DENON DBP 4010 UNIVERALPLAYER incl. SACD!

Sorry, aber hier geht es nicht um Georg Lucas und THX und ob der zum 100-sten mal seine "SW-Fime" rausbringt, sondern darum das Denon seine Kunden mit fadenscheinigen Ausreden an der Nase rumführt.

sondern darum das Denon seine Kunden mit fadenscheinigen Ausreden an der Nase rumführt

welche "aussagen" wären denn dies seitens denon genau?
denon gibt ja klar und deutlich an, dass der neue 2012 z.b. gegenüber dem 4010 via hdmi DSD nicht ausgeben kann.
warum dies so ist dazu gibt es meines wissens nach keinerlei offizielles statement von denon.

@ amirico,

Denon Text A1-UD/4010-UD:"SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI"
Komisch,das mit keiner Silbe kastriertes Downsampling in CD Qualität erwähnt wird, nur per Denon-Link funktioniert es.

americo schrieb:

denon gibt ja klar und deutlich an, dass der neue 2012 z.b. gegenüber dem 4010 via hdmi DSD nicht ausgeben kann.

Laut Bedienungsanleitung (Seite 52) gibt der BDP-2012UD DSD über HDMI aus.

sorry. da ist was durcheinandergelaufen.
der 2012 beherrscht selbstverständlich DSD über hdmi!!!

dass dies beim 4010 nicht funktioniert steht zumindest auf der denon website so. (anschlüsse->hdmi)

SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI

da verschweigt oder vergisst man bei denon lediglich zu erwähnen, dass über die hdmi ausgänge DSD nicht möglich ist, sondern nur mit vermindeter bandbreite.

eine "fadenscheinige ausrede" sehe ich darin nicht.

americo schrieb:

sorry. da ist was durcheinandergelaufen. der 2012 beherrscht selbstverständlich DSD über hdmi!!! dass dies beim 4010 nicht funktioniert steht zumindest auf der denon website so. (anschlüsse->hdmi) SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI da verschweigt oder vergisst man bei denon lediglich zu erwähnen, dass über die hdmi ausgänge DSD nicht möglich ist, sondern nur mit vermindeter bandbreite. eine "fadenscheinige ausrede" sehe ich darin nicht.

Es scheint doch ganz einfach zu sein, bei 2012 wird DSD über HDMI übertragen, weil kein D-Link vorhanden und bei 4010 und A1 wird das DSD-Signal über D-Link übertragen.

Gruß

tom-as schrieb:

americo schrieb: sorry. da ist was durcheinandergelaufen. der 2012 beherrscht selbstverständlich DSD über hdmi!!! dass dies beim 4010 nicht funktioniert steht zumindest auf der denon website so. (anschlüsse->hdmi) SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI da verschweigt oder vergisst man bei denon lediglich zu erwähnen, dass über die hdmi ausgänge DSD nicht möglich ist, sondern nur mit vermindeter bandbreite. eine "fadenscheinige ausrede" sehe ich darin nicht. Es scheint doch ganz einfach zu sein, bei 2012 wird DSD über HDMI übertragen, weil kein D-Link vorhanden und bei 4010 und A1 wird das DSD-Signal über D-Link übertragen. Gruß

genauso ist es

@ americo

da verschweigt oder vergisst man bei denon lediglich zu erwähnen, dass über die hdmi ausgänge DSD nicht möglich ist, sondern nur mit vermindeter bandbreite.

eine "fadenscheinige ausrede" sehe ich darin nicht.

Sorry, willst Du es nicht erkennen, oder bist du Denon Mitarbeiter....

SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI

Was steht da? Das beides funktioniert und nicht nur die firmeneigene Schnittstelle und HDMI ist kastriert.
Dann hätte man SACD gegen CD tauschen müssen, dann wäre es okey.

pulldown0 schrieb:

SACD-Digitalübertragung via DENON Link oder HDMI

und unter Detail-Specs:
- SD-/HD-Bitstream / 2ch PCM / 8ch PCM

dagegen beim DBP-2012:
- SD-/HD-Bitstream / 2ch PCM / 8ch PCM / DSD

pulldown0 schrieb:

...Komisch,das mit keiner Silbe kastriertes Downsampling in CD Qualität erwähnt wird...

So ist das in der Werbung. Da wird beim Essen auch nicht gesagt, dass der Käse gar nicht echt ist, sondern mit Enzymen hergestellt wird. Solange es keine DSD-Bitstream-Kennzeichnungspflicht von Seiten des Verbraucherschutzministeriums kommt, wird sich daran wenig ändern. Die Funktion "SACD-Digitalübertragung via HDMI" erfüllt das Gerät im rechtlichen Sinne.

Was mich noch interessiert, wie ist es denn wenn das DSD-Signal Analog übertragen (Cinch) wird. Der Player übernimmt die DA/Wandlung!
In welches Signal wird es denn gewandelt?
Ist es denn noch überhaupt DSD was am Verstärker/Receiver ankommt?
Habe einen bekannten der einen SONY SCD-777ES und einen SONY TA-DA 9100ES hat. Beide Geräte sehr hochwertig und damals richtig teuer.
Die SACD (DSD) Signale können aber NUR Analog übertragen werden.
Ist das denn nicht ein Nachteil zu einer Direkten Digitalen DSD Übertragung?

Gruß

tom-as schrieb:

...Ist es denn noch überhaupt DSD was am Verstärker/Receiver ankommt?...

Natürlich nicht, es ist ja analog. DSD ist der digitale Datenstrom auf der SACD, am analogen Ausgang ist es analog. Interessant ist, bis wohin der DSD-Datenstrom umwandlungsfrei geschickt wird. Bei früheren SACD-Playern ohne Laufzeitkorrektur direkt bis zu den D/A-Wandlern.

Bei preiswerten DVD/SACD-Playern ging der DSD-Stream nur bis zum Zentralprozessor, der daraus wegen besserer Weiterverarbeitung (M)PCM mit 88,2 oder 176,4 kHz machte.

Dann kann man sich glücklich schätzen, dass Denon den D.Link hat und zumindest die Übertragung zum Receiver Digital ist

Hallo


Mein Denon ist wieder da ,Reparatur hat eine Woche gedauert und er läuft wieder Bestens(Laufwerk wurde getauscht).


Gruß Markus

... das ging ja wirklich zügig - Respekt an Denon

markusfrohnert schrieb:

Hallo Mein Denon ist wieder da ,Reparatur hat eine Woche gedauert und er läuft wieder Bestens(Laufwerk wurde getauscht). Gruß Markus

Das ging aber schnell, bei mir hat es drei Wochen gedauert!
Hoffentlich hält die Kiste jetzt länger......

Ja finde ich auch das es schnell ging,beim Denon DVD3800BD hats auch 3 Wochen gedauert mit den Ergebnis das ich mein Geld zurück bekam und ich mir den 4010 gekauft hab ich finde das es ein guter Tausch war .



Gruß Markus

markusfrohnert schrieb:

Ja finde ich auch das es schnell ging,beim Denon DVD3800BD hats auch 3 Wochen gedauert mit den Ergebnis das ich mein Geld zurück bekam und ich mir den 4010 gekauft hab ich finde das es ein guter Tausch war . Gruß Markus

Hallo Markus,
welches Problem hattest Du an Deinem Denon DVD 3800BD ? Hast Du das Gerät direkt an Denon versandt ?
Wie lange hattest Du noch Garantie ?

Vorab Danke für eine Antwort.

Gruß Schlumpf_007

Hallo


Der Denon DVD3800BD wollte nicht mehr alle Filme lesen NO Disk sagte er immer.Der Player ging über meinen Händler in Reparatur und kam nie wieder sie Konnten zu einer Vertretbaren zeit keine Ersatzteile beschaffen.
Also bekam ich mein Geld zurück,und 7 Tage Später Stand der 4010 für ein paar € zuzahlung hier(hatte den DVD3800BD Günstig gekauft).Der DVD3800BD war so 6-8Monate alt glaub ich ,und insgesamt 3 Jahre Garantie.



Gruß Markus

mein 4010er ließt mitlerweile keine einzige BD mehr. Mein Händler hat eine Gutschrift beantragt. Mal gucken was ich dann mache. Auf jeden Fall aus gleichem Hause ;-)

Dein Händler sollte zuerst DICH zufriedenstellen.

de_poppekopp schrieb:

mein 4010er ließt mitlerweile keine einzige BD mehr. Mein Händler hat eine Gutschrift beantragt. Mal gucken was ich dann mache. Auf jeden Fall aus gleichem Hause ;-)

Hatte ich bei meinem auch es wurde das Laufwerk ausgetauscht.

Hi.

Auch mein 4010 ist zurück aus der Reparatur.
Anstandslos das Laufwerk gewechselt und nach 1 Woche war der Player wieder zurück.

Top-Service und der Player nimmt wieder JEDE BD an.

So soll es sein!

Gruß,
Stephan

Aber wie lange geht das gut? Muss man damit rechnen, im 2-Jahres-Rhythmus ein neues Laufwerk zu benötigen?

Diese Fragen lassen sich am DBP-4010 noch nicht endgültig beantworten, aber die Berichte zum DVD-3800 lassen doch nichts gutes ahnen.

Was denkt ihr und wie würdet ihr als Besitzer dann damit umgehen? Ist der regelmäßige Gerätewechsel ein akzeptiertes Übel oder werden sich damit demnächst Mediendiscs (egal ob für Film oder Surround-Musik) selbst abschaffen?

... bei den "Vorgängern" des 3800er (3910/30) war das ja leider auch so - wurde aber stets mit dem LW-Wechsel dauerhaft behoben ...
Der "Nachfolger" der 2910/30er, die das gleiche Schicksal teilten ist aufgrund seiner Pana-Herkunft wohl verschont davon

0300_Infanterie schrieb:

... bei den "Vorgängern" des 3800er (3910/30) war das ja leider auch so - wurde aber stets mit dem LW-Wechsel dauerhaft behoben ...

Als wäre bei vielen Geräten die Erstmontage so schlimm ausgeführt, dass die Hardware schneller verschleißt. Oder bei Garantiereparaturen wurde modifizierte Hardware verbaut, die sich gering aber für die Haltbarkeit nicht unwesentlich von dem Originalmaterial unterscheidet.

Hoffen wir das beste.

outofsightdd schrieb:

Aber wie lange geht das gut? Muss man damit rechnen, im 2-Jahres-Rhythmus ein neues Laufwerk zu benötigen? Diese Fragen lassen sich am DBP-4010 noch nicht endgültig beantworten, aber die Berichte zum DVD-3800 lassen doch nichts gutes ahnen. Was denkt ihr und wie würdet ihr als Besitzer dann damit umgehen? Ist der regelmäßige Gerätewechsel ein akzeptiertes Übel oder werden sich damit demnächst Mediendiscs (egal ob für Film oder Surround-Musik) selbst abschaffen?

Hallo,

ich mache es mittlerweile so, alle 2 Jahre ein neues Gerät. Aber nicht nur weil die Hardware eventuell den Geist aufgibt sonder weil ich auf den neumodischer Schnickschnack stehe.

Bis auf dem DVD 1930,alle Laufwerke von Denon bei mir Gewechselt DCD1500ae,DVD2930,4010 danach war nie wieder was dran also Laufen sie mit den neuen Laufwerken schon Länger als wie sie neu waren.Bei dem 4010 muß ich mal abwarten den hab ich ja noch nicht lange.Halten andere Marken länger?



Gruß Markus

Wenn jemand Interesse hat, würde ich meinen 4010 in schwarz verkaufen. 2-3x gebraucht und alles OVP. FB nie gebraucht, da Harmony im Einsatz. Garantie noch bis 3.12.2012. Gekauft bei A1 Premium Händler.

Bei Interesse PN.

markusfrohnert schrieb:

...Halten andere Marken länger?

Schwer zu sagen...
- Sony-Player nobler Bauart vielleicht?
- Marantz ist zu selten für brauchbare Werte.
- Yamaha war zum Teil auch schlimm, DVD-S1200 und 1500 dürfte es keine lebenden mehr geben. Die letzte Baureihe 1700/1800/2700 ist ganz gut.
- Pioneer erscheint mir ganz robust. Da war nie was zu lesen über die Laufwerke in den DV-668, 868, 989 und wie sie alle hießen.
- Harman kursieren auch Ausfälle in Foren

Aber die deutlich höhere Haltbarkeit von solchen Kisten mit Mediatek- und Zoran-Herzen ist schon auffällig. Samsung, LG, Philips, kleine Pioneers... vielleicht werden da aber auch die meisten Geräte grundsätzlich nach 2 Jahren entsorgt. Aber mein 200€-Pioneer DV-696AV läuft seit fast 5 Jahren ohne Zicken mit DVD, SACD, DVD-Audio, DivX...

Hallo Zusammen,
gibt es schon etwas Neues zum Thema Update auf HDMI 1.4 beim 4010er? War vor einigen Wochen hier mal Thema.

Oder soll es doch bald einen 4012 o.ä. geben?

Ich will endlich weg von meinen Billig-Bluray Pana BT-300 und zusätzlich meinen DVD-3930 in Rente schicken.

Gruß
Manciano66

nun, da wirst du dich nicht mit verbessern. Dein 3930 spielt DVD und CD/SACD definitiv besser und auch noch schneller. Dein 300er Pana macht ein perfektes BD Bild. Einzige nachteil= 2Kisten. Nimm nen 2012, der soll nicht nur ein sehr gutes BD Bild haben(auch ABT2015), kann sogar auch durch seine 32bit Technik für die D/A Geschichte sehr gutes Stereo wiedergeben und mit sicherheit auch schneller ;-)

Auch wenn es ein wenig OT ist, sollte man vllt. dennoch bedenken, dass hier gerade mal 10 bis max. 15 Personen Probleme mit den Playern hatten. Und es sind auch oft die, die Probleme haben, die sich dann in Foren dazu zu Wort melden (von einigen wirklichen Dauerusern mal abgesehen). Die, deren Geräte stressfrei laufen und die keinen Forum-Account haben, schreiben nun mal auch nichts.

Der eine hat Pech, der andere Glück. Mein 3800 läuft seit 1 Jahr stressfrei, dank 2+1 Garantie sehe ich das auch recht locker. Und der muss alles wiedergeben; BD, DVD + CD.

Eine PS3 (40 GB) ist mir damals nach 4 Wochen kaputtgegangen; LW-Schaden. Wie man sieht, gibt es woanders ähnliche Probleme, auch wenn eine PS3 in einer ganz anderen Preisklasse spielt und man bei den Denon Preisen erwarten darf, dass die Teile lange halten. Oder aber innerhalb der Garantie das zeitliche segnen, damit man keine Kosten hat (im Idelfall also 1 Monat vor Ablauf der Garantie).

... man sollte aber auch bedenken, dass sooooo viele 4010er nicht an den Mann gebracht wurden. Bei dem aufgerufenen Preis sollte/müsste das Gerät an sich perfekt sein!

Aerios schrieb:

Auch wenn es ein wenig OT ist, sollte man vllt. dennoch bedenken, dass hier gerade mal 10 bis max. 15 Personen Probleme mit den Playern hatten. Und es sind auch oft die, die Probleme haben, die sich dann in Foren dazu zu Wort melden (von einigen wirklichen Dauerusern mal abgesehen). Die, deren Geräte stressfrei laufen und die keinen Forum-Account haben, schreiben nun mal auch nichts. Der eine hat Pech, der andere Glück. Mein 3800 läuft seit 1 Jahr stressfrei, dank 2+1 Garantie sehe ich das auch recht locker. Und der muss alles wiedergeben; BD, DVD + CD. Eine PS3 (40 GB) ist mir damals nach 4 Wochen kaputtgegangen; LW-Schaden. Wie man sieht, gibt es woanders ähnliche Probleme, auch wenn eine PS3 in einer ganz anderen Preisklasse spielt und man bei den Denon Preisen erwarten darf, dass die Teile lange halten. Oder aber innerhalb der Garantie das zeitliche segnen, damit man keine Kosten hat (im Idelfall also 1 Monat vor Ablauf der Garantie).

Also das sehe ich aber anders. Viele hier haben den 4010 schon etwas länger und waren voll des Lobes. Und dann kamen die Ausfälle. Entweder sind die Player hier ständig im Einsatz, oder (wie ich befürchte) gibts einfach Haltbarkeitsprobleme. Wenn man dann noch über die letzen Jahre mitbekommen hat, wie es bei den Vorgängern aussah kommt mir das Grausen. Sorry, aber für diese Preise darf das nicht passieren. Sogar das Gegenteil müsste zutreffen, die Player müssten wesentlich länger halten als günstigere.
Ich hab jetzt gerade einen Sony Billigplayer der 2. Generation laufen und davor 2 DVD Player im ständigen Einsatz und hatte nie irgendwas. Wenn mal in einer Serie von einem Zulieferer ein Serienproblem auftritt - ok muss man mit leben. Aber wenn durch die Bank in mehreren Gerätegenerationen der gleiche Fehler auftritt, hat der Hersteller leider für mich seinen Kredit verspielt - und das sage ich als Denon Fan

also, meine Gutschrift ist durch. Ohne Mucken mein Geld wiederbekommen.
Das nenn ich Kundenservice!
Entweder kaufe ich mir einen 2012 und nen CD/SACD Player oder vielleicht nen gebrauchten A1UD.
Auf diesen ständige Layerwechsel habe ich keine Lust mehr!
LG Sascha

JTR1969 schrieb:

Also das sehe ich aber anders. Viele hier haben den 4010 schon etwas länger und waren voll des Lobes. Und dann kamen die Ausfälle. Entweder sind die Player hier ständig im Einsatz, oder (wie ich befürchte) gibts einfach Haltbarkeitsprobleme. Wenn man dann noch über die letzen Jahre mitbekommen hat, wie es bei den Vorgängern aussah kommt mir das Grausen. Sorry, aber für diese Preise darf das nicht passieren. Sogar das Gegenteil müsste zutreffen, die Player müssten wesentlich länger halten als günstigere. Ich hab jetzt gerade einen Sony Billigplayer der 2. Generation laufen und davor 2 DVD Player im ständigen Einsatz und hatte nie irgendwas. Wenn mal in einer Serie von einem Zulieferer ein Serienproblem auftritt - ok muss man mit leben. Aber wenn durch die Bank in mehreren Gerätegenerationen der gleiche Fehler auftritt, hat der Hersteller leider für mich seinen Kredit verspielt - und das sage ich als Denon Fan :|

Ich glaube mein Posting ist zumindest teilweise falsch angekommen; ich wollte nur etwas relativieren, nämlich, dass man nicht unbedingt von einer statistischen Erhebung sprechen kann, wenn sich hier 1-2 Hände voll Usern meldet, die Probleme mit den Playern haben. Was nicht zwangsweise heißt, dass es keinen Serienfehler bei Denon gibt!

Grundsätzlich sollten die Geräte ja trotzdem lange halten bei dem Preis. Aber wie gesagt, bei mir war es die erste PS 3 die nach 4 Wochen abgeraucht ist.

Bleibt zu hoffen, dass allen Geplagten der finanzielle Verlust dank Garantie erspart bleibt

grüs euch,

gibt es schon gerüchte, wann vom a1 ud oder vom 4010 nachfolger erscheinen sollen?
ansich würde mir der aktuelle 4010 reichen, da ich auf 3d keinen wert lege. was mich aber stört ist, das bei dvd der layerwechsel sichtbar ist. würd ich mich vom 3910 aus gesehn ja verschlechtern. das nennt sich dann fortschritt..

beste grüße zum wochenende

HalloOber schrieb:

grüs euch, gibt es schon gerüchte, wann vom a1 ud oder vom 4010 nachfolger erscheinen sollen? ansich würde mir der aktuelle 4010 reichen, da ich auf 3d keinen wert lege. was mich aber stört ist, das bei dvd der layerwechsel sichtbar ist. würd ich mich vom 3910 aus gesehn ja verschlechtern. das nennt sich dann fortschritt.. beste grüße zum wochenende

Mir persönlich ist es nicht wichtig ob ich den Layerwechsel bei DVD sehe oder nicht.
Ich hatte denn 3910 auch und auch da war der Wechsel zu sehen. Der 3910 war ein reiner DVD Player und der 4010 kann nun auch eine BR abspielen, besitzt also zwei Leser.
Ausserdem wer schaut heute noch DVD

... ich - und ich seh das genauso. Deshalb kommt mir kein Kombi-Player in´s Haus...
DVD mit dem 3930 und BD mit dme 2500BT und gut

ich schau DVD, weil ich filme hab, die es auf bluray einfach noch nicht gibt. oder weil ne schlechte bluray von altem quellmaterial nicht wirklich besser ist als die dvd vom gleichen alten quellmaterial.
ich hab bei meinem 3910 keinen erkennbaren layerwechsel!

OT: Hab den 3910 und den 3930 ... wenn mna sich an den neueren gewöhnt hat erkennt man die minimalen Schwächen des Vorgängers - bei DVD-Wiedergabe geht Layerbreak einfach gar nicht ...

OFF-Topic:

habe selber noch den 3910 - kein Layerwechsel ersichtlich!

... ja das können beide - aber eigentl. kein BDP, denn ich kenne auch nicht der 3800er, oder der 4010

Ich kann es schon nachvollziehen, dass es viele stört.
Ich selber sehe das nicht so eng.

Da bleibt nur eins, für DVD´s nimmt man einen DVD-Player (3910, 3930) und für BluRay´s einen BluRay-Player (2500bt, 3800, 4010)!
Und für Musik noch einen CD-Player, denn nur dann bekommt man richtige Qualität.......

Ich selber tue mir eine DVD auf dem 50" nicht an, wenn ich weiß dass es den Film auch auf BR gibt

Hallo


Habe den DVD2930 aber soviel besser ist der nicht wie der 4010 im DVD Betrieb, der2930 läuft eigentlich nur noch für Sacd Mehrkanal über denon Link am 4306 weil ich zu Faul bin den 4010 um zustellen auf Denon link3.Layerwechsel hab ich noch nicht bemerkt beim 4010,schau auch nur noch selten DVD.



Gruß Markus

jetzt hab ich zwar einige reaktionen auf meinen artikel, aber ne antwort hab ich nicht gekriegt.
gibts gerüchte wann die großen denon einen nachfolger bekommen?

@HalloOber,

eine Aussage über nachfolge Geräte ist momentan sehr schwer.
D&M beseitigen noch die Trümmer und Beschädigungen ihrer Manufakturen nach dem schweren Erdbeben in Japan.

Laut japanischer Website wird Produktion,Entwicklung und der Service in Japan erst Ende April teilweise die Arbeit wieder aufnehmen.

Vor dem Beben hatte ich noch die Info aus einem US Forum erhalten, das es für den DBP-4010UD einen Nachfolger geben sollte. (möglicher Erscheinungstermin November 2011)

Der DVD-A1UD ein mögliches Upgrade erhalten soll ähnlich wie die AVP Serie.

mfg.

rkfreeman

Danke Dir.
Als werd ich wohl nach Weihnachten mal schauen ob ich Aufrüste.

Hallo,
vor Wochen hatte ich schon mal folgende Frage ins Forum gestellt. Leider bislang noch ohne Resonanz. Es gibt doch sicher einige Vertreter hier mit Denon-Kette und D4-Link?

Danke und Gruß

TK248 schrieb:

Was anderes: Bei Wiedergabe von Blu-rays leuchtet im Display meines AV-Receivers 4310 nicht mehr das Zeichen DLink. Nur bei DVDs oder SACDs. Habe gerade die neueste Firmware beim 4010 aufgespielt. Hat sich da was verstellt oder ist das immer schon so gewesen? Ich weiß, dass bei Blu-ray der Ton über HDMI läuft und der Denon Link nur Steuersignale überträgt. Aber sollte das Logo nicht trotzdem leuchten? Grüße