Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

daywalker64 schrieb:

Das neue Software Update für den LX52 ist auf der deutschen Pio Seite.

Mein Player ist zwar nicht am Netz, dafür hab ich eine e-mail von Pioneer mit dem Hinweis auf das update erhalten. Find ich auch nicht schlecht.

Gruß,
ViSa69

Klingl schrieb:

kannst du bitte mal 2 oder 3 Filme benennen (am besten mit Zeitangabe), die den Layerwechsel vor dem Update haben/hatten! Habe noch das alte Update und wollte das vor dem neuen Update mal testen. Gruss Klingl

Das hatten alle zweischichtigen DVDs.

Klingl schrieb: Lüfter höre ich gar nicht, auch nicht wenn ich ganz nah herantrete, ebensowenig das Laufwerk (außer beim Einlesen). Das ist gut, du hast ja den LX 52: Kann man dasselbe vom Pioneer Bdp 320 behaupten oder gibt es da Unterschiede?

Der BDP-320 und LX-52 haben das gleiche Laufwerk und den gleichen Lüfter und nach meiner Beobachtung (hatte eine Zeitlang beide gleichzeitig hier) auch die gleiche Steuerung von Laufwerk und Lüfter.

Hinsichtlich Geräuschperformance gibt es daher weder theoretisch noch praktisch Unterschiede zwischen den Beiden.

Serienstreuungen können natürlich vorkommen. Meine beiden zeigten allerdings in praxi keine Unterschiede.



Greets

GorillaBD

Also mir wird der Pioneer Bdp 320 immer sympatischer, dank der Firmwareunterstützung wurde die Einlesezeit verkürzt und der Layerwechsel bei DVD unmerklich gemacht worden.

Wegen der Lautstärkeentwicklung habe ich irgendwo mal gelesen gehabt, dass er anfangs sehr leise ist, aber so ab der Mitte des Films unangenehm laut wird.. ist das immer noch so? Oder wurde auch dieses Phänomen durch Firmwareupdates beseitigt?

Wie schon erwähnt, in den USA wird der Pioneer Bdp 320 ausverkauft für unter 130€, vielleicht ist ein Nachfolger in der Pipeline oder was anderes ist im Busch, ich hoffe Pioneer gibt nicht den BluRay-Markt auf.

Für einen Preis von 200€ in Deutschland würde ich wohl sofort zuschlagen und die fehlende USB-Unterstützung in Kauf nehmen.

Also mein 52iger ist nicht hörbar, vielleicht wenn man sein Ohr drauflegt oder nach 2 oder 3 Stunden Betriebzeit (da habe ich mein Ohr aber noch nicht drauf gelegt ) Also wirlich leise oder für mich lautlos - bis auf das einlesen.

Es gibt wohl auch vom Innenaufbau zum 320iger unterschiede! Es haben hier wohl auch einige ein etwas besseres Bild im DVD und BD bereich festgestellt (und nicht nur A...DVD). Wie gesagt, habe den vergleich selber nie gemacht!!!!!!!

Nochmal kurz zum Layerwechsel! Habe noch das Update vor dem 3.41. Daher gern der Vergleich - da ich einen wirklich langen Layerwechsel festgestellt habe!!

Gruss Klingl

Der BDP-320 und LX-52 sind vom Innenaufbau exakt gleich und verwenden auch die gleiche Firmware.

Unter den Bedingungen und Einstellungen meiner Anlage zuhause habe ich geringfügige Unterschiede in der Bildleistung zugunsten des LX-52 feststellen können. Darüber hatte ich in diesem Thread berichtet, lässt sich hauptsächlich am Schwarzwert festmachen, der für noch etwas mehr Bildtiefe sorgt. In Schärfe und Farbdarstellung sowie der Bildruhe sah ich keine Unterschiede.

Dieser Unterschied begründet sich möglicherweise durch Bauteilselektion (so nennt Pioneer das) oder durch einen noch etwas anderen internen Video-EQ Parameterabgleich, der für Benutzer nicht zugänglich ist (Theorie von Wu).


Greets

GorillaBD

daywalker64 schrieb:

samothrengaw schrieb: Hallo Leute, ich habe heute gegen 14:00 Uhr über das Netzwerk das Update eingespielt, ist also jetzt drin im Netz. Thomas Das neue Software Update für den LX52 ist auf der deutschen Pio Seite.

Gibt es denn deutliche Verbesserungen zur 3.41?

@Muppi,

ausser einem neuen Firmwarestand in der Anzeige fällt mir nichts auf.

Greets
GorillaBD

GorillaBD schrieb:

@Muppi, ausser einem neuen Firmwarestand in der Anzeige fällt mir nichts auf. Greets GorillaBD

Na dann werde ich mir das Update wohl sparen.

Steht doch in der History was die jeweiligen updates bewirken.

Gruß,
ViSa69

Ich habe Muppi so verstanden, dass er das wohl selbst gelesen hat und eher in die Richtung zielte, ob mans in der Praxis auch merkt.

Es sind diesmal wohl eher marginale Vorbeuge-Verbesserungen. Wirlich gemerkt hat man die LayerBreak-Verbesserung und die Ladezeit-Verbesserung der letzten Updates, die auch ausdrücklich "Performance" in der Beschreibung erwähnen.

Greets GBD

My_name_is_Nobody schrieb:

Also mir wird der Pioneer Bdp 320 immer sympatischer, dank der Firmwareunterstützung wurde die Einlesezeit verkürzt und der Layerwechsel bei DVD unmerklich gemacht worden.

... will ja hier nicht klugscheissen, aber UNMERKLICH geht ohne Pufferspeicher auch beim Pio nicht ...
Zu testen ist das dann aber bitte mit schlecht gemasterten DVDs, wo der Layerbreak NICHT in einem Sezenenwechsel versteckt ist ...

GorillaBD schrieb:

Der BDP-320 und LX-52 sind vom Innenaufbau exakt gleich und verwenden auch die gleiche Firmware. Unter den Bedingungen und Einstellungen meiner Anlage zuhause habe ich geringfügige Unterschiede in der Bildleistung zugunsten des LX-52 feststellen können. Darüber hatte ich in diesem Thread berichtet, lässt sich hauptsächlich am Schwarzwert festmachen, der für noch etwas mehr Bildtiefe sorgt. In Schärfe und Farbdarstellung sowie der Bildruhe sah ich keine Unterschiede. Dieser Unterschied begründet sich möglicherweise durch Bauteilselektion (so nennt Pioneer das) oder durch einen noch etwas anderen internen Video-EQ Parameterabgleich, der für Benutzer nicht zugänglich ist (Theorie von Wu). Greets GorillaBD

Wäre interessant zu wissen, was passiert, wenn man den 320er über das Servicemenü auf LX52 umstellt.

... das ist dann wie bei "Transformers": er klappt seine dicken Standfüsse aus, schiebt die Frontplatte des LX-52 nach vorn und aktiviert die (versteckte) Spezial-Elektronik des LX.

... so machen die das zumindest bei Pioneer in der Produktion

Wäre interessant zu wissen, was passiert, wenn man den 320er über das Servicemenü auf LX52 umstellt.

WU hat das mal probiert und meiner Erinnerung nach keine berichtenswerten Unterschiede festgestellt. Der 320 tat auch in dieser Einstellung seinen Dienst.


//GBD

0300_Infanterie schrieb:

... will ja hier nicht klugscheissen, aber UNMERKLICH geht ohne Pufferspeicher auch beim Pio nicht ...

Da muss ich Dir leider mal widersprechen Es gibt (DVD-)Player ohne richtigen Pufferspeicher, die keinen sichtbaren Layerwechsel produzieren, insbesondere im Billigsegment. Ist nämlich eher eine Sache des Laufwerks und weniger des Pufferspeichers (auch wenn Marketing-Leute großer Hersteller dies gerne anders darstellen, deren Techniker das dann mit Pufferspeicher aber trotzdem nicht richtig hinbekommen :D).

Und selbst wenn: eigentlich wäre genug Speicher an Bord...;)

Ohne Pufferspeicher geht ein Layerwechsel nie ohne sichtbare Unterbrechung, da das Laufwerk ja für eine gewisse Zeit keine Daten liefern kann und deshalb quasi vorauseilend die Daten in den Speicher einlesen muss, damit dann anschließend die (Daten-)Lücke überbrückt werden kann.

Entweder ist der benötigte Pufferspeicher direkt im Laufwerk (Laufwerkselektronik) oder im Rechner (Spieler) verbaut.

Wu schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... will ja hier nicht klugscheissen, aber UNMERKLICH geht ohne Pufferspeicher auch beim Pio nicht ... Da muss ich Dir leider mal widersprechen Es gibt (DVD-)Player ohne richtigen Pufferspeicher, die keinen sichtbaren Layerwechsel produzieren, insbesondere im Billigsegment. Ist nämlich eher eine Sache des Laufwerks und weniger des Pufferspeichers (auch wenn Marketing-Leute großer Hersteller dies gerne anders darstellen, deren Techniker das dann mit Pufferspeicher aber trotzdem nicht richtig hinbekommen :D). Und selbst wenn: eigentlich wäre genug Speicher an Bord...;)

Wie groß der Speicher sein muss, hängt ja auch von der Zugriffsgeschwindigkeit ab. Ich wäre doch arg überrascht, wenn in Billigplayern auf großen Pufferspeicher geachtet würde, da stecken ganz normale PC-Dreher drin

Nun, irgendwo *müssen* Daten immer zwischengepuffert werden, da Laufwerke nur eine endliche Positioniergeschwindigkeit (Köpfe) besitzen und zudem auch noch Synchronisationszeiten anfallen, bis der Lesekopf auf dem 2nd Layer auf der Datenspur wieder eingerastet ist (Servo LockIn).

Die Laufwerke selbst müssen Pufferspeichen aufweisen, um die Daten auslesen, überprüfen und gegebenfalls eine ECC-Korrektur durchführen zu können. Das geht nie ohne Speicher, da die ECC blockweise generiert wird.

Ich denke, wir liegen da gar nicht (weit) auseinander. Aber es müssen halt nicht die werbewirksamen gesonderten X MB-Pufferspeicher sein, sondern es kann ganz dezent mit dem Laufwerk mitkommen und gut ist


Ob Pioneer nun die Laufwerksnutzung optimiert hat oder den vorhandenen Speicher anspricht, wäre interessant zu wissen - aber wohl schwer zu erfahren

... also doch Olaf ... ein Pufferspeicher MUSS sein (für unsichtbaren Layerwechsel), egal wo verbaut.
Und ja, der Pio hätte genug Speicher nutzt ihn aber nicht dafür ...
Genau wie das mit dem US´_port bei manchem Player... nur zum Update ohne Zuspielfähigkeit...

gibt es eigentlich wesentliche Unterschiede, die den
Preisunterschied vom 320er zum LX-52 begründen?

Hab beide Player mal auf der Pio Homepage verglichen, und eigentlich sind die Dinger doch identisch oder????
Sind ja knapp 200 Euronen mehr für den LX-52....


Wäre cool wenn jemand mal die Unterschiede aufzählen könnte, sollte es welche geben.

Das ist in diesem Thread ausführlichst behandelt

hab aber keinen bock über 50 Seiten duchzususchen

hd-freak59 schrieb:

hab aber keinen bock über 50 Seiten duchzususchen :|

und hier hat keiner Bock alles nochmals zu wiederholen

hd-freak59 schrieb:

hab aber keinen bock über 50 Seiten duchzususchen :|

... der richtige Mann um die Suchfunktion zu testen ...

Schon die neue Audio gesehen ?
Dort ist ein Test drinne, BDP LX52, Onkyo BD801 und noch so'ne Kiste. Der LX52 ist der Testsieger.

Schönen Sonntag noch

Sagt mal, ist das normal, dass der Pio 320 über HDMI bei Cds etwas "spitz" klingt?

deepmac schrieb:

Sagt mal, ist das normal, dass der Pio 320 über HDMI bei Cds etwas "spitz" klingt? :{

Der LX52 klingt auch so. Eigentlich nicht zum Anhören.

liegt das am mangelnden Auflösungsvermögen der bisherig genutzten Geräte (bei mir Yamaha DVD S657), oder

liegt das an den Yamaha Receiver(hab den 1800er) oder liegt das daran, dass die BluRay Player nicht so für CDs hören gemacht wurden?

Hast Du's alternativ mal über den optischen Ausgang des 320 probiert ?


//GBD

Unnötiges Zitat entfernt

Zum CD-Hören ist am besten der Analog-Stereo-Ausgang geeignet, keine Ahnung warum die digitalen Ausgaben, ob HDMI oder optisch-digital, nicht so angenehm klingen.

Merkt man nun einen grundsätzliche Verbesserung beim neuen Update?

ja "Glory" geht noch immer nicht

cu

Unnötiges Zitat entfernt

Ich leide mit dir!!!!!!

Unnötiges Zitat entfernt

Hallo zusammen,

sorry, denke das ist leicht "off-topic" aber fragen kostet ja nix:
betreibe einen Sony Bdp-S360 zusammen mit einem Onkyo TX-SR605 an einem Pana TX-P50GW10. Eigentlich gefaellt mir das Bluray-Bild vom S360 ziemlich gut, es koennte aber noch einen Tick schaerfer sein und ausserdem faellt mir bei manchen Szenen Posterization in der sekundaeren Bildebene auf (Hellboy 1, Ice Age 3, Sakrileg, Watchmen...). Denkt ihr es wuerde sich lohnen auf einen Lx52 "aufzuruesten"? Hatte schon Samsung BDP3600 (war teils unkompatibel mit Blurays, z.B. Chapterskip und Tonverschiebungen bei Watchmen Director's Cut aus USA) und Philips BDP 7300 (bei 1080p ca. alle 30sec: Bildruckler!!! ). Seitdem ich den S360 habe bleibe ich von diesen Problemen loeblicherweise verschont. Bleibt als Stoerfaktor also hauptsaechlich Posterization. Weigere mich ja zu glauben, dass es am Panel liegt....
Was sorgt denn eigentlich fuer einen gleichmaessigen Farbgradienten beim Bild, bzw. worauf sollte man beim Kauf eines Players achten, damit er das hinkriegt? Hohe Bitzahl, sprich 48Bit Deep Colour z. B.? Der GW10 unterstuetzt allerdings kein Deep Colour und mein Receiver auch nicht. Also immer noch Banding, solang ich mir neben nem neuen Player nicht auch noch eine neue Glotze und nen neuen Receiver hole? Dafuer waere aber der W(oman)A(cceptance)F(actor) bei mir zuhaus zu niedrig....
Mein letzter Stand war aber auch, dass es noch keine BDs gibt, die tatsaechlich Deep Colour unterstuetzen...
So, viel "off topic"-Geschwafel, hoffe trotzdem das mir jemand weiterhilft.
BTW: sorry wegen der fehlenden Umlaute, sitz hier gerade in den USA...

Oops, hab gerade nochmal gecheckt, der S360 unterstuetzt ja Deep Colour.
Die Frage bleibt aber trotzdem: welches Feature gewaehrleistet einen gleichmaessigen Farbverlauf?

cguens5s schrieb:

und Philips BDP 7300 (bei 1080p ca. alle 30sec: Bildruckler!!! ).

Die anderen Fragen kann ich nicht beantworten, aber zu den Microrucklern bei 1080p/24Hz mit Philips-BluRay-Playern: Das Problem wurde mit dem neuesten Firmwareupdate vom 05.03.2010 behoben!

Okay....Hab das Ganze nicht weiter verfolgt, nachdem ich den Player im Januar abgestossen habe....Klassisches Beispiel zum Thema: Geduld haben!
Danke schonmal fuer deine Antwort!

Ich habe mal eine Frage. Würde sich der Mehrpreis für einen BD-Player (z. Bsp. für 'nen LX52) lohnen? Ich meine, kann ich den Qualitätsunterschied auf meinem Fernseher überhaupt sehen oder müsste ich dazu einen höherwertigen Fernseher haben? Dann kann ich nämlich das Geld sparen und zu einem Player aus der 200,-- Euro Klasse greifen.

Grüße aus Dortmund

@Doctore,

imho nein.

Der LX-52 differenziert sich vom BDP-320 insbesondere durch eine etwas bessere Schwarzdarstellung, was sich bei meinem LCD-Screen sichtbar positiv in der Bildtiefe ausgewirkt hat.

Bei einem Plasma-Screen, der von sich aus bereits eine deutlich bessere Schwarzdarstellung als ein LCD mitbringt, sollte dies nicht so auffällig sein.

Da sich der LX-52 und der BDP-320 in Sachen Schärfe in meinen Augen schon am LCD nichts tun, solltest Du in der Praxis keinen auch hier sichtbaren Zugewinn am Plasma haben, der in Sachen Schärfe ja per se sich hinter einem LCD einreihen muss. Beide können per Video-EQ eine Schärfeerhöhung speziell für Plasmabildschirme mitbringen und Du wirst bei beiden hier hoffentlich eine gute Adaption an Deinen Screen finden.

In Sachen Treppchenbildung beim DVD-upscaling ist der LX-52 nochmals minimal gegenüber dem BDP-320 im Vorteil (an meinem LCD), auch das sollte sich am Plasma möglicherweise gar nicht zeigen.

Ich würde hier getrost zum BDP-320 greifen und mir den Aufpreis sparen. Der 320 liefert für seine Preisklasse wirklich sehr überzeugend ab, auch in der DVD-Darstellung.

Das ist aber eine theoretische Überlegung, da ich beide nicht an einem Plasma vergleichen konnte.



Greets

GorillaBD

@cguens5s

Dein Banding-Problem ändert sich mit Deep Color nicht, da hier nur die Bitzahl der Farbkanäle erhöht wird, ohne die Übergange neu zu berechnen (und dies im Display zumeist wieder auf 10Bit je Kanal gekürzt wird). Nur wenige Player machen so etwas überhaupt, dazu gehören m.W. die etwas größeren Sonys mit "SBM" (wofür Deep Coplor dann im Endeeffekt auch nicht notwendig ist). Und auch hier hat das nur eine geringe Wirkung und auch nur dann, wenn es auf der Disc vorliegt (wie z.B. bei der Eingangszene von "Ice Age 2" gut erkennbar). Ist das Display ursächlich, was bei Dir ein bisschen so klingt, hilft es überhaupt nicht.

@Wu: mit anderen Worten, es gibt von Seiten des Players keine Moeglichkeit zur Beseitigung von Banding. Glaube allerdings auch nicht, dass das Panel derart schlecht ist, dass sowas so haeufig auftritt und gerade bei Bluray verstehe ich das ganze nicht.
Mein Denon 3930 spielt DVDs auf dem Panel grandios ab, Banding ist mir da bisher wirklich keins aufgefallen. Daher dachte ich ja zunaechst, dass bei Blu-rays sowas erst recht nicht auftreten sollte. Aber da lag ich wohl falsch...

Banding kann man - leider - auch auf BDs finden. Und wenn man nahe an einem großen Display sitzt, erst recht Möglicherweise heben aber auch Deine Bildeinstellungen das noch hervor, ggf. in einem Display-Thread nachfragen

@Wu:
Hatte Bildeinstellungen aus einem Nachbarthread gewaehlt, bei denen jemand nach optimalen Einstellungen fuer den V10 im Kino-Modus gesucht hat als Alternative zum erdig-braunen THX-Modus. Die gefielen mir sehr gut und Banding hatte ich auch schon, bevor ich diese Einstellungen drin hatte. Aber ist nicht sooo wild, ich neige einfach dazu, mich zu sehr irre zu machen. Kennst du ja schon aus unserer Ruckeldiskussion beim 3930 damals 2008....
Wollte einfach sehen, ob es da nicht einen Ausweg gibt. Vielen Dank trotzdem!

@GorillaBD

Vielen Dank für deine Einschätzung. Das hört sich logisch und nachvollziehbar an.

cguens5s schrieb:

Oops, hab gerade nochmal gecheckt, der S360 unterstuetzt ja Deep Colour. Die Frage bleibt aber trotzdem: welches Feature gewaehrleistet einen gleichmaessigen Farbverlauf?

Da wird doch der S760 von Sony mit beworben:

Das innovative Super Bit Mapping sorgt für mehr Farbvariation auf Ihrem Fernsehbildschirm und damit für ein natürlicheres Bild.

http://www.sony.de/product/blu-ray-disc-player/bdp-s760

@Dr. Dirt:

Danke, haette ich selbst draufkommen sollen, wenn ich nicht schon laenger mit einem Pioneer geliebaeugelt haette... Werde also mal den S760 genauer unter die Lupe nehmen! Ist jetzt bloss die Frage, wie stark sich das SBM auch auswirkt bei den "Problemszenen". Mal schauen, ob ich mir ein Exemplar zum Test hole.

Nochmals vielen Dank an alle, habt mir sehr geholfen!