CES 09, Panasonic BD60, BD80 und BD70V

... darf aber nicht sein! Denke du könntest nen SW-Fehler haben aufdem Player... mach mal ein Update & prüf das nochmal!!!

Hab jetzt mal das Update 1.7 installiert und siehe da die erste xvid Datei auf USB Stick läuft problemlos durch!

Läuft leider doch nicht so rund wie gedacht. Bei einer zweiten Xvid Datei von USB abgespielt, tritt wieder der gleiche Fehler auf den ich ein Posts über meinem schon einmal beschrieben hatte.

@S0lidSnake: Spielst du auch xvid Dateien oder wirklich nur DivX Dateien ab? Und was für einen USB Stick benutzt du, vielleicht liegts ja wirklich daran?

Wieso stimmt bei divx manchmal das Seitenverhältnis nicht? Auf dem PC ist es wunderbar ein 16:9 Format und auf dem BD80 ein Kinoformat. wo kann ich das einstellen?

@ slasha: bei mir sind ungefähr 80% aller files von meinem usb stick xvids,sind nur wenige divx dabei und ich hatte noch kein einziges problem.. muss defintiv an deinem stick liegen.
Ich hab den Sony Micro Vault Midi Click 8GB USB.Läuft und läuft und läuft

@ geilo: optionstaste drücken da kannst du das bildseitenverhältuns umstellen

@solid: Ok danke werd mir den mal zulegen!

Ich hab jetzt viel über das Freeze/Ruckel-Problem gelesen. Wie oft tritt das denn bei den betroffenen auf? Würdet ihr das als KO-Kriterium für den Player sehen? Ich war sehr fixiert auf den BD 60, aber das mit dem freezing klingt nicht besonders gut...

Franconian schrieb:

Ich hab jetzt viel über das Freeze/Ruckel-Problem gelesen. Wie oft tritt das denn bei den betroffenen auf? Würdet ihr das als KO-Kriterium für den Player sehen? Ich war sehr fixiert auf den BD 60, aber das mit dem freezing klingt nicht besonders gut...

... bei mir wr´s am WE zum 2ten Mal... werde Pana mal anschreiben... schlimm ist´s aber nicht! Es liefen nun ca. 30 Scheiben...

Hallo,
hat jemand aktuelle Vergleichsmöglichkeiten BD80 und DVD-S 100
Bild bei DVDs
Klang/Ton bei CD´s

Bin am überlegen das Bluray-Zeitalter zu eröffnen und ggfs. auch den S100 abzugeben.

maike1970 schrieb:

Hallo, hat jemand aktuelle Vergleichsmöglichkeiten BD80 und DVD-S 100 Bild bei DVDs Klang/Ton bei CD´s Bin am überlegen das Bluray-Zeitalter zu eröffnen und ggfs. auch den S100 abzugeben.

... seit im BD35 der feste Filmmode verfügbar war/ist ist von einigen hier berichtet worden, dass der S100 in Rente geschickt wurde!

Das zum Thema Filme, aber wie sieht´s mit der Musikwiedergabe aus, ist er da klangmäßig genauso gut, denn der S 100 ist top und Musik ist mir sehr wichtig.
Und vor allem, wie lt. sind die Betriebsgeräusche bei leisen Musikstücken oder lässt sich da der DVD/BD Betrieb auch separat abschalten, wie beim S100?

... denke,dass die analoge Ausgabe des S100 da besser sein müsste!
Wenn Du digital überträgst ist es egal.
Betriebsgeräusche höre ich bei meinem BD60 nicht, es läuft ja ein Film...

Also ich glaube nicht, das man einen grossen Unterschied bei der Musikwiedergabe zwischen dem BD60 und dem S100 höhrt.
Also ich bin mit der Musikwiedergabe absolut zufrieden!

0300_Infanterie schrieb:

Franconian schrieb: Ich hab jetzt viel über das Freeze/Ruckel-Problem gelesen. Wie oft tritt das denn bei den betroffenen auf? Würdet ihr das als KO-Kriterium für den Player sehen? Ich war sehr fixiert auf den BD 60, aber das mit dem freezing klingt nicht besonders gut... ... bei mir wr´s am WE zum 2ten Mal... werde Pana mal anschreiben... schlimm ist´s aber nicht! Es liefen nun ca. 30 Scheiben...

Sorry, aber hier muß ich widersprechen. Die Freezes sind defintiv ein Problem, und für mich wäre das momentan ein KO-Kriterium.

Der ganze BD60 Thread bei avs ist inzwischen voll mit Userbeiträgen, die entsprechende nicht reproduzierbare "random freezes" beklagen. Man suche in diesem Thread nur mal nach dem Stichwort 'seconds' und bekommt eine ziemlich lange Liste..

Ein kleiner Auszug einer entsprechenden Suche in dem Thread sagt wohl alles:
http://www.avsforum....seconds#post16776617
http://www.avsforum....seconds#post16775012
http://www.avsforum....seconds#post16771773
http://www.avsforum....seconds#post16727993

Der Fehler trägt dort inzwischen schon den netten Nick 'FBF' - The famous BD60 freeze...

Ich sage nicht, daß Panasonic das Problem nicht in den Griff bekommen wird, im Moment würde ich aber wirklich eher vom Kauf des BD60/80 abraten, bis das Problem offiziell gelöst ist.

EDIT: Link korrigiert...

Hi,

sehe ich ähnlich. Habe mit mit meinem BD60 bislang noch keine komplette BD geschaut und somit auch keine Hänger gehabt, aber damit leben könnte ich nicht. Das wäre für mich auf jeden Fall ein Grund, den Player wieder loswerden zu wollen.

Im AVS Forum steht aber auch, dass Pana dem Fehler aber möglicherweise auf die Schliche gekommen ist und sich darum kümmert. Man wird sehen


Gruß,
Nico.

Also ich hatte bis jetzt beim BD60 keine Freezes und nur bei DVDs kurze Hänger. Bin absolut zufrieden.

Kein Hänger keine Freezes bei Blu-ray ... kein Hänger bei DVD ... kein Hänger bei "Urlaubsfilmen" auf Stick und Card.
Nur selbstgemachte SVCD's will mein 60er nicht.

noco schrieb:

Im AVS Forum steht aber auch, dass Pana dem Fehler aber möglicherweise auf die Schliche gekommen ist und sich darum kümmert. Man wird sehen :)

Ich habe jetzt auch die Quelle für diese Aussage gefunden:
http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=2033909&postcount=104
bzw.
http://www.avsforum....97327&postcount=1834

60/80 owners, I got word passed down to me that they think they've found the cause of the random freezing and hope to have a fix up "real soon now". Please note that "real soon now" means "We're pretty sure we got it, but we could be entirely wrong and this thing can break in the 11th hour and set the whole thing back a month" The Amazon VOD widget should be added to the players "by the end of summer" as well. Again, grain of salt, but this is the latest word.

Wie gesagt, man wird sehen... Ich würde mit dem Kauf momentan jedenfalls warten, bis das ganze in trockenen Tüchern ist.

Ich will doch mal hoffen, dass die das Problem beim 60er in den Griff kriegen. Ich bin seit 2 Wochen mit denen am diskutieren, nachdem mein Player vom Service zurück kam mit dem Hinweis: "...alles bestens, kein Fehler festgestellt...".

Wenigstens sind sie bisher auf das Problem eingegangen und haben keine Standardantwort auf meine Anfrage geschickt...

hab meinen bd 80 seid 3 monaten und hab scho nüber 30 blus angeschaut und hatte noch keinen einzigen freeze.

S0lidSnake schrieb:

hab meinen bd 80 seid 3 monaten und hab scho nüber 30 blus angeschaut und hatte noch keinen einzigen freeze. :.

Das ist doch schön für dich . Den rolleyes smiley hätte ich da jetzt aber irgendwie nicht zur Anwendung gebracht, denn das suggeriert irgendwie, daß sich die Leute die Aussetzer einbilden würden...

Hat der BD60 eigentlich einen integrierten SPeicher ?

Kunutac schrieb:

Hat der BD60 eigentlich einen integrierten SPeicher ?

Nein! Für BD-Live musst Du ne SD-Karte mit mind.1GB einstecken.

Nein, für BD-Live Inhalte musst Du eine SD-Karte in den Slot stecken.

Uups, da war wohl jemand schneller...

Der Allgemeinheit wegen: Auch ich hatte bei meinem BD 80 noch nirgends irgendwelche Aussetzer oder freezes, weder bei BD noch bei DVD (mal abgesehen vom Layerwechsel!).

Außerdem laufen nun auch, dank des Rates von S0lidSnake, Xvid und DivX per USB Stick fehlerfrei. Vielen Dank hier nochmal, lag anscheinend wirklich am Stick!

Habe gerade meinen BD 60 ausgepackt und wollte die Einstellungen machen.
Leider kann ich unter hdmi Anschluss nur
HDMI- Videomodus
und
Viera Link verstellen, die restlichen Zeilen werden übersprungen.

Wie kann ich die restlichen Zeilen einstellen?
Hoffe jemand kann mir schnell helfen

Wahrscheinlich ist irgend eine andere Einstellung deaktiviert die mit dieser zusammenhängt. Ich hatte das Problem nicht und ich weiß auch nicht ganz worauf du hinaus willst.

Wenn du schon gerade bei auspacken bist: Ganz oben drauf bevor du den Player in die Hand nimmst. Müsste eine Tüte mit einem Inhalt namens Bedienungsanleitung drin sein (in D gesetzlich Pflicht). Echte Kerle kloppen sowas in den Papiermüll, aber es soll doch alle Jahrtausende mal vorkommen etwas nützliches bzw. Hilfreiches drin zu erlesen...

Hi,

burki111 schrieb:

Hi, Rahmenbedingungen; Benutze den BD60 (aktuelle Firmware) aktuell an einer AudioLab 8000AP und einer 5.1-Konfiguration, die über HDMI nur LPCM (+ dd/dts) verabeiten kann. Das Problem: Wenn ich im Player PCM wähle, zeigt das Display der Vorstufe bei allen HD-Formaten (und ich besitze bur BRs mit 5.1-Spur) 8 Kanäle an und es scheint, dass die Rearkanäle nicht richtig verabeitet werden (es "fehlt" einfach einiges). Wenn ich bitstream wähle, wird durch die Vorstufe korrekt der Core ausgewählt und die Balance im Rearbereich stimmt wieder. Frage: Kann vielleicht jemand mit einer anderen Vorstufe ausprobieren, was in der LPCM-Einstellung tatsächlich ausgegeben wird, da ich nicht weiss, ob das Problem am Panasonic oder an der Vorstufe liegt? Danke, Burkhardt

so, Problem erkannt: Es ist der Panasonic!
Wie auch die aktuelle audiovision bestätigt, erzeugt der Panasonic (BD60 und DB80) bei Einstellung LPCM aus einer HD-dts 5.1-Spur (bei HD-DD nicht, doch hat die überwiegende Anzahl der BluRays eben eine HD-dts-Spur) immer eine 8-Kanal LPCM-Spur, die dann meine Vorstufe wieder auf 6 Kanäle downmixt.
Warum der Panasonic dies macht, ist mir zwar völlig unklar, doch damit ist auch dieses Gerät für mich recht unbrauchbar, um z.B. "hochwertige" Musikaufnahmen zu geniessen.
Zum Glück kommt der Panasonic (war von Anfang an so angedacht) ins Schlafzimmer, wo eh nur ein Stereosystem aufgebaut ist.
Gruss
Burkhardt

Hi,

das ist ja interessant und zu gleich echt ärgerlich. Wie erzeugt der Pana denn die 7.1 Spur? Das würde den Pana für 5.1 Besitzer ja echt unbrauchbar machen..


Gruß,
Nico.

Hi,
mit welchen Algorithmen der Panasonic dies macht (wenn beim BD80 der analoge Mehrkanalausgang benutzt wird, hat man laut audiovision das gleiche Problem), weiss ich nicht, doch auf jeden Fall kann meine Vorstufe das Upmixing nicht verlustfrei rückgängig machen und IMHO haben auch Besitzer von 7.x-Systemen keinen wirklichen Vorteil (habe mal testweise zusätzlich noch 2 Lautsprecher + Stereoendstufe angeschlossen) vom Zwangsupmixing des Panasonics.
Allein der Bitstreamout (bei mir klingt der Core wesentlich homogener) macht IMHO beim Panasonic wirklich Sinn.
Gruss
Burkhardt

...muss das leider bestätigen! Bei LPCM-Ausgabe mixt der BD60 IMMER auf 8 Kanäle!
Ist m.E.n.ein Bug, der sicher gefixt werden muss!
Werde da mal an Pana schreiben müssen - schon wieder
... oder hat da wer ne Lösung/Workaround gefunden?

Bitstream, PCM - spielt das bei Analoganschluß überhaupt eine Rolle?
Ich habe meinen BD 80 mit dem Denon AVR 2106 analog verkabelt.
Aus meinem 5.1 System kommt auch 5.1-Ton.
Ob da etwas up- oder down-gemixt wird kann ich nicht feststellen.
Der TV ist übrigens über HDMI verkabelt. Am Player habe ich bei HDMI-Ton "AUS" eingestellt.
Mach ich da was verkehrt?

... nö! Analog ist OK.
Der 60er kann das aber nicht, aber mein AVR versteht stattdessen PCM... deshalb haben 60er-Nutzer hier ein Problem...

Hi,
auch analog macht der Panasonic bei DTS-HD 5.1-Quellen eben "den Fehler", wenn Du die BRs nicht auf off gestellt hast.
Wenn Dich das nicht stört, bzw. Deine Lautsprecher diesen Fauxpas nicht "rüberbringen" (natürlich kommt etwas aus den Rears, aber nicht so, wie es abgemischt wurde), ist es ja ok, doch bei meinem System ist der Klangeindruck mässig...
Gruss
Burkhardt

0300_Infanterie schrieb:

...muss das leider bestätigen! Bei LPCM-Ausgabe mixt der BD60 IMMER auf 8 Kanäle! Ist m.E.n.ein Bug, der sicher gefixt werden muss! Werde da mal an Pana schreiben müssen - schon wieder ... oder hat da wer ne Lösung/Workaround gefunden?

Ist beim BD35 genau so. Ich hab aber noch nicht bei Panasonic nachgefragt. Machen andere BD Player das anders?

Gruß

... ja! Die meisten geben 1zu1 wieder!

In diesem Zusammenhang sollte man vielleicht nochmal erwähnen, dass dies nicht für die Bitstream-Ausgabe gilt, hier ist alles in Ordnung. Nur der Vollständigkeit wegen.

Hallo Burki 111,

was meinst Du mit " wenn Du die BRs nicht auf off gestellt hast" ?
Was, und wo soll hier auf off gestellt werden, und was hat das für Auswirkungen? Ist damit eine Klangverbesserung bei analogverkabelung und DTS-HD 5.1 zu erwarten?

burki111 schrieb:

Hi, mit welchen Algorithmen der Panasonic dies macht (wenn beim BD80 der analoge Mehrkanalausgang benutzt wird, hat man laut audiovision das gleiche Problem), weiss ich nicht

Hi,

ich meinte ganz einfach, ob z.B. die Rear Kanäle einfach auf die Back Surround dupliziert werden. Dann sollte es bei einem 5.1 System ja keine Probleme machen.
Da es das aber tut, wird der Pana mit einer Matrix Schaltung die Back Surrounds berechnen; das wäre natürlich murks und sollte eigentlich der Vorstufe überlassen bleiben


Gruß,
Nico.

slasha schrieb:

Der Allgemeinheit wegen: Auch ich hatte bei meinem BD 80 noch nirgends irgendwelche Aussetzer oder freezes, weder bei BD noch bei DVD (mal abgesehen vom Layerwechsel!). Außerdem laufen nun auch, dank des Rates von S0lidSnake, Xvid und DivX per USB Stick fehlerfrei. Vielen Dank hier nochmal, lag anscheinend wirklich am Stick!

Kein Problem,freut mich das ich helfen konnte.
@ andreasy 969: Den rollyes smiley soll bestimmt nicht suggerieren das sich die Leute die Freezes einbilden.
Das hier alle gleich von K.O Kriterium reden und das so rüberkommt wie wenn das bei jedem Gerät der fall wäre,was aber nicht so ist,das meinte ich.

noco schrieb:

burki111 schrieb: Hi, mit welchen Algorithmen der Panasonic dies macht (wenn beim BD80 der analoge Mehrkanalausgang benutzt wird, hat man laut audiovision das gleiche Problem), weiss ich nicht Hi, ich meinte ganz einfach, ob z.B. die Rear Kanäle einfach auf die Back Surround dupliziert werden. Dann sollte es bei einem 5.1 System ja keine Probleme machen. Da es das aber tut, wird der Pana mit einer Matrix Schaltung die Back Surrounds berechnen; das wäre natürlich murks und sollte eigentlich der Vorstufe überlassen bleiben Gruß, Nico.

... hab´s nun mal getestet mit Core & LPCM im Vergleich!
Hab keine Probleme, die Surrounds klingen fast identisch bei Core- oder LPCM-Zuspielung.
Ich hab ein 5.1-System aufgebaut... bin aber auch grundsätzlich der Meinung, dass der Upmix der Vorstufe bzw. dem AVR vorbehalten bleiben sollte...

habe meinen BD 80 1. analog mit Cinch und 2. digital mit Toslinkkabel mit meinem Receiver Denon AVR 2106 verbunden.
Eigentlich sollte der Klang über analog besser sein, ist er aber nicht, wenn ich auf digital umschalte ist meines Erachtens nach der 5.1-Ton viel voller.
Das ganze bei DTS-Sound ohne HD.
Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht?

Gruß Ulf

... zum einen ist die Einmessung des AVRs (Bass- & LS-Management) bei analoger Zuspielung nicht aktiv und die Regelmöglichkeiten im BD80 sind schlechter...
... zum anderen ist es auch eine Frage der Dekoderqualität...

bei meinen Denon AVR-2106 läßt sich bei analoger Zuspielung u. EXT-IN das Bass-u. LS-Management schon einstellen.
Am BD 80 wäre das auch sehr mühsam. Hier lässt sich alles nur nach Minus verstellen. Um den Subwoofer anzuheben müssen alle anderen Lautsprecher im Pegel reduziert werden. Sowas habe ich bisher nicht gekannt.
Gleichwohl ist der Ton bei digitaler Zuspielung viel voller als bei Analog. Liegt wohl wie du bereits erwähnt hast am Decoder obwohl der BD 80 ja eigentlich höherwertige Audiobauteile haben soll.

ulf_ulf schrieb:

Gleichwohl ist der Ton bei digitaler Zuspielung viel voller als bei Analog. Liegt wohl wie du bereits erwähnt hast am Decoder obwohl der BD 80 ja eigentlich höherwertige Audiobauteile haben soll.

Hi,

ich denke das liegt daran, dass der BD60 den LFE 10db zu leise weitergibt bzw. den 10db Offset einfach nicht berücksichtigt. Das müsstest du dann an deinem AVR nachholen.


Gruß,
Nico.

...wenn, dann der 80er
Bei LPCM-Ausgabe besteht aber zumindest kein Offset-Problem / LFE-Bug...

Äh ja, den 80er meine ich natürlich

Ulf ging es ja aber darum, dass es bei Analog weniger voll klingt. Und das hört sich imho halt sehr nach dem fehlen des Offset an.


Gruß,
Nico.

Hi Nico,

ich habe nicht den BD 60 sondern den 80.
Den Subwoofer habe ich bei analoger Zuspielung am Receiver bereits um 10 db angehoben. Trotzdem klingt die Anlage bei Toslink voller und auch räumlicher.

Also laut diesem Post brauchts bei DTS ein 20db Offset. Vielleicht mal so versuchen (dann aber bei DD wieder auf +10db runter ).


Gruß,
Nico.