Denon und dem Oppo hören könnte und da eben 1500.- mehr zu zahlen ist für mich dann eine reine Abwägung. Z.B. habe ich die analoge Mehrkanalwiedergabe meines 51er Pio mit meinem Denon verglichen und so keinen großen Unteschied gehört - vll. liegt es auch an mir.
So ähnlich schreibst du - StephanR1 - selbst, dass man höchstwahrscheinlich keinen Unterschied zw. dem 1VXA und dem 4010 auf deinem 50" Bildschirm sehen wird.
Ein Vergleichstest in den eigenen 4 Wänden ist das Beste was man machen kann.

Letztendlich habe ich selbst nicht den engen Händlerkontakt und kann mir kurz mal einen Luxus-Amp/Player für einen Vergleich leihen.
Aber durch HF-Mitglieder wie Pommy13 oder dich hat das Forum auch mal neutrale, unabhängige Personen, die nicht für irgendeine Fachzeitung oder Internetseite, welche vom Hersteller durch Werbeaufträge finanziert werden, schreiben.


Gruß Ben

stephanr1 schrieb:

@ Osyris: Und Treffer: diese ausufernden Threads laufen mir über die Leber. Optional noch Leute, die sich nur bei Bedarf melden um Polizei in einem Thread zu spielen, wo sie sich bis dato noch nicht geäußert haben. ;)

Ist auch mehr als lähmend, wenn der Thread - ohne dass etwas wirklich wert- oder sinnvolles gepostet werden kann - bereits auf x Seiten aufgeblasen wird.

Hat mit Informationsaustausch nicht mehr zu tun!!!

Herbi100 schrieb:

Muneco schrieb: Hallo zusammen, da ich seit geraumer Zeit auch einen Blu-Ray Player suche, welcher zu meiner Oberklassen-Anlage passt (High-End habe ich sicherlich nicht), bin ich natürlich auch auf den Denon 4010 gestoßen und damit diesen Thread. Was ich aber nicht verstehe und nachvollziehen kann ist, warum ich mir für 5.000 Euro oder beim 4010 für 2.000 Euro einen Blu-Ray leisten soll, wenn Oppo diesen für 400 Euro als Top-Produkt mit allen Features zeitnah nach Europa bringt??? (inkl. Garantien, Gewährleistung, ABT-Chip, Metallgehäuse, SACD, DVD-Audio und so weiter und so weiter). Ich könnte noch das Argument verstehen, Denon treu zu sein (analog zur Automobiltreue, ob man nun Audi Fan ist oder Mercedes...), und ich kann auch noch nachvollziehen, ein Gerät in silber zu erwerben, aber das war es dann auch schon. Ernstgemeinte Frage: Warum Denon 4010, wenn OPPO oder aber zumindest der Cambridge Audio Player Denon locker in den Schatten stellen (nach allen gelesenen einschlägigen Experten-Tests und US-Foren Diskussionen)? Ich meine (ohne den OPPO Tests vorgreifen zu wollen), dass Denon hier bald ein massives Preis-/Leistungsproblem hat, welches zu geringeren Verkaufszahlen führt, trotz Early Player in Europa mit dem 5.000 € Gerät oder dem 4010. WAS spricht technisch/fachlich FÜR den 4010??? Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, denn vielleicht gibt es ja ein Feature am 4010 oder super-teuren Denon, welches ich übersehen habe. Am Geld liegt es bei mir übrigens nicht, sondern ich möchte mich überzeugen lassen... Gruß, Jonathan Warum kauft sich jemand eine Uhr für 10.000,- Euro wenn eine für 500,- Euro das gleiche kann und auch wasserdicht ist?? Oder ist eine Jeans für 500,-Euro besser als eine für 50,-Euro?? Man kauft weil mans kann und weil mans haben will!!!! :D

Hallo Herbi100,

wenn Du meinen Post richtig liest, sagte ich genau das (Autovergleich). Selbstverständlich ist das auch ein LUST-Kauf, sonst bräuchten wir kein Audio, HiFi-Forum, etc. Die Frage ist nur, wie viele HiFi-Fans den Geldbeutel haben für einen Denon in der Preisklasse...

Gruß, Jonathan

Hallo,

ich wollte noch mal die Unterschiede zwischen Denon DBP-4010UD und Marantz UD8004 kurz zusammenfassen.

Also der Marantz besitzt kein DenonLink4.
Die Netzteilsektion wurde abgeändert und die AudioUnit ist eine komplette Eigenentwicklung von Marantz.

Drei Platinen in HDAM-SA2 Technik für alle Kanäle und eine großzügig dimensonierte lineare Netzteilsektion in der AudioUnit rechtfertigen wohl den Aufpreis von ca. 300.-€

Hier könnt ihr euch ein Bild von den Unterschieden machen:

Denon DBP-4010UD:

Denon DBP-4010UD inside

Marantz UD8004:

Marantz UD8004 inside

mfg.

rkfreeman

Hallo zusammen,

die Reaktion auf mein Posting mit dem OPPO oder Cambridge zeigt, dass die Kauf-Entscheidung wohl überlegt sein will und ich gebe den meisten hier Recht mit ihren Argumenten.

Selbst bei technisch gleicher oder sagen wir ähnlicher Ausstattung, Haptik, Video- und Audio Features, UND, viel wichtiger, Einsatzbereich individuell zu Hause, ist und bleibt es eine persönliche Sache. Ich selbst überlege ja auch, mir den 4010 anzuschaffen, wenn der Preis deutlich unter 2 k liegt, aber der Oppo ist meines Erachtens einfach derzeit in allen Punkten in der Summe (! nach heutigem Wissen) überlegen. Aber: Tests abwarten bzw. selber testen, erst dann urteilen ;-)

Für mich persönlich kommt er als Blu-Ray und SACD zum Einsatz, da ich mit dem Cambridge 740 C einen hervorragenden CD-Player habe, der zudem über Pure Direct am Z7 gesteuert wird.

Für die gesparten 1000 - 1500 Euro spekuliere ich dann lieber auf ein Phono Teil a la Transrotor Z1 oder Clearaudio Emotion.

Ich bin gespannt auf das Teil, aber jetzt im Oktober sollte bei Denon oder Oppo nach über einem Jahr des Wartens so langsam mal was passieren !!!

Audiophile Grüße,
Jonathan

stephanr1 schrieb:

Jetzt warten wir doch mal den Test auf AREADVD ab, und dann entscheide ich mich.

[Glaskugel]
Im Test wird folgendes drinstehen: Der Player ist in allen Bereichen Spitzenklasse und ein Hammer in der Preisklasse, aber der absolute AV-Himmel wird sich erst mit dem obligatorischen Cinemike-Tuning für weitere EUR 1.800 erschließen.
[/Glaskugel]

Klee schrieb:

Also ich halte es immer so: 50% Lautsprecher 30% AV-Receiver/Stereo 15 % CD/DVD 5% Kabel Bei mir also LS 2500 € AV 1500 € CD/DVD 750 € Kabel 250 € Somit ist der Oppo, da auch wg. den Tonformaten, höchst Interresant für mich und preislich in meinem gesteckten Rahmen. Der Denon wäre dann nach meiner Rechnung in der 10-15.000 € Anlage für mich reizvoll. Ich suche halt ein Blue-Ray, DVD, CD, DVD-A, SACD Player der vielleicht meinen CD und Multi-DVD Player ablösen kann. Am Anfang hatte ich auch immer auf Denon ein Auge, bin dann aber nach Meinung meines Händlers auf Marantz umgestiegen. Ist schon ein schickes Teil, aber für mich auch zu wuchtig. Das ist ja schon der AVR, das reicht. Jeder soll aber das nehmen was er mag und was ihm zusagt.

so in etwa halte ich es auch!
erstens macht das aus glanglicher sicht sinn zweitens sind die entwicklungszyklen und der damit verbunden preisverfall beim BD/DVD am höchsten.
ich kann eigentlich diesen slimline "klappergestellen" auch nichts abgewinnen..würde mich doch aber sehr ärgern wenn mein 4x so teurer player nicht wenigstens merklich besser wäre. ..und ob da noch so viel luft ist (stero mal außen vor) ist fraglich!? die 1000-1500€ sind dann vielleicht auch besser in ein besseres panel investiert?
bei AVRs und in der regel auch bei Boxen stimmt das P/L verhältnis meistens noch..

der cambridge könnte sich da evtl. vielleicht als goldene mitte erweisen!?


reizen tut mich der 4010 aber auch sehr!!
hab nur als budget für AVR+Player 3000 als grenze gesetzt und zum 4010 müsste es ja eigentlich der 4310 werden (wegen DL4)..
bin gespannt auf erste test!

mich würde er auch reizen, allerdings nur, wenn dvd besser ist asl beim 3800. da man diesen für 950 ca bekommt, wozu 1000 mehr ausgeben wenn nicht mehr bei rauskommt.
als sacd nutze ich einen anderen

man gibt viel aus lust aus. dieses jahr habe ich sicher so um die 30-40t euro schon für hifi/heimkino ausgegeben. ist also nicht so, dass ich mich streube beim ausgeben. ich für meinen teil muss nur irgendeinen gegenwert darin sehen.
wenn der neue 4010 nur sacd bietet------
......
wird er nicht den weg in unser haus finde...

und da genügt mir sicher kein schwindliger test in irgendwelchen zeitschriften

Hätte ich gewußt, dass jemand nach meinem Post einen halben Herzkaspar bekommt und sofort in die UK-Foren auswandert, hätte ich natürlich nicht geschrieben.

Also locker bleiben und schön weiter lesen im D Forum

Pommy13 schrieb:

man gibt viel aus lust aus. dieses jahr habe ich sicher so um die 30-40t euro schon für hifi/heimkino ausgegeben. ist also nicht so, dass ich mich streube beim ausgeben. ich für meinen teil muss nur irgendeinen gegenwert darin sehen. wenn der neue 4010 nur sacd bietet------ ...... wird er nicht den weg in unser haus finde...

Ach komm schon,dann kann der 4010 doch in den Partykeller, oder?

nein
der ist fürs schlafzimmer gedacht...

Hm...

Der 4010 soll evtl. meinen BD-Player und den DVD-A1XVA (für DVD/SACD) ersetzen (wenn er denn DVD so gut macht wie der XVA).

Blu-ray Audio soll per LPCM an meinen AVC-A1XVA über HDMI erfolgen, SACD/DVD/CD natürlich über Denon Link 3rd (und ja: es klingt tatsächlich hörbar besser!).

Anyway:
Nach durchforsten der BDA weiss ich jetzt, dass BD-Audio nicht über Denon-Link ausgegeben wird (bei DL4 wird ja nur ein Clock-Signal zur Reduzierung von Jitter übertragen).

Wenn ich also HDMi-Audio-Out per LPCM aktiviere und ich nach einer BD eine SACD über Denon-Link hören möchte, muss ich dann im Menü des 4010 erst wieder HDMI-Audio-Out deaktivieren, damit ein Audiosignal aus dem DenonLink kommt?

Das wäre echt inakzeptabel für mich und ich würde bei einer 2-Gerätelösung bleiben.

Wäre toll, wenn jemand auch mal in die BDA (auf der Denon-HP) mitlesen könnte. Hab echt bedenken, dass DenonLink stumm bleibt, wenn HDMI-Audio-Out aktiviert ist.

Danke im Voraus.

Stephan

hey stephan

einen tipp kann ich dir schon mal geben, frag keinen bei denon. sonst kannst du hinterher auswürfeln ob die antwort stimmt oder nicht...

Wenn er zwei fragt, hat er zwei Antworten - und das erhöht die Chancen, dass eine richtig ist. Vlt. kann er vergleichbar dem Lotto eine Kombifrage stellen.


Der 9004er Marantz sieht je nen Hammer aus - und diese runden Buchsen für Stereo.....


Hoffe, dass Ende der Woche mein modernisierter AVC wieder zurück ist und dann steht vergleichen an. Es wird eine Entscheidung zwischen Oppo und dem 4010er.

Gespannt bin ich auf die Unerschiede bei DVD-A und SACD und ob das Problem des Layerbreaks beim 4010er behoben ist und ob der Oppo wirklich ohne diesen werkelt.

Am meisten Wünsche ich mir (nicht nur für mich), dass keiner der Beiden an einem KO-Kriterium ausscheidet, sondern dass es ein Wettkampf um angemessene Qualität wird.

Der Marantz 8004 hat sich schon gekickt, da der PCM-Strom bei SACD kastriert ist und eine Alterntive zu HDMI (1.1) nicht zur Verfügung steht.


Boot


Freue mich schon darauf
Boot

Der Marantz 8004 hat sich schon gekickt, da der PCM-Strom bei SACD kastriert ist und eine Alterntive zu HDMI (1.1) nicht zur Verfügung steht.

@Boot,

wie habe ich das zu verstehen?

Hast du keinen externen Decoder Eingang im AVR und nur HDMI 1.1 Eingänge zur verfügung?

Beim Denon DBP-4010UD ist nichts kastriert.

Beide Digital Platinen sowohl beim Denon DBP-4010UD, als auch vom Marantz UD8004 sind identisch.

Einzig beim UD8004 von Marantz fehlt Denon Link 4 und der Alpha Prozessor (Advanced AL24 Processing).

Marantz gleicht den Alpha Processor mit einem Direct Connect (DSD [SACD Datenstrom]) vom Sharc 32Bit-DSP zu den BurrBrown PCM 1796 aus. Hierzu wird der Erweiterte Modus des PCM1796B verwendet.

Zusätzlich wird bei Marantz mehr Wert auf Digital Filter und Rauscharme OP-Amps in diskreter Bauweise in Verbindung mit den D/A Wandlern im Audiobereich gelegt. (HDAM-SA2).

mfg.

rkfreeman

Ja, ich habe HDMI 1.1.

BA des Marantz bezüglich MPCM via HDMI (S.14):."*2 :Super Audio CD audio signals are output at 44.1 kHz 16-bit."

und zwar egal, ob Stereo oder Mehrkanal = kastriert

Beim Denon habe ich wenigstens DL3, (nur) für HD-Filmformate lasse ich meinen AVC auf 8-Kanal-PCM hochrüsten. Mal sehen

Unabhängig davon bin ich auf dessen Analog-Ausgang neugierig.

Spannend wird für mich beim Test
- Setup Aktivierung von DL3(BS) und HDMI(PCM) und deren paralleler Betrieb
- Layerwechsel
- Vergleich Digital-/Analogausgang

Boot

@Boot,

hast Recht trifft auf den Denon DBP-4010UD auch zu.

In der BD Seite 14 vom Denon steht:

Ausgabe des Tons über den HDMI-Ausgang

*2 :Super Audio CDs werden mit 44.1 kHz 16-bit wiedergegeben.

Also keine Möglichkeit DSD per HDMI einzustellen.

Also wer SACD´s in vollem Umfang genießen will benötigt die analoge Sektion inkl. LS-Setup, Bassmanagement und einen AVR mit externem Decoder Eingang.

Der Oppo BDP-831(83) und der Cambridge Audio Azur 650HD, beherrschen das, nur dazu benötige ich HDMI 1.2a Eingänge minimum.


mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

In der BD Seite 14 vom Denon steht: Ausgabe des Tons über den HDMI-Ausgang *2 :Super Audio CDs werden mit 44.1 kHz 16-bit wiedergegeben. Also keine Möglichkeit DSD per HDMI einzustellen. Also wer SACD´s in vollem Umfang genießen will benötigt die analoge Sektion inkl. LS-Setup, Bassmanagement und einen AVR mit externem Decoder Eingang. Der Oppo BDP-831(83) und der Cambridge Audio Azur 650HD, beherrschen das, nur dazu benötige ich HDMI 1.2a Eingänge minimum.

Ich hätte erwartet, dass der Marantz die DSD-Ausgabe beherrscht, schließlich verarbeiten nahezu alle aktuellen Marantz-AVRs DSD über HDMI. Schade.

Cambridge und Oppo kann man auch mit HDMI 1.1 betreiben. Zumindest bei Oppo ist es wohl möglich, dass SACD-Signale dazu als MPCM mit maximaler Abtastrate ausgegeben werden. Das wären dann 176,4kHz. Man kann die wohl auch auf einen Höchstwert fixieren (falls der Receiver nur maximal 96kHz MPCM kann, kommt bei SACD eben MPCM mit 88,2kHz raus).

Übrigens ist die PCM-Konvertierung von DSD unvermeidlich, um ein Bassmanagment + Laufzeitkorrektur durchzuführen. Intern machen das auch die teuren Denons A1XVA/3930/3910/2930/A1UD/4010 nicht anders. Nur die Höhe der Abtasrate wird verschwiegen. Und wenn man DSD per HDMI an den AVR gibt, macht der eben die PCM-Wandlung vor dem Wandlerboard.

Es kursierten ab und an Behauptungen, einige Geräte könnten für ein DSD-Signal eine Laufzeitkorrektur durchführen, es danach immer noch als DSD den Wandlern zuführen. Ich kenne allerdings kein Dokument (Bedienungsanleitung, Herstellerinformation), welches das mit Sicherheit bestätigt. Ich glaube also, aufgrund der hohen Abtastfreuqenz des DSD-Signals ist das nicht möglich. Das ist eine der Systemschwächen des SACD-Formates.

Ziel sollte also sein, zur Raumanpassung den SACD-Ton als MPCM mit möglichst hoher Abtasrate zu verarbeiten. Insofern wie schon gesagt, für SACD den Denon 4010 per DenonLink, den Marantz 8004 per 5.1-analog nutzen.

Edit: Die Funktion "Source Direct" auf Seite 27 der Marantz-UD8004-BDA ermöglicht es, SACD-Ton ohne Lautsprechermanagment analog auszugeben und damit die ominösen 50kHz- und 100kHz-Signale wiederzugeben. Fledermäuse könnten diese Funktion mögen... jedenfalls könnte damit die Möglichkeit vorliegen, DSD-Signale unbearbeitet an die (im allgemeinen) DSD-fähigen Wandler zu leiten.

Pommy13 schrieb:

mich würde er auch reizen, allerdings nur, wenn dvd besser ist asl beim 3800. da man diesen für 950 ca bekommt, wozu 1000 mehr ausgeben wenn nicht mehr bei rauskommt. als sacd nutze ich einen anderen und da genügt mir sicher kein schwindliger test in irgendwelchen zeitschriften

Tja das ist was dran. Ich denke Denon wird ggü. den Vertragshändlern auch nicht zulassen, dass unter normalen Umständen Neu-Geräte mit über 50% Rabatt (wie der 3800) verkauft werden. Insofern ist das Dank 4010 im Moment das Schnäppchen schlechthin!

Der 4010 ist ggü. 3800 m.E. nur für den interessant, der SACD nutzt. Gerade "nicht so high-endige" Player bringen mit SACD häufig eine hörbaren Vorteil (war jedenfalls beim 3910 der Fall), CD macht mit dem Denon für meinen Geschmack ohnehin nicht allzuviel Spass (nutze für SACD wie Pommy13) auch einen anderen Player.

Alles andere ist finde ich kein Argument für mind. 1100 € Aufpreis:

-Denon-Link ist zwar praktisch aber obs so viel besser als über HDMI oder SPDIF klingt wage ich mal zu bezweifeln, war bloss früher toll als man SACD noch nicht digital übertragen konnte

-lt. Produktvergleich aur der Denon Homepage ist der 3800er sogar noch ein bisschen hochwertiger ("Streng selektirert", kann aber natürlich auch Politik sein)

- Bingt die neue Video-Technik nochmal so viel Verbesserung, nachdem der 3800er schon "Referenzstatus" bei AV abgeräumt hat?

- Über den Lüfter haben sich einige beim 3800er beklagt (ist beim mir kein Problem) vielleicht hat Denon ja hier nachgebessert?

Also ihr merkt schon, dass ich mich gearde zu rechtfertigen versuche, mich 2 Wochen zu früh für den 3800er entschieden zu haben

Tja das ist was dran. Ich denke Denon wird ggü. den Vertragshändlern auch nicht zulassen, dass unter normalen Umständen Neu-Geräte mit über 50% Rabatt (wie der 3800) verkauft werden. Insofern ist das Dank 4010 im Moment das Schnäppchen schlechthin! Der 4010 ist ggü. 3800 m.E. nur für den interessant, der SACD nutzt. Gerade "nicht so high-endige" Player bringen mit SACD häufig eine hörbaren Vorteil (war jedenfalls beim 3910 der Fall), CD macht mit dem Denon für meinen Geschmack ohnehin nicht allzuviel Spass (nutze für SACD wie Pommy13) auch einen anderen Player. Alles andere ist finde ich kein Argument für mind. 1100 € Aufpreis: -Denon-Link ist zwar praktisch aber obs so viel besser als über HDMI oder SPDIF klingt wage ich mal zu bezweifeln, war bloss früher toll als man SACD noch nicht digital übertragen konnte -lt. Produktvergleich aur der Denon Homepage ist der 3800er sogar noch ein bisschen hochwertiger ("Streng selektirert", kann aber natürlich auch Politik sein) - Bingt die neue Video-Technik nochmal so viel Verbesserung, nachdem der 3800er schon "Referenzstatus" bei AV abgeräumt hat? - Über den Lüfter haben sich einige beim 3800er beklagt (ist beim mir kein Problem) vielleicht hat Denon ja hier nachgebessert? Also ihr merkt schon, dass ich mich gearde zu rechtfertigen versuche, mich 2 Wochen zu früh für den 3800er entschieden zu haben

Da muss ich meinem Vorredner recht geben. Und wenn man dann noch bis nach weihnachten wartet und dann viel. durch Glück noch einen Aussteller erwischt sind bestimmt nochmals 25%
drin.

BR wird sicher nicht besser sein mit dem 4010. ist die frage, ob bei DVD noch was geht...
wenn nein, dann 1000 euro plus für sacd ist happig... okay, auch für 4th link und bd live..

Jedoch spart man Platz im Rack, da man kein extra SACD Player benötigt.
Das Gerät würde für mich nicht in Frage kommen, da ich Schüler bin und mir das Gerät nicht leisten könnte. Da wäre der 3800 meine Schmerzgrenze.
Aber wer das Geld zur Verfügung hat und einen Universalplayer möchte für den ist der Player schon sehr interessant.

okay
manch einer hat einen 3930 als kombiplayer genutzt
aber die meissten haben sicher einen sacd.
der 4010 muss sein können eben erst einmal beweisen...
eventuell kann er ja das eine oder andere deutlich besser....

gruss

Das ist doch garantiert Verkaufspolitik. Könnte der "Transporter" 2500 auch intern LPCM decodieren und über HDMI ausgeben, wär das schon fast die Ideallösung. Zumindest für alle, die nur einen BRP brauchen. Eine wichtige Frage wird sein, wie sich der 4010 im direkten Vergleich zum Pio LX91 schlägt. Stimmen Bild und Ton, hat er diesem noch SACD voraus. Bei fast gleichem Preis. Daß die UVP noch leicht unter der des Pio liegt, ist garantiert gewollt.

timilila schrieb:

Das ist doch garantiert Verkaufspolitik. Könnte der "Transporter" 2500 auch intern LPCM decodieren und über HDMI ausgeben, wär das schon fast die Ideallösung. Zumindest für alle, die nur einen BRP brauchen.

Der 2500BT kann sehr wohl intern decodieren und statt Bitstream LPCM über HDMi ausgeben!

Problem (aus meiner Sicht - denn sonst hätte ich den schon gekauft):
Er gibt nur den dts-Core aus. Ergo nix mit dts-HD-MA per LPCM. Und er hat nicht den tollen Video-EQ des 3800BD. Die Schwarzwertanpassung ist m. E. ein definitives MUSS für einen BD-Player mit Verbindung an hochwertigen Bildausgabegeräten.

Viel zu dunkel gemasterte BDs (AvP 2, Harry Potter, u.v.m.) lassen sich ja schlecht mit dem Gamma, Helligkeits- oder Kontrastregler aufhellen.

Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

Der 2500BT kann sehr wohl intern decodieren und statt Bitstream LPCM über HDMi ausgeben! Problem (aus meiner Sicht - denn sonst hätte ich den schon gekauft): Er gibt nur den dts-Core aus. Ergo nix mit dts-HD-MA per LPCM. Und er hat nicht den tollen Video-EQ des 3800BD. Die Schwarzwertanpassung ist m. E. ein definitives MUSS für einen BD-Player mit Verbindung an hochwertigen Bildausgabegeräten. Viel zu dunkel gemasterte BDs (AvP 2, Harry Potter, u.v.m.) lassen sich ja schlecht mit dem Gamma, Helligkeits- oder Kontrastregler aufhellen. Gruß, Stephan

Eigentlich müsste der Produktlogik zufolge mit dem 3800er auch der 2500er erneuert werden. Ich finde auch, dass das das ideale Gerät wäre, da die Analog A/V Ausgänge eigentlich längst obsolet sind.

Der 2500er Nachfolger dürfte dann mit der Einsparung der v. Materialaufwand immer noch rel. teuern Analogtechnik eigentlich mit einem super interessanten Preis-Leistungsverhältnis und einigen kleinen Verbesserungen (z.B. DL, bessere DVD-Verabeitung, u. vielleicht noch einem SPDIF u. 2. HDMI-Ausgang) ganz gut den Markt abräumen. Das hätte zur Zeit kein anderer Hersteller zu bieten.
Aber vielleicht würde dieses Gerät dann die anderen Denons zu stark kannibalisieren

Ich hatte ursprünglich vor mir den Marantz 8004 bzw. den Denon 4010 zu kaufen. Eine fehlende SACD Bitstream Übertragung ist für mich ein KO Kriterium für die beiden Geräte. Wenn ich um die 2.000 Euro für ein solches Gerät ausgebe, sollte SACD Bitstream das Mindeste sein.

Wahrscheinlich versucht Denon immer noch den Denon-Link zu pushen, immerhin hat er bei TrueHD und DTSHD eine Clock Funktion.

Eine 44.1kHz Übertragung bei 16bit ist wirklich arm, dann kann ich bei Hybriden SACDs auch gleich die CD Spur nehmen, außer ich lege Wert auf den SACD Text im Display.

Die fehlende SACD Bitstream Übertragung war schon der Grund dafür, dass ich meinen Denon DVD 3930 gegen einen Pioneer DVD LX50 ersetzt habe.

Wenn man AV8003 Vorstufe den SACD wandelt, kling dies bei mir wesentlich besser als wenn ich den Player den Ton wandeln lasse und ihn via 5.1 Kabel zuspiele. Dies macht sich besonders durch offeneres Klangbild und eine druckvollere Sub Übertragung bemerkbar.

Ich hoffe darauf, dass Pioneer es mit einem zukünftigeren LX 91 Player besser machen wird.

ich lese jetzt schon einige Zeit mit,
und ich finde es schön zu erfahren das sich die
Geräte gerade bei der Tonwiedergabe unterscheiden.
Was ich mich noch frage bzw. da blicke ich nicht durch
Ob sich die Klangwiedergabe Qualität
sich auch bei Blu-ray bzw. DVD deutlich zu hören sind,
oder betrifft das nur die SACD Wiedergabe?

LG Paki

@Paki,

falls du jetzt auf einen großen Qualitätsunterschied im Audio Bereich von DVD´s und Blu-Ray´s zwischen Denon DVD-3800BD und den Denon DBP-4010UD ansprichts, so wird es da wohl kaum einen Unterschied geben.

Die AudioUnit(D/A-Wandler Board und Analoge Ausgangsstufen) ist quasi fast vom DVD-3800BD übernommen worden.

Für die digitale Audioaufbereitung werkelt jetzt nur noch ein Analog Devices SHARC DSP (ADSP-21367KSWZ-2A) statt zwei, die sich die Aufgaben im 3800 noch teilen mussten.

@outofsightdd,

ich habe noch mal in die technischen Unterlagen des SHARC DSP
hinein geschaut.

Folgende Anmerkungen gefunden:

ADSP-21367KSWZ-2A *2,*3

*2 Available with a wide variety of audio algorithm combinations sold as part of a chipset and bundled with necessary software. For a complete list, visit our website at www.analog.com/SHARC.
Audio decoding algorithms include PCM, Dolby Digital EX, Dolby Prologic IIx,
DTS 96/24, Neo:6, DTS ES, MPEG-2 AAC, MP3, and functions like bassmanagement, delay, speaker equalization, graphic equalization, and more.
Decoder/post-processor algorithm combination support varies depending upon the chip version and the system configurations. Please visit www.analog.com for
complete information.
*3 Z = RoHS Compliant Part.

Bedeutet das Theoretisch DSD-Bitstream per Firmwareupdate möglich wäre, denn der DAI-Port ist in dem CHIP vorhanden.

Theroretisch wäre auch der DVD-3800BD in der Lage gewesen SACD´s und DVD-Audio wiederzugeben.

Laufwerk und die SHARC DSP´s wären mit der richtigen Software(Audio Algorithmen/Audio Engines/Audio Parser) Hardwaretechnisch dazu in der Lage gewesen.

Mal wieder ein Lizenzproblem.

mfg.

rkfreeman

wenn dein verstärker nur analog eingänge besitzt gibt es bei dvd und bd sicher auch unterschiede! ..digtal sollten diese aber marginal ausfallen und in erster linie von der quallität des AVR abhängen.

stephanr1 schrieb:

Hm... Wenn ich also HDMi-Audio-Out per LPCM aktiviere und ich nach einer BD eine SACD über Denon-Link hören möchte, muss ich dann im Menü des 4010 erst wieder HDMI-Audio-Out deaktivieren, damit ein Audiosignal aus dem DenonLink kommt? Das wäre echt inakzeptabel für mich und ich würde bei einer 2-Gerätelösung bleiben. Wäre toll, wenn jemand auch mal in die BDA (auf der Denon-HP) mitlesen könnte. Hab echt bedenken, dass DenonLink stumm bleibt, wenn HDMI-Audio-Out aktiviert ist. Danke im Voraus. Stephan

Also die Zeit für die BDA hab ich mir nicht genommen, dafür mal beim Händler nachgefragt. Dessen Antwort lautet sinngemäß:

"Die gewünschte Konfiguration ist ohne weiteres möglich. Sie können den DBP-4010 so konfigurieren, dass der 4010 den Denon Link Anschluss wie von Denon Link 3rd gewohnt für die SACD, CD, DVD und DVD-Audio Übertragung nutzt und über HDMI den Blu-ray Ton überträgt".

Soweit sollte das klar sein. Nur wurde das eigentliche Anliegen nicht explizit angesprochen, ob beides ohne zwischenzeitliches Umschalten möglich ist. Bei meinem 3930 muß ich nach SACD hören über DL nicht umschalten, wenn danach eine DVD per HDMI über den A11XVA durchgeschliffen wird. Warum sollte das beim 4010 anders sein ?
Ich bleibe da dran...

weiter oben schriebst Du auch:

Der 2500BT kann sehr wohl intern decodieren und statt Bitstream LPCM über HDMi ausgeben! Problem (aus meiner Sicht - denn sonst hätte ich den schon gekauft): Er gibt nur den dts-Core aus. Ergo nix mit dts-HD-MA per LPCM.

Das hatte ich so gemeint, daß über HDMI keine HD Formate ausgegeben werden beim 2500 ... leider.

Einen hab ich noch: AREA-DVD veröffentlichte gestern einen Test des neuen Philips BR Komplettsystems.
U.a. wurden auch wieder die Einlesezeiten der Disk`s gemessen. Fast schon gigantisch schnell ging das vonstatten:

• Blu-ray Fluch der Karibik: 9 Sekunden bis zum ersten Menü, blitzschnell.
• Blu-ray Casino Royale: 8 Sekunden bis zum Sony-Logo, erneute High-Speed Performance
• Blu-ray "Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels": 13 Sekunden
• DVD Star Wars Episode III: 10 Sekunden bis zum "Warning".
• DVD Sahara: 9 Sekunden bis zum Universum-Logo


Ebenso erstaunlich ist die Tatsache, daß es ein Mittelklasseequipment schafft, DVD Wiedergabe ohne sichtbaren Layerwechsel hinzukriegen:

• Layerwechsel, Top Gun DVD, Kapitel 18 auf 19: Tadellos! Der Übergang vom 18. auf das 19. Kapitel geschieht hier absolut nahtlos.
Was wir bei manchen Mittelklasse Blu-ray Playern immer noch bemängeln müssen, meistert Philips bravourös.

Was das mit diesem Thread zu tun hat ? Auch wenn man sich mittlerweile an lange Einlesezeiten und sichtbaren Layerwechsel gewöhnt hat
und andere Stärken der Pioneer`s LX52/320 oder Denon`s 2500/3800/2010 hervorhebt, bleibt eine Frage offen:
Warum bekommen diese "Premiumhersteller" diese offensichtlichen Mißstände nicht in den Griff ???
Daß das auch der 4010 nicht ändern wird (lt. Bericht eines Users hier), ist für mich mehr als enttäuschend und entspricht nicht mehr "dem Stand der Technik".
Schon deshalb kann er kein "Masterpice" bei der kommenden Bewertung erhalten.

bin auch schon sehr gespannt wie der BD-P 9500 von
Philips abschneiden wird. Hoffe das Philips es auch schafft
das Gerät im November auszuliefern.

timilila schrieb:

Also die Zeit für die BDA hab ich mir nicht genommen, dafür mal beim Händler nachgefragt. Dessen Antwort lautet sinngemäß: "Die gewünschte Konfiguration ist ohne weiteres möglich. Sie können den DBP-4010 so konfigurieren, dass der 4010 den Denon Link Anschluss wie von Denon Link 3rd gewohnt für die SACD, CD, DVD und DVD-Audio Übertragung nutzt und über HDMI den Blu-ray Ton überträgt". Soweit sollte das klar sein. Nur wurde das eigentliche Anliegen nicht explizit angesprochen, ob beides ohne zwischenzeitliches Umschalten möglich ist. Bei meinem 3930 muß ich nach SACD hören über DL nicht umschalten, wenn danach eine DVD per HDMI über den A11XVA durchgeschliffen wird. Warum sollte das beim 4010 anders sein ? Ich bleibe da dran...

Vielen Dank für Deinen Einsatz!

Aus praxisnaher Sicht muss ich dennoch sagen, dass mir persönlich die 2-Gerätelösung (1. BD und 2. SD/SACD/CD/DVD-A) immer besser gefällt.
Der DVD-A1XVA passt nunmal auch optisch zum Denon-BigBlock und für um die 800-900,- EUR bekomme ich nen 3800BD, der bei mir keine DVD (geschweige denn CD) wiedergeben muss.

Die Haptik des 4010 wird mir sicher fehlen, aber für mich ist dann die Quellengerät-Geschichte für die nächsten 5 Jahre erstmal erledigt und ich kann mich dem Plasma, bzw. Projektorupgrade widmen.
Sowas hat ja auch was für sich, wenn man nicht ständig auf der Suche nach nem Schnäppchen ist!

(Wenn also jemand einen 3800BD in premium-silber abgeben möchte, bitte PM - Danke.)

Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

Vielen Dank für Deinen Einsatz! Aus praxisnaher Sicht muss ich dennoch sagen, dass mir persönlich die 2-Gerätelösung (1. BD und 2. SD/SACD/CD/DVD-A) immer besser gefällt. Der DVD-A1XVA passt nunmal auch optisch zum Denon-BigBlock und für um die 800-900,- EUR bekomme ich nen 3800BD, der bei mir keine DVD (geschweige denn CD) wiedergeben muss. Die Haptik des 4010 wird mir sicher fehlen, aber für mich ist dann die Quellengerät-Geschichte für die nächsten 5 Jahre erstmal erledigt und ich kann mich dem Plasma, bzw. Projektorupgrade widmen. Sowas hat ja auch was für sich, wenn man nicht ständig auf der Suche nach nem Schnäppchen ist! (Wenn also jemand einen 3800BD in premium-silber abgeben möchte, bitte PM - Danke.) Gruß, Stephan

Hab mich (bis auf weiteres) auch für diese Lösung entschieden, obwohl ich "nur" die kleinen Brüder Deiner Ausstattung habe.
Zudem ist mein 3930 noch "gechippt", sodaß schon diese Tatsache dessen Bleiben rechtfertigt. Nur kann ich mich nicht mit einem 3800 anfreunden.
So steht nun als erheblich günstigere Übergangslösung ein 51FD im Schrank. Da wo ihn keiner sieht

timilila schrieb:

Was das mit diesem Thread zu tun hat ? Auch wenn man sich mittlerweile an lange Einlesezeiten und sichtbaren Layerwechsel gewöhnt hat und andere Stärken der Pioneer`s LX52/320 oder Denon`s 2500/3800/2010 hervorhebt, bleibt eine Frage offen: Warum bekommen diese "Premiumhersteller" diese offensichtlichen Mißstände nicht in den Griff ??? Daß das auch der 4010 nicht ändern wird (lt. Bericht eines Users hier), ist für mich mehr als enttäuschend und entspricht nicht mehr "dem Stand der Technik". Schon deshalb kann er kein "Masterpice" bei der kommenden Bewertung erhalten. :D

Tja, das ist echt ne gute Frage, die mich persöhnlich auch schon länger beschäftigt.
Meine Meinung wäre und da gehe ich mal von meiner Firma aus in der ich arbeite, in dem Konzern mit dem Stern, das auch Denon die ganz große "Sparschraube" angesetzt hat und noch weiter ansetzen wird.
Ich erlebe das schon länger in unseren Unternehmen, seit der Krise und das ist nicht gerade klein.
Genauso wird es Denon gehen, da wird z.Z. gespart auf Teufel komm raus und zwar von der Konstruktion bzw. Entwicklung bis hin zur Produktion, was dann am Ende rauskommt ist zweitrangig, hauptsache der Profit stimmt und die Aktionäre sind zufrieden.
Wenn ich mir die Entwicklung anschaue bei den UD-Playern die nach dem 3930 auf den Markt gekommen sind, dann muss man feststellen, das die allesammt ein Rückschritt waren bei der SD-DVD Wiedergabe, vom A1UD mal abgesehen.
Was mich zu dem Schluss führt, das darauf kein Wert mehr gelegt wird und mir schaudert vor dem Gedanken, was da noch alles auf uns zukommt bzw. was für Abstriche wir noch machen müssen !
Letzlich haben wir Konsumenten es in der Hand zu sagen, ok dann kauf ich mir das Gerät eben nicht und vielleicht dann, aber auch nur vielleicht lassen die schlechten Verkaufszahlen die Herren in den oberen Etagen aufhorchen und zum Umdenken bewegen, das dieser Weg den Sie beschritten haben eben der falsche ist.

Gruß
Jörg

zum Klang hätte ich noch eine Frage.

Gibt es klangliche Unterschiede wenn ich den
Player Analog an meinen Receiver anschließe anstatt
HDMI und damit Blu-Ray wiedergebe?

Ich geh mal davon aus das ich dann nicht in den genuß
von den neuen Tonformaten komme oder kann das der 4010 intern
verarbeiten und über Analog ausgeben?

gruß

einfach mal auf die hp schauen;)
analog 7.1 geht!
http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=420

Anhand der Infos von der Denon-HP sollte der 4010 intern wandeln und analog ausgeben können

HD-Tonformat-Decoder
- Dolby Digital Plus(bis 7.1, 48 kHz)

- Dolby TrueHD (bis 7.1, 96 kHz; bis 5.1, 192 kHz)

- DTS-HD High Res. Audio (bis 7.1, 96 kHz)

- DTS-HD Master Audio (bis 7.1, 96 kHz; bis 5.1, 192 kHz)

und jeder Kanal hat einen eigenen D/A Wandler mit 192 kHz / 24-Bit (BurrBrown PCM1796)

Ich nutze so zur Zeit meinen 51er Pio und kann nicht klagen. Man hört auch über den analogen Weg den Unterschied zwischen SD und HD Ton...

Bye Ben