CES 09, Panasonic BD60, BD80 und BD70V

weis hier keiner ne antwort? wollt nur mal wissen ob man beim 80er die 24p forcen kann. außerdem wie ist die pq im vergleich zum 10er?

Laut dem Pana Service und Aussagen von Usern kann man keine 24p forcen

Hallo Loki80,
weiss zwar nicht was du mit "forcen kann" meinst - aber es gibt 2 Einstellungen die dich interessieren könnten:

1) Video - 24p - Ein oder Aus
"" Nur wenn Sie "Ein" in "24p Ausgang (siehe unten) ausgewählt haben und Discs abspielen, die bei einer Geschwindigkeit von 60 Frames pro Sekunde aufgenommen wurden. ""
2) 24p Ausgang - Ein oder Aus
"" Wenn dieses Gerät über ein HDMI-Kabel mit einem Fernsehgerät angeschlossen ist, das 1080/24p unterstützt, zeigt dieses Gerät jedes Einzelbild in Intervallen von 1/24 Sekunde an - derselbe Intervall, in dem der Film ursprünglich aufgezeichnet wurde. Stellen Sie die Wiedergabe von DVD-Video auf "EIN" und "24p" in Video (siehe oben) auf "Ein".
Bilder in 24p werden unverändert in 24p ausgegeben - Werden jedoch, - das Videosignal mit 24 Bildern/Sekunde ausgegeben wird, werden Bilder von anderen Anschlüssen (außer HDMI) eventuell nicht korrekt ausgegeben.
- BD-V: andere Bilder als 24p wiedergegeben, werden die Bilder als 60p ausgegeben

Das sind die kpl. Texte aus der BDA - Ich würde sagen - ja du kannst den Player zwingen - da ich mir aber nicht sicher bin, habe ich dir den ganzen Text hier reingeschrieben - Ich hoffe ich konnte helfen

Gruss

Hallo,

ich habe mit meinem BD80 zu beginn immer so ein Bildrauschen (Schnee), das immer an und aus geht!
weiß jemand was das ist, woher kommt das?

gruß

Oniro schrieb:

Hallo Loki80, weiss zwar nicht was du mit "forcen kann" meinst - aber es gibt 2 Einstellungen die dich interessieren könnten: 1) Video - 24p - Ein oder Aus "" Nur wenn Sie "Ein" in "24p Ausgang (siehe unten) ausgewählt haben und Discs abspielen, die bei einer Geschwindigkeit von 60 Frames pro Sekunde aufgenommen wurden. "" 2) 24p Ausgang - Ein oder Aus "" Wenn dieses Gerät über ein HDMI-Kabel mit einem Fernsehgerät angeschlossen ist, das 1080/24p unterstützt, zeigt dieses Gerät jedes Einzelbild in Intervallen von 1/24 Sekunde an - derselbe Intervall, in dem der Film ursprünglich aufgezeichnet wurde. Stellen Sie die Wiedergabe von DVD-Video auf "EIN" und "24p" in Video (siehe oben) auf "Ein". Bilder in 24p werden unverändert in 24p ausgegeben - Werden jedoch, - das Videosignal mit 24 Bildern/Sekunde ausgegeben wird, werden Bilder von anderen Anschlüssen (außer HDMI) eventuell nicht korrekt ausgegeben. - BD-V: andere Bilder als 24p wiedergegeben, werden die Bilder als 60p ausgegeben Das sind die kpl. Texte aus der BDA - Ich würde sagen - ja du kannst den Player zwingen - da ich mir aber nicht sicher bin, habe ich dir den ganzen Text hier reingeschrieben - Ich hoffe ich konnte helfen Gruss

Leider falsch interpretiert. 24p geht nur, wenn der Fernseher die entsprechenden EDID Signale sendet. Und wenn er das tut, ist es kein forcen mehr

dvdmagic schrieb:

Hallo, ich habe mit meinem BD80 zu beginn immer so ein Bildrauschen (Schnee), das immer an und aus geht! weiß jemand was das ist, woher kommt das? gruß

hallo,

hatte mein bd60 direkt angeschlossen am hdmi des samsung lcd auch !
habe alles möglich versucht, ging aber nicht weg.
erst über den cinch ausgang an einem 19" samsung lcd fernseher hat er keinen schnee verursacht.
konnte leider nicht mehr über den avr testen, bd60 ging am freitag morgen zurück, avr hab ich mir am freitag mittag gekauft.

gruß, kaleu69

c/o dvdmagic: Ich habe meinen BD80 an einen Panasonic Plasma und keinerlei Probleme - keine Ahnung was das sein kann - wechselt der vielleicht denn AV Kanal - evtl. ein Synchro Problem zwischen TV und BD80 ???
Tritt das nur am Anfang auf oder auch während des abspielens eines Films

c/o Noco - was verstehe ich denn bitte unter 24p forcen ???

Wahnsinns Teil der BD 80. Ein Unterschied wie Tag und Nacht zu DVD (Bild und vor allem Ton), dabei ist noch nichtmal alles richtig eingestellt. Heute für 289€ (!!) incl. Batman The Dark Knight bei Saturn abgegriffen. Musste zwar 5 BD's dazu nehmen um 120€ Rabatt zu bekommen, aber die gingen sofort nach Bezahlung zurück - und Bares gabs direkt auf die Kralle. Also lasst euch nicht verarschen

Cheers!

homecinemaster schrieb:

Wahnsinns Teil der BD 80. Ein Unterschied wie Tag und Nacht zu DVD (Bild und vor allem Ton), dabei ist noch nichtmal alles richtig eingestellt. Heute für 289€ (!!) incl. Batman The Dark Knight bei Saturn abgegriffen. Musste zwar 5 BD's dazu nehmen um 120€ Rabatt zu bekommen, aber die gingen sofort nach Bezahlung zurück - und Bares gabs direkt auf die Kralle. Also lasst euch nicht verarschen Cheers!

Moment, du hast die 5 gekauften Blu-Rays wieder zurück gegeben und hast dafür das Geld wiederbekommen und die Player behalten?

Teufel

Oniro schrieb:

c/o Noco - was verstehe ich denn bitte unter 24p forcen ???

Dass du 24p auch ausgeben kannst, wenn das Display vorgibt es nicht zu beherrschen.

homecinemaster schrieb:

Musste zwar 5 BD's dazu nehmen um 120€ Rabatt zu bekommen, aber die gingen sofort nach Bezahlung zurück - und Bares gabs direkt auf die Kralle. Also lasst euch nicht verarschen

Geht das wirklich? Wie haste das angestellt?

Toll .. die Saturns in Österreich führen den BD60/80 noch nicht mal ... zu mindest nicht online ...

THX2008 schrieb:

MikeMayers schrieb: Hallo Leute, habe eine Verständnisfrage zur Audioausgabe an die Fortgeschrittenen hier. Möchte mir den DMP-BD60 oder BD80 kaufen (zusammen mit neuem PlasmaTV). Mein Receiver ist der Yamaha RX-661 (an 5.1 Speakerset) mit HDMI - der laut Bedienungsanleitung über den Standard HDMI 1.2a verfügt. Wenn ich das also richtig verstehe, gehen mir da die neuen Tonformate flöten. Mit dem BD80 kann man ja analog per Chinch das Problem umgehen - wäre es aber nicht auch möglich, über den optischen Digitalausgang zu verbinden? Mein Yamaha hat einen optischen Eingang und LIPsync, wenn also der BD60 die neuen Formate decodiert, klappt das über OPTICAL OUT und ich brauch den teureren BD80 nicht unbedingt oder? (Könnte den BD60 gerade megagünstig bekommen, aber wenns sein muss hol ich mir den 80er). Danke schonmal + Grüsse, Mike :prost Dazu muss man nicht Fortgeschritten sein, sondern bloß lesen können. Diese Frage wurde hier im Forum schon gefühlte 1000 Mal beantwortet. Nein, es geht nicht, da die Bandbreite von SPDIF nicht ausreicht, um die HD-Formate zu transportieren.

Da aktuell viele BDs (bei deutschem Ton) ja noch kein HD-Ton haben, wäre das doch zu verkraften. Oder 'klingt' bei BD der 5.1 Ton über SPDIF anders als über HDMI?

Mein AV-Receiver hat auch kein HDMI, möchte aber zumindest beim Bild (--> Plasma-TV) die Verbesserungen haben. Analoge Eingänge hätte ich zwar, aber nur deswegen den DMP-BD80 zu nehmen und dann eh nur Discs mit 5.1 Ton abzuspielen macht wohl keinen Sinn.

Was meint ihr?

retoxx schrieb:

Moment, du hast die 5 gekauften Blu-Rays wieder zurück gegeben und hast dafür das Geld wiederbekommen und die Player behalten? Teufel :KR

So ist es - und zwar 5 mal die gleiche (billigste) BD, war mir nicht sicher ob die das mitmachen. Hat ja geklappt - und wenn die es nicht anders wollen... War zwar ne schei* Rennerei, aber das hab ich mir nicht nehmen lassen. Da brauchen die sich auch garnicht aufregen, die ernten nur das was sie selber ausgesät haben - geiz ist geil.

Cheers!

homecinemaster schrieb:

retoxx schrieb: Moment, du hast die 5 gekauften Blu-Rays wieder zurück gegeben und hast dafür das Geld wiederbekommen und die Player behalten? Teufel :KR So ist es - und zwar 5 mal die gleiche (billigste) BD. Wenn die es nicht anders wollen... War zwar ne schei* Rennerei, aber das hab ich mir nicht nehmen lassen. Da brauchen die sich auch garnicht aufzuregen, die ernten nur das was sie selber ausgesät haben - geiz ist geil. :P

Geile Aktion von dir

Aber du bist nicht mit jeder Blu-Ray einzeln dahin oder?

Das verführt mich jetzt ja auch schon das auszuprobieren Habe gerade geguckt, bei mir in der Nähe (Düsseldorf) ist der BD60 zu haben... mhhhh

noco schrieb:

Geht das wirklich? Wie haste das angestellt? :KR

Das geht, weil man zu 3 verschiedenen Abteilungen rennen muss.

1.) Zum Verkäufer, klar machen dass man kaufen will. Ein wenig handeln, 380€. 100€ extra Rabatt bei 5 BD's.

2.) 5 mal 10€ BD's holen, z.B. 5 mal Batman.

3.) Zurück zum Verkäufer, Rechnung schreiben lassen - und komische Blicke kassieren.

4.) Zahlen.

5.) Zur Info, Rückgabeschein für die Discs holen, Player abgeben und schonmal einpacken lassen.

6.) Wieder hoch zur Media-Abteilung, Discs zurück (alle gleichzeitig) und Beleg holen - und wieder komische Blicke kassieren weil man 20 Minuten vorher schonmal da war um nachzufragen was die billigste BD ist

7.) Zur Kasse, Cash holen.

8.) Zur Info, Player holen.

9.) Nochmal alles checken ob man sich nicht gerade selber verarscht hat - Gehirnknotenrisiko

10.) Ab nach Hause und sich nen Kullerkeks freuen.

Was 'n Stress. Warum hast Du Dir nicht einfach 5 günstige BDs geholt und gut is. Oder willst Du in Zukunft nur Deine CD-Sammlung hören mit dem Gerät?

THX2008 schrieb:

Was 'n Stress. Warum hast Du Dir nicht einfach 5 günstige BDs geholt und gut is. Oder willst Du in Zukunft nur Deine CD-Sammlung hören mit dem Gerät?

Na ja schon was Streß, das stimmt. Ist ja jedem selbst überlassen wie er es macht. Aber gelungene Aktion

homecinemaster you made my day

Gute Frage, wie ich finde !

THX2008 schrieb:

Was 'n Stress. Warum hast Du Dir nicht einfach 5 günstige BDs geholt und gut is. Oder willst Du in Zukunft nur Deine CD-Sammlung hören mit dem Gerät?

Videothek? 1.50€ vs. 25€ für nen ordentlichen Film den man sich maximal 3 mal anguckt? Wären Klassiker wie Star Wars oder HdR schon draussen, dann hätte ich die evtl. gekauft - aber nichts aus dem momentanen Angebot.

hab meinen BD 60 am Samstag für 329€ geholt. HDMI Kabel habe ich umsonst dazu bekommen
Eagle Eye auf Blu ray ausgeliehen und angeschaut mit der Standardeinstellung(von werk aus)
Schönes Bild, detailliert
DVD sieht auch schöner aus und Laufwerksgeräusch habe ich nicht gehört
Bluray auf einem 132 cm Schirm macht einfach Laune

jetzt brauche ich nur noch ne Schöne Dolbi 5.1 Anlage. Kommt vielleicht dieses Jahr noch. muss noch sparen^^

Hmm ist bei euren BD60 der Lüfter auch leicht am surren? Meiner macht ein normales Luftstromgeräusch (sehr leise) und dazu ein leichtes Surren (etwas lauter, könnte das Kugellager sein).

Oniro schrieb:

c/o dvdmagic: Ich habe meinen BD80 an einen Panasonic Plasma und keinerlei Probleme - keine Ahnung was das sein kann - wechselt der vielleicht denn AV Kanal - evtl. ein Synchro Problem zwischen TV und BD80 ??? Tritt das nur am Anfang auf oder auch während des abspielens eines Films c/o Noco - was verstehe ich denn bitte unter 24p forcen ???

Am anfang, oder auch beim wechselm der Disk

was ist das ?

c/o dvdmagic: Ich glaube da solltest du einige Seiten zurück blättern - ich denke das ist das Handshake Problem mit der HDMI Verbindung zwischen BD80 und TV Gerät. Ich weiss aber nicht wie ich es dir erklären soll - kenn mich damit nicht aus.

Bei uns in Essen kostet der auch 329 Euro bzw. 229 wenn man die 5 DVDs kauft.

Naja, sind dann auch immerhin 304 Euro die man hinblättern muß. Günstig ist was anderes.
Vorallendingen wenn da man eventuell Filme nehmen muß die man überhaupt nicht haben möchte, nur um die Stückzahl voll zubekommen.

SIDNRW schrieb:

Bei uns in Essen kostet der auch 329 Euro bzw. 229 wenn man die 5 DVDs kauft. Naja, sind dann auch immerhin 304 Euro die man hinblättern muß. Günstig ist was anderes. Vorallendingen wenn da man eventuell Filme nehmen muß die man überhaupt nicht haben möchte, nur um die Stückzahl voll zubekommen.

Filme kann man doch gut in der Bucht verticken. Sind doch OVP.

Stimmt auch wieder.

SIDNRW schrieb:

Bei uns in Essen kostet der auch 329 Euro bzw. 229 wenn man die 5 DVDs kauft. Naja, sind dann auch immerhin 304 Euro die man hinblättern muß. Günstig ist was anderes. Vorallendingen wenn da man eventuell Filme nehmen muß die man überhaupt nicht haben möchte, nur um die Stückzahl voll zubekommen.

Du hast aber schon weiter oben gelesen, wie mans wirklich macht, oder?

304,- Euro inkl. 5 Filme sind doch ganz ok. Online ist der immerhin auch noch mit mind. 270,- Euro plus Porto gelistet.
Ich werde ihn mir jedenfalls holen - bei den 15-Euro-Titeln ist einiges dabei, das ich ohnehin haben wollte.
Meiner Meinung nach endlich mal eine Aktion von Saturn, bei der man wirklich Geld sparen kann. Und wer die Filme nicht haben will, kann ja versuchen, sie später wieder zurückzugeben. Ansonten einfach angucken und später für 10,- Euro bei ebay verkaufen. Dann sind´s nur noch 254,- Euro für den Player und 5 mal Filmgucken.

Gruß

Gidian

@homecinemaster

Klar doch, da rennste bei mir offene Türen ein. Wir haben früher noch andere Dinger gedreht, aber das ist eine andere Story, lol.

Aber steht bei Saturn nicht irgendwas von " Angebot gilt bei BluyRays ab 15 Euro " ????????????????????????

... kleine Zwischenfrage: Hat jetzt nun schon jemand den BD60 oder 80 ausprobiert, oder gar zu Hause stehen?

@Infanterie300:

Jo, den haben mittlerweile wohl schon mehrere rumstehen - ich z.B. auch. Und bevor meine Frage untergeht hier nochmal:

Ist bei euren BD60 der Lüfter auch leicht am surren? Meiner macht ein normales Luftstromgeräusch (sehr leise) und dazu ein leichtes Surren (etwas lauter, könnte das Kugellager sein).

@0300_Infanterie
Aber darüber reden ist doch auch schön, lol.

... danke! Dann die kurze Frage: LPCM-Ausgabe läuft ohne Probleme???
Das (und die Farbe) wären für mich DER Kaufgrund!

SIDNRW schrieb:

@homecinemaster Klar doch, da rennste bei mir offene Türen ein. Wir haben früher noch andere Dinger gedreht, aber das ist eine andere Story, lol.

Jaaa, früher.

SIDNRW schrieb:

Aber steht bei Saturn nicht irgendwas von " Angebot gilt bei BluyRays ab 15 Euro " ????????????????????????

Echt? Hatte den Prospekt garnicht und wusste ergo auch nix von der Aktion. Der Verkäufer war so frei mich zu informieren. Bei den 10€-Dingern hat keiner rumgemault...


Zur Info in dei Runde: Trotz eines Firmwareupdates auf 1.5 merkt sich der BD80 immernoch nicht die Progressive-Einstellung (Film, Video oder Auto) - er springt nach dem Entfernen einer Disc immer zurück auf Auto. Das nervt.

Außerdem ist das analoge Multichannel-Setup buggy: Wenn man das Testsignal zum Einpegeln laufen lässt, passt der Player die Pegel nicht an wenn man an denen dreht. Man muss das Signal erst abschalten, dann die EInstellung ändern um dann kontrollieren zu können. Auch das nervt.

Trotzdem 'ne geile Kiste

dvdmagic schrieb:

Oniro schrieb: c/o dvdmagic: Ich habe meinen BD80 an einen Panasonic Plasma und keinerlei Probleme - keine Ahnung was das sein kann - wechselt der vielleicht denn AV Kanal - evtl. ein Synchro Problem zwischen TV und BD80 ??? Tritt das nur am Anfang auf oder auch während des abspielens eines Films c/o Noco - was verstehe ich denn bitte unter 24p forcen ??? Am anfang, oder auch beim wechselm der Disk was ist das ?

...ich denke mal es gibt beim Durchschleifen durch den Onkyo Probleme!

hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruß

Speziell für Besitzer des 60.
Ein umfangreicher Test:
http://www.player.de...-panasonic-dmp-bd60/

Vielleicht ganz interessant für einige User hier.

schade, ich dachte er wäre was die einlesezeit betrift ein wenig schneller geworden .
gibts denn vielleicht schon nen anderen player, der so schnell ist wie die ps3?

Moin!

@0300

... kleine Zwischenfrage: Hat jetzt nun schon jemand den BD60 oder 80 ausprobiert, oder gar zu Hause stehen?

Jo, hab´den 80er.....

BR ist sehr gut, aber nicht besser als bei meinen 300er und 350er Sony´s.
Evtl. ein Tick "ehrlicher", als die PS3, kann ich mir aber auch einbilden.
Aber der absolute Gnadenhammer ist die DVD-Wiedergabe.....
Will man nicht noch 500 Euronen und mehr für einen reinen DVD-Player ausgeben, ist der 60er/80er mittel der Wahl.
Unglaublich, das ABSOLUT BESTE, was ich für DVD´s je hatte.
Erst recht zu dem Spott-Preis.

MfG.

also ist die bildquali doch verbessert worden im gegensatz zum BD35, oder? Weil bis jetzt konnte ich noch keine großen unterschiede finden, die den aufpreis auf den BD60 rechtfertigen. hier mal ein Zitat von nem User:

Die Bildqualität der Panasonic-Player BD-35, BD-55 und BD-60 unterscheidet sich nach unseren Erfahrungen nicht im geringsten. Zwar waren die Voreinstellungen für den Video-Equalizer leicht unterschiedlich, bei gleicher Einstellung ergab sich aber sowohl im DVD- als auch im Blu-ray Betrieb das gleiche Bild. Wir gehen auch davon aus, dass der BD-80 ähnliche Ergebnisse liefern wird. Die Bildqualität sollte also nicht das Auswahlkriterium zwischen den Modellen sein.

m0bbed

Gibt es eig allgemein irgendwelche Abspielproblemme von Filmen, so wie von Pioneer? Ich konnte bis jetzt nichts gravierendes finden auch bei den älteren Modellen nicht.

BMWDaniel schrieb:

Gibt es eig allgemein irgendwelche Abspielproblemme von Filmen, so wie von Pioneer? Ich konnte bis jetzt nichts gravierendes finden auch bei den älteren Modellen nicht.

Solche Star-Allüren leisten sich die wesentlich günstigeren Geräte von Panasonic nicht.

Ich habe seit gestern auch den BD60 - Saturn sei Dank. Auf telefonische Anfrage hieß es zwar erst, man könnte die Rabatt-Aktion nur mit dem Sharp BD-HP 21 S nutzen bei 5 Blu-Ray Discs ab EUR 15,00. Nach Rückfrage im Laden sagten man aber, es geht mit allen Playern und allen Blu-Ray Discs

Blöd nur, das die meisten supergünstigen Filme vergriffen oder absoluter Ramsch waren. Meine 'Favoriten' haben EUR 25 - 30 gekostet. Klar war es prinzipiell egal, welche man mitnimmt, aber für die ersten Tests will man doch auch was gescheites auf dem Bild haben

Egal wie man es sieht, die Aktion insgesamt war verdammt günstig. Rabatt ist Rabatt - ob bar oder als Blu-Ray Disc...

Die ersten Tests gestern abend waren nur positiv: Das Bild bei DVD war sogar noch besser als beim alten Player (Pana DVD-RV32). Blu-Ray (unsere Erde) dagegen war, wie soll ich sagen, überwältigend. (TV: Pana TX-P42X10E) Die Bedienung wie gewohnt erstklassig. Zum Ton kann ich noch nichts sagen. Die aktuelle Verbindung läuft über SPDIF (an Pana SA-HE90). Ein neuer AVR kommt aber noch.

Auch wenn ich jezt mal als Spielverderber auftrete.

Nur zur Information:

Legal ist das nicht, spätestens ab Punkt 5

"5.) Zur Info, Rückgabeschein für die Discs holen, Player abgeben und schonmal einpacken lassen."

habt ihr Saturn getäuscht und dadurch einen Irrtum erregt. (Vorrausgesetzt die checken das wirklich nicht und handeln nicht nur aus Kulanz)

Mit der Auszahlung kam es zu einer Vermögensverfügung und zu einem Vermögensschaden.

Damit wäre der Tatbestand des Betruges § 263 StGB erfüllt.

lordchristian schrieb:

Legal ist das nicht

Es lag mir auf der Zunge, auch sowas zu schreiben, aber dann dachte ich mir: Das ist doch genau das Verhalten, das diese "Geiz ist geil"-Discounter bei ihrer Kundschaft fördern.
Und außerdem: Legal ist langweilig.

lordchristian schrieb:

(Vorrausgesetzt die checken das wirklich nicht und handeln nicht nur aus Kulanz)

Wenn ich bei Saturn etwas umtausche dann machen die das doch sowieso nur aus Kulanz, verpflichtet ist dazu meines Wissens kein Händler.


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

lordchristian schrieb: (Vorrausgesetzt die checken das wirklich nicht und handeln nicht nur aus Kulanz) Wenn ich bei Saturn etwas umtausche dann machen die das doch sowieso nur aus Kulanz, verpflichtet ist dazu meines Wissens kein Händler. Gruß, Nico.

Ruckgaberecht gibt es nur bei Online Kauf und Türgeschäften. Hatte mal einen Streit mit Media Markt und hab mich deswegen informiert und kaufe da auch nie wieder

"Wenn ich bei Saturn etwas umtausche dann machen die das doch sowieso nur aus Kulanz, verpflichtet ist dazu meines Wissens kein Händler."

ich meinte eine darüber hinaus gehende Kulanz: den Rabatt zu gewähren und trotzdem die BluRays umzutauschen.
Daran glaub ich eigentlich nicht, vermute eher bei Saturn weiß eine Hand (Abteilung) nicht was die andere tut. Strafrechtlich wird Unfähigkeit grds. keine Bedeutung beigemessen.

Das ist doch genau das Verhalten, das diese "Geiz ist geil"-Discounter bei ihrer Kundschaft fördern.

Ja finde ich auch, ist doch nur nach dem mott "wir hassen teuer" also wayne.

Aber gut das es die Ehrenamtliche Internetpolizei giebt, da weis man ja jetzt wie man drann ist.

Hmm irgendwie überliest jeder meine Frage

Ist bei euren BD60/80 der Lüfter auch leicht am surren? Meiner macht ein normales Luftstromgeräusch (sehr leise) und dazu ein leichtes Surren (etwas lauter, könnte das Kugellager sein).

Ich muss das wissen. Wenn das nicht normal ist bringe ich ihn nämlich zurück