CES 09, Panasonic BD60, BD80 und BD70V

Tja, bei den Freezes kann ich nicht mitreden. Ich hatte schlicht noch keine. Bisher sind alle Scheiben, egal ob DVD oder BR, einwandfrei durchgelaufen. Und was der BD60/80 an Bildqualität aus den DVD´s schöpft, ist wirklich hervorragend.

Als Alternative würde ich mir in der Preisklasse aktuell, sofern kein Analog-5.1-Ausgang und Multimedia-Features benötigt werden, den Pioneer 320 näher anschauen. Neben den "inneren" Qualitäten spricht im Vergleich zum Panasonic auch sein Äußeres für den Pioneer.

Hy!

So, die gute Nachricht zuerst:
Es ist ein relativ hochertiges LW verbaut, mit allen notwendigen Ableicheigenschaften.

Nun die schlechte:
DAS ist ziemlich garantiert der Grund für die freezes (Meine erfahrungswerte, wie erwähnt), der Panasonic Techniker hat also wahrscheinlich gewußt, wovon er spricht.

Rechts und links der Lasereinheit befinden sich die horizontal/vertikal Optik-Einstellschrauben.
Sie sind mit Plastik verlackt, ihr versteht mich sicher, daß ich die nicht kille.....sorry, meiner läuft halt.


Hier sind sehr gut die Spannungsregel- bzw.u./o. Focus-Potis für DVD/CD/BD-Laserdioden zu sehen.
Diese gehören der Vollmetall-SMD-Fraktion an, und sorry, auch hier ließ ich die Finger weg....aus erfahrung.
Das "Spiel" ohne Meßfuhrpark ist bei diesen so gering, daß mir das Risiko zu hoch ist.


Auf jeden Fall kann ich mir nun gut vorstellen, daß Panasonic den Fehler leugnet.
SOLLTE es TATSÄCHLICH daran liegen!
Entweder müßten sie alle LW bzw. ganze Geräte anstandslos tauschen, oder bei jedem Fall einen Abgleich durchführen. Da dies niemand zahlen kann und will, nun ja.....


Ihr könnt euch bei Beschwerden-/Umtauschaktionen gerne auf meine Post´s/Erfahrung berufen, aber ihr versteht gewiß, daß ich KEINE GEWÄHR ÜBERNEHMEN KANN, und dies reine Annahme von einem technischen Laien wie mir ist....


MfG.

@lumi1
Respekt vor der Mühe, die du dir hier machst. Ich würde meinen Player wohl nicht mal eben zerlegen - schon gar nicht, wenn ich nicht von den Aussetzern betroffen wäre.

<spekulationsmodus>

Mal angenommen, es liegt an einem nicht 100%ig justierten Laufwerk, in dessen Folge vielleicht ein Puffer eher voll läuft, da mehr Lesefehler des Laufwerks kompensiert werden müssen. Da kann man sich dann ja durchaus vorstellen, daß hier z.B. ein Staubkorn (oder was weiß ich) das fast volle Faß evtl. einfach zum Überlaufen bringt, in dessen Folge es eben zu einem Freeze kommt. Das würde auch erklären, warum die Aussetzer nicht reprodzierbar sind, denn nach dem Zurückspulen dürfte der Puffer ja wieder leer sein.

Da stellt sich mir konkret doch aber die Frage: Warum gab es das bei den Vorgängermodellen nicht? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Laufwerke früher besser justiert worden sind als bei den neuen Geräten. Kann es sein, daß man hier bei den neuen Playern vielleicht am falschen Ende gespart hat, und irgendeinen Speicher verkleinert hat?

An eine Korrektur durch ein Firmwareupdate glaube ich inzwischen übrigens auch nicht mehr, sondern vermute auch eher ein Hardwareproblem. Andernfalls würde Panasonic sich wohl auch nicht derart in Schweigen hüllen.

</spekulationsmodus>

Alles was Du schreibst ist vollkommen richtig, hatte ich so ja bereits auch schon erwähnt.

Wie sowas zustande kommt....?
Dafür gibts tausend Möglichkeiten.
-unfähige/gefrustete Mitarbeiter....
-Evtl. nicht korrekt justierte Meßgeräte beim Abgleich...
-Fehlerhafte Discs bei Endkontrolle, falls überaupt kontrolle stattfindet....
-last but not least eh ne sache vom LW-Hersteller/Zulieferer, wenn´s keines von Panasonic selbst ist....
usw.

EDIT:
natürlich gabs früher sowas auch schon, z.B. bei dem A350 wie ich schrieb

MfG.

lumi1 schrieb:

Alles was Du schreibst ist vollkommen richtig, hatte ich so ja bereits auch schon erwähnt.

Da es auch aus meiner Sicht eine absolut plausible Erkärung ist, wollte ich es einleitend nur nochmal ausführen.

EDIT: natürlich gabs früher sowas auch schon, z.B. bei dem A350 wie ich schrieb

Ich bezog mich ausschließlich auf die Vorgänger von 60/80, also auf 35/55. Hier habe ich von derartigen Problemen nichts gelesen.

Da es auch aus meiner Sicht eine absolut plausible Erkärung ist, wollte ich es einleitend nur nochmal ausführen.

Doppelt gemoppelt hält besser.....

Ich bezog mich ausschließlich auf die Vorgänger von 60/80, also auf 35/55. Hier habe ich von derartigen Problemen nichts gelesen.

Dazu kann ich nichts sagen, leider.
Es kann ein ganz anderes LW drin gewsen sein, wo´s diese Fehler nicht gab in der produktion.

Sowas kommt halt mal vor....
Wie bei der PS3.....als letztes halbwegs aktuelles bsp.
Wobei da meistens richtige defekte vorliegen.

mfg.

Mal noch ne Frage an alle betroffenen hier:

Gibt´s evtl. ab und an vor den Freezes klötzchenbildung/Stockung, oder sieht man gar nichts, nur Plötzlich dunkles Bild?
Oder friert das Bild Standbild-mäßig ein, läuft dann weiter??

MfG.

andreasy969 schrieb:

Andregee schrieb: wenn ich freezes suchen würde bräuchte ich´einen langen atem. nach 120 scheiben nicht einer auf meinem bd60. Das ist doch schön . wißt ihr eigetnlcih wieviele menschen sich geräte kaufen und nie in foren auftauchen weil sei einfach das gerät nutzen und freude dran haben. das sind die meisten. Ist dir vielleicht mal der Gedanke gekommen, daß auch die Leute mit den Freezes einfach nur den Film genießen wollen, dies durch einen sekundenlangen Freeze mitten in einer der besten Szenen aber leider massiv gestört wird? von daher kann so ein forum garnicht als repräsentativ gelten. hier tummeln sich meist nur "freaks" oder menschen mit problemen und das ist die minderheit Das ist schon repräsentativ. Genauso gibt es nämlich Leute, die Freezes haben, und nicht in solchen Foren unterwegs sind . Jemanden, der sich an sekundenlangen Aussetzern stört, würde ich auch nicht unbedingt als "Freak" oder Erbsenzähler bezeichnen, sondern sehe es als absolut berechtigte Kritik an. Mir fällt gerade auf, daß ich hier eigentlich gar nichts mehr schreiben wollte, aber die Einstellung einiger Leute hier geht mir echt auf die Eier . Sorry für die klaren Worte.

ich würde einfach sagen die intention des autors nicht verstanden.
wenn ich "freak" so schreibe dann hat das seine bedeutung. insofern bezeichne ich mich selbst als solcher weil ich mich gern mit der materie beschäftige.
und nein ein forum ist nicht repräsentativ.
das hat aber nichts damit zu tun das ich die probleme der betroffenen hier runterspielen will. aber hier wird der eindruck erweckt es haben 90% der player ein problem. dem ist abre nicht so. ich kenne einige menschen die den haben und der läuft ohne zicken. im forum findet man die nicht.
für die die es gilt tut es mir leid. mich würde das auch nerven.
ich hatte mal einen technics discman der hatte ständig aussetzer. nach einer woche kam er wieder. das gleiche spiel.dann nach 2wochen immer noch, dann 3 wochen. dann war er 9 monate weg.
damals noch minderjährig bin ich dann mit meinem vater nach panasonic hannover gefahren und wir standen da auf der matte. resultat. ich hatte ein komplett neues innenleben.
naja irgendwann ging das wieder los, dann habe ich das ding selbts justiert bis es ging.
irgendwann hats nicht mehr so recht geklappt und ich habe das ding mit der faust vor wut geschrottet.

lumi1 schrieb:

Mal noch ne Frage an alle betroffenen hier: Gibt´s evtl. ab und an vor den Freezes klötzchenbildung/Stockung, oder sieht man gar nichts, nur Plötzlich dunkles Bild? Oder friert das Bild Standbild-mäßig ein, läuft dann weiter?? MfG.

... friert ein wie´n Standbild keine Klötzchen, kein Ruckeln vorher...

Genau so ist es, ohne Vorwarnung, als hätte man auf die Pause-Taste gedrückt.

Andregee schrieb:

ich würde einfach sagen die intention des autors nicht verstanden.

Was genau war denn die Intention deines Beitrags?

und nein ein forum ist nicht repräsentativ.

Du bist der Meinung, die meisten Player haben das Problem nicht. Ich sehe das anders, und halte die Userbeiträge hier schon für repräsentativ. Bei den Leuten mit Aussetzern hier im Forum handelt es sich ja i.d.R nicht um Leute, die sich erst jetzt angemeldet haben, weil sie ein Problem mit dem Player haben, sondern sie sind hier schon immer unterwegs (dasselbe gilt für avs). Wenn ich deiner Argumentation folge, hieße das, daß ausgerechnet die Leute, die hier im Forum unterwegs sind, zum Großteil Geräte mit Aussetzern erwischen. Ich glaube nein.

Die Tatsache, daß du und ein paar deiner Bekannten keine Aussetzer hatten, ist IMHO weit weniger repräsentativ als eine entsprechende Umfrage hier im Forum. Darüber hinaus gilt meine vorhergehende Aussage, daß es genauso Leute außerhalb dieses Forums geben wird, die Aussetzer haben.

bei dem panasonic bd60 gibt es so freezes nicht ?

Doch, sowohl beim BD60 wie auch beim BD80.

Irgendwie frage ich mich nur wie die freezes rund um den Erdball auftreten können,gibt es etwa nur eine Fabrik in der die Laufwerke hergestellt werden und die Player dann in den Verschiedenen Werken nur noch zusammengebaut werden?
Wenn das wirklich nur eine Charge LW betreffen sollte (die dann ja überall in der Welt verteilt sein müsste)müssten doch die aktuell erhältlichen theoretisch fehlerfrei sein,oder?

Ich werd meinen wohl behalten, da ich bis auf die Freezes zufrieden mit dem Gerät bin Sollte sich die Häufigkeit nicht erhöhen, kann ich gut damit leben. Als Alternative käme für mich nur der Pioneer 320 in Frage. Der ist aber teurer, hat noch längere Ladezeiten und keinen vergleichbaren USB-Anschluss. Daher sollte der Pana ein paar Jahre halten und dann schaun wir mal.

So ich habe gerade eine Umfrage gestartet damit man mal in etwa mal sieht wieviele denn überhaupt mit den Problemen kämpfen aber auch die zufriedenen Benutzer sieht.

OldMansChild schrieb:

So ich habe gerade eine Umfrage gestartet damit man mal in etwa mal sieht wieviele denn überhaupt mit den Problemen kämpfen aber auch die zufriedenen Benutzer sieht.

Gute Idee, da bin ich mal gespannt!

OldMansChild schrieb:

So ich habe gerade eine Umfrage gestartet damit man mal in etwa mal sieht wieviele denn überhaupt mit den Problemen kämpfen aber auch die zufriedenen Benutzer sieht.

Ja ... und hier ist dann der Link, wo es zur obig genannten Umfrage geht ...

Eine Anmerkung zur Umfrage: Wenn bei den Freezes zwischen BD60 und BD80 differenziert wird, sollte doch eigentlich auch bei denen, die noch keine hatten, zwischen den beiden Modellen differenziert werden - oder?

Sollte ich deswegen nochmal eine neue Umfrage starten? Ich denke eigentlich nicht dass das so wichtig ist... Zudem müsste man noch differenzieren, dass der BD 60 wahrscheinlich sowieso stärker vertreten ist aufgrund seines besseren Preises...

OldMansChild schrieb:

Sollte ich deswegen nochmal eine neue Umfrage starten? Ich denke eigentlich nicht dass das so wichtig ist... Zudem müsste man noch differenzieren, dass der BD 60 wahrscheinlich sowieso stärker vertreten ist aufgrund seines besseren Preises...

Ich hätte 60er und 80er aber auch entweder komplett differenziert oder komplett zusammengefaßt. Falls du neu startest, würde ich auch gleich noch das "oder anderes" raus lassen, damit man wirklich nur Freeze/kein Freeze erkennen bzw. zählen kann.

Deine Entscheidung.

andreasy969 schrieb:

Andregee schrieb: ich würde einfach sagen die intention des autors nicht verstanden. Was genau war denn die Intention deines Beitrags? und nein ein forum ist nicht repräsentativ. Du bist der Meinung, die meisten Player haben das Problem nicht. Ich sehe das anders, und halte die Userbeiträge hier schon für repräsentativ. Bei den Leuten mit Aussetzern hier im Forum handelt es sich ja i.d.R nicht um Leute, die sich erst jetzt angemeldet haben, weil sie ein Problem mit dem Player haben, sondern sie sind hier schon immer unterwegs (dasselbe gilt für avs). Wenn ich deiner Argumentation folge, hieße das, daß ausgerechnet die Leute, die hier im Forum unterwegs sind, zum Großteil Geräte mit Aussetzern erwischen. Ich glaube nein. Die Tatsache, daß du und ein paar deiner Bekannten keine Aussetzer hatten, ist IMHO weit weniger repräsentativ als eine entsprechende Umfrage hier im Forum. Darüber hinaus gilt meine vorhergehende Aussage, daß es genauso Leute außerhalb dieses Forums geben wird, die Aussetzer haben.

... kann Dir da nur zustimmen
_____________

J488 schrieb:

bei dem panasonic bd60 gibt es so freezes nicht ?

... defintiv bei beiden Geräten! Sind ja von der Hardware quasi identisch. Der 60er ist eben nur beschnitten im analogen Audiobereich!
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O815 schrieb:

OldMansChild schrieb: So ich habe gerade eine Umfrage gestartet damit man mal in etwa mal sieht wieviele denn überhaupt mit den Problemen kämpfen aber auch die zufriedenen Benutzer sieht. Ja ... und hier ist dann der Link, wo es zur obig genannten Umfrage geht ...

danke für den Link
___________

Ich würde bei der Umfrage auch beide Player zusammenfassen! Aber egal. man kann die auch eben zusammen rechnen sollte auch kein Problem sein

Neue erweiterte Umfrage: Erweiterte Umfrage zu Pana BD 60 / 80 Problemen

Ich hoffe ich werde hiermit gerechter...

Hi zusammen,

also Freezes habe ich zum Glück nicht (zumindest bisher nicht). Habe aber mal eine kurze Frage, mal sehen ob da jemand was zu sagen kann. Wenn ich eine DVD im 4:3 Format anschaue (z.B. Star Trek The Next Generation Folgen oder soetwas), kann ich das Bild dann irgendwie so ziehen, dass der ganze Bildschirm benutzt wird? Als Fernseher habe ich übrigens einen PZ85. Hab schon am Player die verschiedenen Formate über die Optionstaste auf der Fernbedienung und auch am Fernseher die verschiedenen Zoomfunktionen probiert. Gibt's da irgendeinen Trick oder sowas?

Viele Grüße

... hab nen Pana-TV und nutze immer 4zu3-Vollformat am TV-Zoom.
Bild ist dann voll ausgefüllt!

JFreeze schrieb:

Hi zusammen, also Freezes habe ich zum Glück nicht (zumindest bisher nicht). Habe aber mal eine kurze Frage, mal sehen ob da jemand was zu sagen kann. Wenn ich eine DVD im 4:3 Format anschaue (z.B. Star Trek The Next Generation Folgen oder soetwas), kann ich das Bild dann irgendwie so ziehen, dass der ganze Bildschirm benutzt wird? Als Fernseher habe ich übrigens einen PZ85. Hab schon am Player die verschiedenen Formate über die Optionstaste auf der Fernbedienung und auch am Fernseher die verschiedenen Zoomfunktionen probiert. Gibt's da irgendeinen Trick oder sowas? Viele Grüße

Ich habe nur im Blu-ray Player im Setup unter TV / Geräteanschluss -> TV Bildschirmformat die Einstellung 16:9 Vollbild gewählt. Mit dieser Einstellung wird eine 4:3 Sendung automatisch auf 16:9 aufgezoomt.

Am Fernseher musste ich dann nicht weiter verstellen, da das Signal vom Blu-ray ja schon als 16:9 übertragen wird.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

JFreeze schrieb: Hi zusammen, also Freezes habe ich zum Glück nicht (zumindest bisher nicht). Habe aber mal eine kurze Frage, mal sehen ob da jemand was zu sagen kann. Wenn ich eine DVD im 4:3 Format anschaue (z.B. Star Trek The Next Generation Folgen oder soetwas), kann ich das Bild dann irgendwie so ziehen, dass der ganze Bildschirm benutzt wird? Als Fernseher habe ich übrigens einen PZ85. Hab schon am Player die verschiedenen Formate über die Optionstaste auf der Fernbedienung und auch am Fernseher die verschiedenen Zoomfunktionen probiert. Gibt's da irgendeinen Trick oder sowas? Viele Grüße Ich habe nur im Blu-ray Player im Setup unter TV / Geräteanschluss -> TV Bildschirmformat die Einstellung 16:9 Vollbild gewählt. Mit dieser Einstellung wird eine 4:3 Sendung automatisch auf 16:9 aufgezoomt. Am Fernseher musste ich dann nicht weiter verstellen, da das Signal vom Blu-ray ja schon als 16:9 übertragen wird. Gruß Klaus

Gibs dann nicht entweder ne erhebliche Verzerrung des Bildes oder einen erheblichen Bildverlust? Wär nix für mich, wenn alles Seiten beschnitten wären...

... mal was anders. Hat eigentlich irgendwer den BD70V gekauft?

slasha schrieb:

zftkr18 schrieb: JFreeze schrieb: Hi zusammen, also Freezes habe ich zum Glück nicht (zumindest bisher nicht). Habe aber mal eine kurze Frage, mal sehen ob da jemand was zu sagen kann. Wenn ich eine DVD im 4:3 Format anschaue (z.B. Star Trek The Next Generation Folgen oder soetwas), kann ich das Bild dann irgendwie so ziehen, dass der ganze Bildschirm benutzt wird? Als Fernseher habe ich übrigens einen PZ85. Hab schon am Player die verschiedenen Formate über die Optionstaste auf der Fernbedienung und auch am Fernseher die verschiedenen Zoomfunktionen probiert. Gibt's da irgendeinen Trick oder sowas? Viele Grüße Ich habe nur im Blu-ray Player im Setup unter TV / Geräteanschluss -> TV Bildschirmformat die Einstellung 16:9 Vollbild gewählt. Mit dieser Einstellung wird eine 4:3 Sendung automatisch auf 16:9 aufgezoomt. Am Fernseher musste ich dann nicht weiter verstellen, da das Signal vom Blu-ray ja schon als 16:9 übertragen wird. Gruß Klaus Gibs dann nicht entweder ne erhebliche Verzerrung des Bildes oder einen erheblichen Bildverlust? Wär nix für mich, wenn alles Seiten beschnitten wären...

Beschnitten wird da nichts. Es wird einfach gestreckt.

Gruß Klaus

Danke für die Antworten, werde mal etwas rumprobieren!

Viele Grüße

Ich wollte nur mal kurz eine Rückmeldung geben, da ich gestern von Panasonic eine Antwort auf meine Mail bekommen habe:

Sinngemäß: Wir bedauern, dass Sie mit dem Produkt unzufrieden sind. Für einen Tausch usw. wenden Sie sich bitte an den Händler... bla bla bla

Kein sterbenswörtchen über die Freezes oder dass der Player schon 2mal geprüft wurde.

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass es Panasonic nicht einen Funken interessiert, dass es User gibt, die diese Probleme mit den Playern haben. Die denken sich wahrscheinlich, die Mehrzahl der Kisten läuft und warum sollen wir Geld in die Hand nehmen, für ein paar Leute die "standortbedingte" Fehler haben...

Für mich ist das Thema erledigt. Ich werde mit Sicherheit keinen Panasonic Player mehr kaufen.

ooley-aus-stein schrieb:

Ich wollte nur mal kurz eine Rückmeldung geben, da ich gestern von Panasonic eine Antwort auf meine Mail bekommen habe: Sinngemäß: Wir bedauern, dass Sie mit dem Produkt unzufrieden sind. Für einen Tausch usw. wenden Sie sich bitte an den Händler... bla bla bla Kein sterbenswörtchen über die Freezes oder dass der Player schon 2mal geprüft wurde. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass es Panasonic nicht einen Funken interessiert, dass es User gibt, die diese Probleme mit den Playern haben. Die denken sich wahrscheinlich, die Mehrzahl der Kisten läuft und warum sollen wir Geld in die Hand nehmen, für ein paar Leute die "standortbedingte" Fehler haben... Für mich ist das Thema erledigt. Ich werde mit Sicherheit keinen Panasonic Player mehr kaufen.

An deiner Stelle würde ich nun versuchen den Player zu Wandeln! Zwei Vergebliche Reperaturen hast Du ja schon gehabt...

Hy!

Ich bezog mich ausschließlich auf die Vorgänger von 60/80, also auf 35/55. Hier habe ich von derartigen Problemen nichts gelesen. Dazu kann ich nichts sagen, leider. Es kann ein ganz anderes LW drin gewsen sein, wo´s diese Fehler nicht gab in der produktion.

So, Neuigkeiten an der Freeze (LW)Front:

Habe eben den halben Morgen, da nichts besseres gerade zu tu´n, mächtig im Netz recherchiert, vor allem Bilder....
Spätestens seit dem BD30 wurde das weitgehend selbe Laufwerk verbaut.
Der 10er z.B. hatte noch ein reines Komplett-PC-Laufwerk, aber bei "unseren" Modellen handelt es sich um spezifische LWe für Stand-Alone's, mit auf die Hauptplatine des Players ausgelagerter, integrierter Steuerung.

Die meisten LW der Modelle 30, 35, 55 haben fast immer identische Serien-/Chargennummern.
Während die LWe in den 60ern/80ern seit Erscheinen schon relativ viele andere Nummern aufweisen.

Z.B. stimmt meine LW-Nr. mit KEINEM Foto überein, das ich fand.
Auch nicht mit dem des in der AVS-getesten 60ers.

Das KÖNNTE den/meinen Verdacht erhärten.


Was ich immer noch nicht definitiv weiß, ist der Hersteller des LW's.
Aber ich gehe zu 95% von Panasonic selbst aus, viele Punkte sprechen dafür, im Vergleich zu anderen Herstellern, und meiner jahrzehntelangen Panasonic-Erfahrung.

P.S.
Auch von anderen BD-Player Herstellern, etwa Sony, stieß ich auf solche Freeze-Probleme beim stöbern.
Nach einem LW-Tausch, ähnlich wie bei der PS3 mit richtigem defekt, waren die Freezes weg.


MfG.

Meine unbefriedigende Antwort von Pana kam auch gerade an:

Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre e-mail. Wir bedauern, dass Sie ein Problem mit einem Produkt aus unserem Hause haben, können dieses aus der Ferne jedoch nicht beurteilen. Um Ihnen bezüglich des beschriebenen Phänomens behilflich sein zu können teilen Sie uns bitte noch mit, bei welchen Bluray-Disk das Phänomen konkret auftritt. Vielen Dank für Ihre Unterstützung. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team

Meine Erwiderung:

... sehr schade, dass sie Kundenmails nicht aufmerksam lesen :-( Ich zitiere mich dann einfach selber: " die BDs weisen keine Verschmutzungen und keine Kratzer auf, desweiteren sind diese Bildhänger (Freezes) beim Zurückspulen auf die gleiche Stelle nicht reproduzierbar." Auch im HiFi-Forum haben schon mehrere User dieses von BDs unabhängige und nicht wiederholbare Phänomen beobachtet, in den USA hat ihre Firma sogar schon mal dazu Stellung genommen und das hätte ich nun von Ihnen erwartet ... Somit werde ich das Gerät dann wohl über den üblichen "Umtausch- und Einschickmarathon" zurückgeben ... Wird dann sicherlich auch mein letztes Panasonicgerät gewesen sein. Ein enttäuschter Kunde, der dies auch im Netz publizieren wird.

Genau die selbe habe ich auch bekommen...

So auch bei mir, echt schade.

So habe mich nun entschieden das Gerät zurück zu senden. Ich will ein fehlerfreies Gerät (der BD30 lief ja auch ohne Mucken) und mich nicht drüber ärgern... Sollte es zum Rücksendemarathon kommen kann ich auch ne Weile ohne BDP leben und kaufe mir näcsten Sommer dann nen neuen (oder nen großen Denon als Auslaufmodell dann hab ichauch silber ).
Das habe ich übrigens meinem Online-Händler geschrieben, mal sehen ob er drauf anspringt:

Sehr geehrte Damen und Herren, leider weist der bei ihnen erworbene BluRay-Player Panasonic BD60 die im Netz schon hinlänglich bekannten "Freezes" (Bildhänger) auf. Somit sind eine unterbrechungsfreie Wiedergabe und ein genussvoller Heimkinoabend nicht möglich. Kurz und gut hat das Gerät nicht die zugesicherten Eigenschaften. Meine Servieanfragen an Panasonic haben mich leider auch keineswegs befriedigt, oder weitergebracht (hatte auf ein Fw-Update gehofft, welches das Problem löst). Dort wird das nun schon in den einschlägigen Internetforen weithin bekannte Problem totgeschwiegen. Ich wurde lediglich an den Händler zum Umtausch des Gerätes verwiesen. Eine Wandlung wäre mir zwar lieber, aber dies bitte ich ihrerseits mit Panasonic zu klären (sie können hierzu gerne meinen Namen verwenden, der müsste beim Service aufgrund meiner vielen Nachfragen schon bekannt sein), da ich erst nach dem zweiten erfolglosen Austausch ein Anrecht darauf habe. Sie können aber sicher sein, dass ich dieses Mal keineswegs wieder selbst mit Panasonic in Verbindung trete und mich von dort vertrösten lasse - ein defektes Gerät wird postwendend von mir retourniert werden - auch nicht der kleinste Aussetzer, oder Mangel wird von mir toleriert werden. Da der Versand zu ihren Lasten erfolgt bitte ich sie (auch in ihrem Sinne) evtl. über eine direkte Wandlung (nach Rücksprache mit Panasonic) nachzudenken, da es sich bei dem Freeze-Phänomen, wohl um ein grundsätzliches, bauartbedingtes Problem dieser Player-Generation von Panasonic handelt. Auf ihre Antwort wartend, verbleibe ich mit freundlichen Grüßen XXX XXX

0300_Infanterie schrieb:

So habe mich nun entschieden das Gerät zurück zu senden. Ich will ein fehlerfreies Gerät (der BD30 lief ja auch ohne Mucken) und mich nicht drüber ärgern... Sollte es zum Rücksendemarathon kommen kann ich auch ne Weile ohne BDP leben und kaufe mir näcsten Sommer dann nen neuen (oder nen großen Denon als Auslaufmodell dann hab ichauch silber ). Das habe ich übrigens meinem Online-Händler geschrieben, mal sehen ob er drauf anspringt: Sehr geehrte Damen und Herren, leider weist der bei ihnen erworbene BluRay-Player Panasonic BD60 die im Netz schon hinlänglich bekannten "Freezes" (Bildhänger) auf. Somit sind eine unterbrechungsfreie Wiedergabe und ein genussvoller Heimkinoabend nicht möglich. Kurz und gut hat das Gerät nicht die zugesicherten Eigenschaften. Meine Servieanfragen an Panasonic haben mich leider auch keineswegs befriedigt, oder weitergebracht (hatte auf ein Fw-Update gehofft, welches das Problem löst). Dort wird das nun schon in den einschlägigen Internetforen weithin bekannte Problem totgeschwiegen. Ich wurde lediglich an den Händler zum Umtausch des Gerätes verwiesen. Eine Wandlung wäre mir zwar lieber, aber dies bitte ich ihrerseits mit Panasonic zu klären (sie können hierzu gerne meinen Namen verwenden, der müsste beim Service aufgrund meiner vielen Nachfragen schon bekannt sein), da ich erst nach dem zweiten erfolglosen Austausch ein Anrecht darauf habe. Sie können aber sicher sein, dass ich dieses Mal keineswegs wieder selbst mit Panasonic in Verbindung trete und mich von dort vertrösten lasse - ein defektes Gerät wird postwendend von mir retourniert werden - auch nicht der kleinste Aussetzer, oder Mangel wird von mir toleriert werden. Da der Versand zu ihren Lasten erfolgt bitte ich sie (auch in ihrem Sinne) evtl. über eine direkte Wandlung (nach Rücksprache mit Panasonic) nachzudenken, da es sich bei dem Freeze-Phänomen, wohl um ein grundsätzliches, bauartbedingtes Problem dieser Player-Generation von Panasonic handelt. Auf ihre Antwort wartend, verbleibe ich mit freundlichen Grüßen XXX XXX

Ich kann Dich seht gut verstehen und haffe, das Du nicht diesen Reperaturmarathon mitmachen musst.

Schade finde ich nur, das Pana seine Kunden für dumm verkauft bzw. verkaufen will.
Das gehört sich einfach nicht.

Egal wie das mit meinem Player jetzt ausgeht, in Zukunft werde ich mir andere Alternativen suchen.

@0300_Infanterie

Viel Erfolg. Ich wünsche dir auch, daß man dir den Umtauschzirkus erspart.


Bei avs haben sie übrigens auch eine entsprechende Umfrage gestartet, desen Ergebnis sich mit dem Ergebnis hier im Forum deckt:
Does your DMP-BD60/80 have freezing issues?

Danke für´s Daumen-Drücken
Und ja, das war´s dann erst mal mit Panasonic - der nächste Player wird dann wohl ein DENON... 3800er als Auslaufmodell nächstes Jahr

Hy!

Naja, ich kann euren Ärger schon verstehen.
Bin ja auch Perfektionist, und will natürlich auch im Idealfall 100% Gegenwert für mein Geld.
Nur, daß bekommt man heute, vor allem aufgrund der größeren Komplexität des Zusammenspiels von Hard- u. Software halt leider kaum noch.
Um am Ball zu bleiben, mit den dadurch notwendigen rasanten Modellwechseln....
In erster Linie durch ständig überproportional im Vergleich zu früher weitergehende Technik und Features, die wohlgemerkt von den meisten Kunden geünscht werden, sind solche Geräte unserer digitalen Multimedia-Ära nun mal kaum pünktlich und dazu fehlerfrei auf den Markt zu bringen.

Wie etliche auch hier schon bemerkten:
Heutige Unterhaltungselektronik reift beim Kunden.
Das ist ja auch weitestgehend zu akzeptieren, finde ich zumindest, solange auch weniger versierte User mit wenig Aufwand z.B. Updates installieren können, die diese Fehler beheben, oder aber sogar zusätzlich mehr Ausstattung beispielweise implämentiert wird.

Jeder der nur etwas mit Hard- u. Softwareentwicklung zu tu´n hat, weiß, was ich meine.....
Ein Jahr ist für sowas einfach zu kurz, eigentlich.
Das ist nicht wie früher in der vor-digitalen "Steinzeit" bei Entwicklung eines Videorec. oder Tapedecks, nur als Bsp., sondern wesentlich komplexer.
Schon alleine die Anforderungen von "außen";
die kisten sollen alles spielen; am besten vom ältesten VCD-Codec bis hin zu 264 von MemoryCard u. USB, Internet, upscaling, TonDecodierung, pipapo...die Liste ist schier unendlich heute.

Früher mußte EINE Cassette/DVD/CD drin laufen, und gut war.

Bezogen auf eure Freeze-Statistik muß ich sagen, evtl. könnte ich gar damit leben.....
Sagen wir so:
Hätte ich bei statistisch 5 Discs nen KURZEN Freeze, würde ich es bestimmt verkraften.
Das liegt natürlich an jedem seiner eigenen Schmerzgrenze, und soll keine Kritik an euch sein!
Ich könnte es dafür z.B. gar nicht abhaben, wenn das Bild/Ton nicht 100%ig sind, bzw. ich laufend gravierenden Ärger mit verschiedensten Datenträgern habe, die laufen soll(t)en, es aber nicht tu´n.
Auch die Kompatibilität, z.B. mit HDMI, spielt heute (leider) eine wichtige Rolle.

Auch gaaaanz wichtig bei mir; richtige Langzeitzuverlässigkeit und Stabilität.
Last but not least die Ausstattung, und, mit das wichtigste, das Gesamt Preis/Leistungsverhältnis zu allem.

Und in jedem dieser Punkte muß ich den 60ern/80ern wirklich nur Bestnoten geben.
Erst recht weil ich das "Glück" habe, daß meiner läuft.

Will sagen:
Ihr solltet jetzt nicht zu hart mit Panasonic ins Gericht gehen, mehr oder weniger gibt es bei jedem Hersteller und etlichen Modellen von jedem, heute Probleme.
Die einigen sind geringer, andere jedoch oft wesentlich massiver, als diese Freezes hier.

Und dann muß man auch wieder die Relation sehen....
Wären solche Freezes z.B. bei nem teuren Topplayer von Denon oder Sony, würde ich mehr auf die Barrikade gehen, als bei so'nem 300ebbes Stangenplayer.

Und was ich früher auch öfter tätigte bei CD/DVD-Playern;
ich kaufte oftmals nach nem Jahr oder etwas länger ehemals teure Topspieler,aber wie erwähnt, man konnte Fehler soweit ausschließen, weil weniger komplex.
Wenn ich mir heute in einem Jahr nen Super-BD-Player von Denon oder sonstwas hole, hat der aber auch noch seine bugs, dafür ist er aber schon wieder "altes" Eisen.

Nur meine Sichtweise.


MfG.

lumi1 schrieb:

Bezogen auf eure Freeze-Statistik muß ich sagen, evtl. könnte ich gar damit leben..... Sagen wir so: Hätte ich bei statistisch 5 Discs nen KURZEN Freeze, würde ich es bestimmt verkraften.

Ich könnte es nicht. Ich fand aber auch schon den Layerwechsel bei DVDs nervig. Aber das empfindet wohl in der Tat jeder anders.

Will sagen: Ihr solltet jetzt nicht zu hart mit Panasonic ins Gericht gehen, mehr oder weniger gibt es bei jedem Hersteller und etlichen Modellen von jedem, heute Probleme. Die einigen sind geringer, andere jedoch oft wesentlich massiver, als diese Freezes hier.

Ich wüßte spontan kein Gerät, mit einer derartigen Macke, welcher das reine "Filme gucken" (also die Hauptfunktion eines blu-ray Players!) derart beeinträchtigt.

EDIT: Da ich hier gerade etwas von Mirkorucklern beim LG Player lese, liege ich da vielleicht aber auch falsch .

Andere Player haben vielleicht mal ein Problem mit der ein oder anderen Disc, welches früher oder später aber durch ein Firmwareupdate behoben wird, oder zeichnen sich vielleicht mal durch exorbitante Ladezeiten aus. Bei den Aussetzern muß man inzwischen dagegen aber ja fast davon ausgehen, daß es hier keine Lösung (sprich Firmwareupdate) für geben wird.

Das Verhalten Panasonics in Bezug auf den Fehler setzt dem ganzen IMHO dann noch die Krone auf. Und da habe ich eben kein Verständnis für.

Und dann muß man auch wieder die Relation sehen.... Wären solche Freezes z.B. bei nem teuren Topplayer von Denon oder Sony, würde ich mehr auf die Barrikade gehen, als bei so'nem 300ebbes Stangenplayer.

Auch das sehe ich anders. Ich bin bei einem Gerät dieser Preisklasse gerne und bewußt (!) bereit Kompromisse bei der Verarbeitung (Haptik usw.) einzugehen. Aber auch ein Gerät für 300 Euro (das wären früher immerhin knapp 600 DM gewesen) sollte zumindest fehlerfrei funktionieren.

Für volles Geld möchte ich auch ein voll funktionsfähiges Gerät haben. Punkt. Panasonic räumt den Betroffenen ja schließlich auch keinen Nachlass für diesen Fehler ein .

... richtig!
Und ob die von Lumi1 angesprochene Langzeitzuverlässigkeit bei den 60/80ern gewhärleistet ist bleibt die Frage.
Hab mich schweren Herzens dazu durchgerungen jetzt das Ding zurück zu geben (hatte mich gerade an VIERA-CAST gewöhnt)- Hauptgrund war die Mail des Pana-Supports

0300_Infanterie schrieb:

... richtig! Und ob die von Lumi1 angesprochene Langzeitzuverlässigkeit bei den 60/80ern gewhärleistet ist bleibt die Frage. Hab mich schweren Herzens dazu durchgerungen jetzt das Ding zurück zu geben (hatte mich gerade an VIERA-CAST gewöhnt)- Hauptgrund war die Mail des Pana-Supports :KR

Und welches Gerät setzt du nun -als Übergangslösung- bis zum Denon 38xx bei dir ein?

Gruß Klaus

Für volles Geld möchte ich auch ein voll funktionsfähiges Gerät haben. Punkt. Panasonic räumt den Betroffenen ja schließlich auch keinen Nachlass für diesen Fehler ein

Hmm, naja, wen man's unter dem Gesichtspunkt betrachtet, gibt es wenig dagegen zu argumentieren von meiner Seite.


MfG.

zftkr18 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... richtig! Und ob die von Lumi1 angesprochene Langzeitzuverlässigkeit bei den 60/80ern gewhärleistet ist bleibt die Frage. Hab mich schweren Herzens dazu durchgerungen jetzt das Ding zurück zu geben (hatte mich gerade an VIERA-CAST gewöhnt)- Hauptgrund war die Mail des Pana-Supports :KR Und welches Gerät setzt du nun -als Übergangslösung- bis zum Denon 38xx bei dir ein? Gruß Klaus

... gar keines ... gehe ab November 6 Monate in den Sudan und da brauch ich keinen BluRayPlayer, der zu Hause Staub fängt...

0300_Infanterie schrieb:

zftkr18 schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... richtig! Und ob die von Lumi1 angesprochene Langzeitzuverlässigkeit bei den 60/80ern gewhärleistet ist bleibt die Frage. Hab mich schweren Herzens dazu durchgerungen jetzt das Ding zurück zu geben (hatte mich gerade an VIERA-CAST gewöhnt)- Hauptgrund war die Mail des Pana-Supports :KR Und welches Gerät setzt du nun -als Übergangslösung- bis zum Denon 38xx bei dir ein? Gruß Klaus ... gar keines ... gehe ab November 6 Monate in den Sudan und da brauch ich keinen BluRayPlayer, der zu Hause Staub fängt... :)

Verstehe. Und wenn du dann im April 10 wieder zurückkommst, dann dürfte auch der Preis des Denon 38xx in etwa passen.

Gruß Klaus

... so dachte ich das auch...
Aber nun BTT - auch wenn das Thema derzeit nicht allzu erfreulich ist