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Neue Panasonics BD35/BD55

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Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#401 erstellt: 14. Okt 2008, 09:28
zu welchem preis wird denn der bd35 im fachgeschäft verkauft? internet shops sind zwar günstiger aber wenn ich beim händler vor ort kaufe dann kann ich den auch schnell hinbringen wenn mal was sein sollte...
derfalk
Inventar
#402 erstellt: 14. Okt 2008, 09:35
Ich hab meinen für 299,- bekommen, bzw. gekauft... Da is er ja noch nicht
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#403 erstellt: 14. Okt 2008, 09:44

derfalk schrieb:
Ich hab meinen für 299,- bekommen, bzw. gekauft... Da is er ja noch nicht :.


im internet oder im fachgeschäft? mich würde hier der preis vom fachgeschäft interessieren. die netz-preise kann ich bei geizhals nachschauen...
derfalk
Inventar
#404 erstellt: 14. Okt 2008, 09:59
Das hab ich bei meinem Händler hier im Ort bekommen, quasi als treuer 15 Jahre-Kunde!
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#405 erstellt: 14. Okt 2008, 10:01

derfalk schrieb:
Das hab ich bei meinem Händler hier im Ort bekommen, quasi als treuer 15 Jahre-Kunde!


das ist natürlich ein bombenpreis dafür das du ihn im fachgeschäft gekauft hast. ich frage heute mal hier bei zwei händler nach. da ich bei dem einen meinen tv gerade bestellt habe kann es sein das ich da beim player vielleicht auch noch ein paar euros rausholen kann. probieren kann man es...

den preis von amazon finde ich aber völlig übertrieben. sonst hätte ich dort bestellt...
kallike
Stammgast
#406 erstellt: 14. Okt 2008, 10:59
Habe jetzt in Erwägung gezogen eventuell sogar den BD55 statt dem BD35 zu nehmen. Der BD55 ist nämlich entgegen meiner vorherigen Ansicht nicht tiefer als der BD35 (also auch nur 24,9 cm) und nur 6 mm höher.
Optisch finde ich den BD55 nämlich ansprechender. Zudem hat er eine blaue "Blu-Ray LED" und ist nur ca. 50 Euro teurer.
Wenn ich ihn über die 7.1/5.1-Analog-Ausgänge an meinem Yamaha Surround Receiver (hat kein HDMI) anschliessen würde, hätte ich wohl mehr von der Dolby TrueHD /DTS-HD Master Tonausgabe als nur den "Core" über den Digital-Tonausgang.
Doch habe ich gestern in der Yamaha-Receiver-Bedienungsanleitung gelesen, daß bei analoger Verbindung der Yamaha Sound-Feldprozessor abgeschaltet wird und ich die Soundfeldprogramme nicht mehr nutzen könnte. Dies wäre widerum ein Nachteil, da ich Sound-Programme wie den "Adventure-, Spectacle- oder Sci-Fi-Modus" doch recht gerne nutze und zudem ohnehin nur 5.1 nutzen kann.
Ob mir nun eine blaue Blu-Ray LED und Standfüße 50 Euro wert sind weiß ich noch nicht
Ist der BD55 an der Front sonst irgendwie hochwertiger ausgestattet (Material, Blenden)?
Weiß da jemand was

Hier noch ein Foto vom SD-Karten-Slot und den Bedientasten des BD35 bei geöffneter Klappe.


[Beitrag von kallike am 14. Okt 2008, 11:01 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#407 erstellt: 14. Okt 2008, 11:03
Ich denke mal der Preis wird sich Anfang November auch bei 299,- einpendeln. Wer weiss bis wann ich meinen Player halt hab Rechne mal mit Anfang Nov.
silversuny
Ist häufiger hier
#408 erstellt: 14. Okt 2008, 12:42

kallike schrieb:
Habe jetzt in Erwägung gezogen eventuell sogar den BD55 statt dem BD35 zu nehmen. Der BD55 ist nämlich entgegen meiner vorherigen Ansicht nicht tiefer als der BD35 (also auch nur 24,9 cm) und nur 6 mm höher.
Optisch finde ich den BD55 nämlich ansprechender. Zudem hat er eine blaue "Blu-Ray LED" und ist nur ca. 50 Euro teurer.
Wenn ich ihn über die 7.1/5.1-Analog-Ausgänge an meinem Yamaha Surround Receiver (hat kein HDMI) anschliessen würde, hätte ich wohl mehr von der Dolby TrueHD /DTS-HD Master Tonausgabe als nur den "Core" über den Digital-Tonausgang.
Doch habe ich gestern in der Yamaha-Receiver-Bedienungsanleitung gelesen, daß bei analoger Verbindung der Yamaha Sound-Feldprozessor abgeschaltet wird und ich die Soundfeldprogramme nicht mehr nutzen könnte. Dies wäre widerum ein Nachteil, da ich Sound-Programme wie den "Adventure-, Spectacle- oder Sci-Fi-Modus" doch recht gerne nutze und zudem ohnehin nur 5.1 nutzen kann.
Ob mir nun eine blaue Blu-Ray LED und Standfüße 50 Euro wert sind weiß ich noch nicht
Ist der BD55 an der Front sonst irgendwie hochwertiger ausgestattet (Material, Blenden)?
Weiß da jemand was


Du solltest wissen das über den Analogenausgang am BD55 die hochauflösenden Audioformate ausgegeben werden...was über den optischen Ausgang nicht klappt.
kallike
Stammgast
#409 erstellt: 14. Okt 2008, 13:09
jep, weiß ich
Deshalb schrieb ich ja auch oben, daß über den digitalen Ton-Anschluss (BD35 opt. Toslink) nur der "Core" wiedergegeben wird, aber der hat bei Blu-Ray auch bereits eine deutlich bessere Qualität als bei DVD, was ich in einigen Filmen bisher auch zu hören bekam

(Ergänzung am Beispiel DTS-Master: Die Summe aus dem Core und der Master Audio Extension bildet das verlustfreie PCM des Ausgangsmaterials ab, die Extension trägt also die Differenz aus dem ­Ausgangsmaterial und dem, was im Core encodiert ist)
Tiberius
Ist häufiger hier
#410 erstellt: 14. Okt 2008, 13:17
Moin,

sagt mal, da man für BD-Live ja internet braucht und der BD55 neben meiner Xbox stehen wird, gibt es einen adapter, der aus einem Ethernetende zwei macht? In diesem Fall also ein kabel aus dem Router, das in Xbox und BD-Player landet?


[Beitrag von Tiberius am 14. Okt 2008, 13:21 bearbeitet]
B.T.D.
Stammgast
#411 erstellt: 14. Okt 2008, 13:25
Klaro Schau mal nach Ethernet Switch, gibt es in einigen Varianten bzw. Anzahl an Ports...
Tiberius
Ist häufiger hier
#412 erstellt: 14. Okt 2008, 13:28

Generation3000 schrieb:
Klaro Schau mal nach Ethernet Switch, gibt es in einigen Varianten bzw. Anzahl an Ports...


Fein, dann mach ich mich mal schlau...:)
kallike
Stammgast
#413 erstellt: 14. Okt 2008, 13:41
Ich glaube nicht, daß es da einfach nur ein "Verteiler-Kabel" gibt, vor allem nicht wenn beide Geräte die Verbindung gleichzeitig nutzen sollen.
Mit einem Switch mit automatischer Kabelerkennung kann man aber jederzeit sein LAN-Netzwerk erweitern.

z.B.
http://www.alternate...tml?articleId=209573
oder wenn Du eine schnelle Verbindung im Gigabit-Bereich wünschst: http://www.alternate...echData=true#tecData
Rianna
Hat sich gelöscht
#414 erstellt: 14. Okt 2008, 13:47

0300_Infanterie schrieb:

Andimb schrieb:
@ Rianna & Marco:


welche Einsellung habt ihr Bildtechnisch beim Plasma & BD30 gewählt?


... Plasma ist noch in der Einfahrphase, also Kino & 50%.
Beim BD30 hab ich Farbraum ERWEITERT & die Schärfe etwas hoch gesetzt.
Ansonsten warte ich mit dem Feintuning die ersten 100 Std. ab ;)


Was verändert denn Farbraum erweitert? Da ich mir nichts drunter vorstellen konnte, hab ich da nichts verstellt.

Ich hab beim PX80 auch den Kinomodus mit Helligkeit und Kontrast leicht nach unten geregelt. Beim DB30 hab ich eigentlich nur 24p aktiviert, sonst nichts. Bei den Video Optionen nehmen ich für BD meist Normal, bei DVDs meistens Fine oder gar User (hab da die Schärfe auf +6 gedreht und den Schwarzpegel etwas erhöht).
davidcl0nel
Inventar
#415 erstellt: 14. Okt 2008, 14:11
Ja, am besten gleich Gigabit-Switch.... oO

Nein, für den Fall würde sogar ein kleiner 4er Hub (kein Switch!) vom Grabbeltisch (oder ein ausrangierter eines Bekannten, frag mal rum) ausreichen, denn bei den geforderten Datenraten (es muß eh alles durchs Telefonkabel!) reicht locker ein 100 MBit Hub, zumal die beiden Geräte garantiert nicht gleichzeitig an sind, wo ja der Switch seinen Vorteil gegenüber einen Hub ausspielen kann.
0300_Infanterie
Inventar
#416 erstellt: 14. Okt 2008, 15:35
Farbraum auf erweitert bringt etwas intensivere Farben - hat nix mit Deep-Colour oder so zu tun ...
Tiberius
Ist häufiger hier
#417 erstellt: 14. Okt 2008, 15:47

kallike schrieb:
Ich glaube nicht, daß es da einfach nur ein "Verteiler-Kabel" gibt, vor allem nicht wenn beide Geräte die Verbindung gleichzeitig nutzen sollen.
Mit einem Switch mit automatischer Kabelerkennung kann man aber jederzeit sein LAN-Netzwerk erweitern.

z.B.
http://www.alternate...tml?articleId=209573
oder wenn Du eine schnelle Verbindung im Gigabit-Bereich wünschst: http://www.alternate...echData=true#tecData


danke, also dieses Teil kommt dann zwischen Router, Xbox und BD55. D.h. ein kabel vom Router zum Switch, vom Switch zwei kurze in beide Geräte?


[Beitrag von Tiberius am 14. Okt 2008, 15:56 bearbeitet]
B.T.D.
Stammgast
#418 erstellt: 14. Okt 2008, 15:57
Jups, aber nen 100Mbit würde auch ausreichen..
Tiberius
Ist häufiger hier
#419 erstellt: 14. Okt 2008, 16:12
Alles klar, danke
Strotti
Hat sich gelöscht
#420 erstellt: 14. Okt 2008, 16:27

kallike schrieb:
Doch habe ich gestern in der Yamaha-Receiver-Bedienungsanleitung gelesen, daß bei analoger Verbindung der Yamaha Sound-Feldprozessor abgeschaltet wird und ich die Soundfeldprogramme nicht mehr nutzen könnte. Dies wäre widerum ein Nachteil, da ich Sound-Programme wie den "Adventure-, Spectacle- oder Sci-Fi-Modus" doch recht gerne nutze und zudem ohnehin nur 5.1 nutzen kann.

Wenn ich eine Blu-Ray mit unkomprimiertem 5.1-PCM-Ton einlege, kann ich bei mir auch die zusätzlichen Klangmöglichkeiten des Receivers nicht nutzen. Ich vermisse das aber auch nicht, da mir beim unkomprimierten Ton die hohe räumliche Präzision des Klangs gefällt. Gerade deshalb will ich mir den BD-55 kaufen, weil ich dann die Tonabmischung von der Blu-Ray zumindest annäherungsweise so wiedergeben kann, wie er sein soll. Beim Fernseher schalte ich ja auch Bildverbesserer in der Regel aus.

Strotti
volschin
Inventar
#421 erstellt: 14. Okt 2008, 16:38
Sehe ich auch so.

Und wenn man unbedingt die Klangverbesserer drin haben will, kann man ja das Reencoding über SP-DIF benutzen (zumindest hat der neue Samsung sowas, dass in DTS umwandelt). Wie damit die Qualität im Vergleich zu analog ist, muss jeder anhand seiner Anlage entscheiden.
Ichweisnichtrecht
Stammgast
#422 erstellt: 14. Okt 2008, 20:48
Ich bin noch unentschlossen was die
Audioverkabelung meines zukünftigen
BD 55 angeht.

Mein Denon 1708 kann Ton nicht über
HDMI annehmen.

Bleiben also Optisch/Coaxial mit Core
Sound oder Analog mit HD Sound.

Da ich aber nur ein JBL 5.1 Boxenset
habe, frage ich mich ob sich das mit
HD schon bei 5.1 lohnt.
volschin
Inventar
#423 erstellt: 14. Okt 2008, 20:54
Ich vermute Optisch/Coaxial mit Core Sound ist bei den Boxen völlig ausreichend.
Ichweisnichtrecht
Stammgast
#424 erstellt: 14. Okt 2008, 21:19
Denke ich mit auch sind zwar ganz ok die Boxen
aber halt kein Nubert!

Da bezweifel ich ob der HD Sound wirklich
bemerkbar ist.

Vielleicht probiers ichs aber doch mit
analog mal sehen.
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#425 erstellt: 15. Okt 2008, 08:48
da hätte ich auch mal ne frage - ich würde mir gerne in 2-3 monaten dieses soundsystem kaufen wollen:

http://www.t-online-...hals&productId=41830

kann ich den bd35 da über hdmi anschliessen?
Ungaro
Inventar
#426 erstellt: 15. Okt 2008, 08:52

Movie-Lolle schrieb:

http://www.t-online-...hals&productId=41830

kann ich den bd35 da über hdmi anschliessen?


Der Samsung hat nur HDMI Ausgang, also die Antwort ist Nein.
Aber wieso willst Du so ein Samsung System kaufen wenn Du noch vor hast ein DVD bzw. Blu-Ray Player zu kaufen?

Schöne Grüsse
Anton
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#427 erstellt: 15. Okt 2008, 09:38
@Ungaro: der samsung tv hat zwar einen akzeptablen sound bei tv-sendern aber bei dvd oder blu ray möchte ich schon besseren klang. also muß ich ja ein system kaufen. wenn ich nun die samsung soundanlage per hdmi an den samung tv anschliesse und den blu ray player per hdmi auch an den samsung tv - das müßte doch gehen oder? welche möglichkeiten gäbe es denn sonst noch?

gruß,
ml


[Beitrag von Movie-Lolle am 15. Okt 2008, 09:39 bearbeitet]
moehrensteiner
Stammgast
#428 erstellt: 15. Okt 2008, 10:02
Die ersten Panasonics vom Typ BD55 und BD35 sind gestern und heute in den USA an die Endverbraucher ausgeliefert worden.

Wann werden auch wir beglückt?
kallike
Stammgast
#429 erstellt: 15. Okt 2008, 11:09
Amazon USA hat immer noch den 25. Oktober als Auslieferungsdatum angegeben, der BD35 kostet dort 299$ (~230€).

Ich finde interessant, daß dieser BD35/55 Thread ungefähr genauso viel Postings hat, wie der Sony S350 Thread, weil der Sony ja schon länger auf dem Markt erhältlich ist

Jedenfalls hat sich in dem Sony S350-Thread mal jemand auch die Mühe gemacht das Bild des S350 direkt mit dem BD30 zu vergleichen

TedStriker schrieb:
Hallo,
ich habe heute auch meinen "OTTO" S350 bekommen und schon mal einen kleinen Blick darauf geworfen.
Dabei habe ich besonders auf den von kallike beschriebenen Helligkeitsunterschied bei der Blu-ray-Wiedergabe zwischen dem BD30 und dem BDP S350 geachtet, was ich dank meines noch hier stehenden BD30 gut testen konnte.
Und was soll ich sagen, kallike hat recht. Der S350 macht je nach Bildqualitäts-Modus ein dunkleres Bild als der BD30. Das helle Bild des BD30 im "Standard"-Modus lässt sich mit dem S350 ohne weiteres z.B. gar nicht herstellen.
Dem BD30 am nähsten kommt beim S350 der Modus "Heller Raum". Der "Standard"-Modus des BDP S350 entspricht in etwa dem "Soft"-Modus des BD30.
Lange Rede kurzer Sinn. Die unterschiedliche Helligkeit liegt an den leicht verschiedenen Gamma-Kurven der Player in den unterschiedlichen Bild-Modi. Der Unterschied lässt sich recht einfach durch ein Anpassen des Gamma-Wertes ausgleichen.
Bei meinem Samsung LCD 40M86 lag das Bild des BDP S350, nachdem ich den Gamma-Wert des TVs um eine Stufe nach oben korrigiert und den Bildqualitätsmodus des S350 auf "Heller Raum" eingestellt hatte, auf dem selben Helligkeitsniveau.
Der S350 hat, soweit ich das bisher beurteilen kann, leider keinen manuellen Video-EQ, daher ist man bei der Einstellung des Gamma-Wertes auf den TV angewiesen.

Zu mehr bin ich noch nicht gekommen.

Daher bis dann.
Gruß, Nils


Als ich übrigens die selbe Helligkeit wie beim BD30 durch ähnliche Justierung erreichte, fand ich dann die hellen Stellen beim S350 zu brilliant/grell. Ausserdem dürfte es ja eigentlich nicht sein, daß die Bildqualität des Players dann am TV "verschlimmbessert" werden muß. Nach wie vor bin ich auch der Meinung, daß da auch noch Bild-Details beim S350 absaufen. Bestätigt sehe ich das auch nun durch den neuen Test in der aktuellen Oktober SATVISION "Panasonic hat aufgrund des Detailreichtums, der sauberen Farben und
des natürlichen Kontrastes eindeutig die Nase vorn, während Sonys Player wenige Details verschluckt"
Das sich keine der Fachzeitschriften traut den S350 entsprechend abzuwerten und die Mängel eher versteckt als deutlich darzustellen wundert mich etwas.
Jedenfalls bin ich froh, daß ich den Sony zurückgeben konnte und hoffe, daß der BD35 mit dem Blu-Ray-Bild des BD30 mithalten kann und da an nichts gespart wurde.
Na ja dann könnte ich ja immer noch den BD30 nehmen. Ob sich das Warten auf den BD35 gelohnt hat, wird sich ja bald zeigen.


[Beitrag von kallike am 15. Okt 2008, 11:12 bearbeitet]
Andimb
Inventar
#430 erstellt: 15. Okt 2008, 11:15
wir müssen aber jetzt nicht anfangen alle Tests imme hin und her zu kopieren
kallike
Stammgast
#431 erstellt: 15. Okt 2008, 11:16

Movie-Lolle schrieb:
@Ungaro: der samsung tv hat zwar einen akzeptablen sound bei tv-sendern aber bei dvd oder blu ray möchte ich schon besseren klang. also muß ich ja ein system kaufen. wenn ich nun die samsung soundanlage per hdmi an den samung tv anschliesse und den blu ray player per hdmi auch an den samsung tv - das müßte doch gehen oder? welche möglichkeiten gäbe es denn sonst noch?

gruß,
ml


Von einem 5.1 System kann man Dich nicht überzeugen?
echter Surround-Genuss macht richtig Spass und mit HDTV wird es in Zukunft auch noch mehr Surround-TV Programme geben.

Es gibt ja von Teufel schon günstige und sehr gute Surround-Systeme (vielfache Testsieger im Low-Budget-Bereich)
Ungaro
Inventar
#432 erstellt: 15. Okt 2008, 11:26

Movie-Lolle schrieb:
@Ungaro: der samsung tv hat zwar einen akzeptablen sound bei tv-sendern aber bei dvd oder blu ray möchte ich schon besseren klang. also muß ich ja ein system kaufen.


Ich meinte nur dass Du in dem Fall 2 DVD Player haben wirst. Vielleicht solltest Du dir ein System ohne eingebauten DVD Player suchen!

Schöne Grüsse
Anton
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#433 erstellt: 15. Okt 2008, 11:30
@kallike: teufel ist top - ich kenne die marke. es gibt aber ein problem - für ein 5.1 system habe ich überhaupt keinen platz. das zimmer ist gerade mal 12m² groß. ich kann nicht mal beide schranktüren öffnen weil vor der linken tür schon das hi-fi regal steht. außerdem reichen mir 2.1 vollkommen aus und bei 5.1 hätte ich zuviele kabel die einfach doof aussehen in so einem kleinen raum. ich denke da sollte ein raum schon gute 20m² groß sein wenn man den sound wirklich geniessen will...

wie schliesse ich denn den bd35 dann am besten an? über hdmi an den tv und die samsung soundanlage (die genau das gleiche design hat wie der tv und mich klanglich wirklich voll überzeugen konnte) auch über hdmi an den tv oder wie macht man das am besten bei diesen komponenten? über audio-kabel?

gruß,
ml
Rianna
Hat sich gelöscht
#434 erstellt: 15. Okt 2008, 12:04

0300_Infanterie schrieb:
Farbraum auf erweitert bringt etwas intensivere Farben - hat nix mit Deep-Colour oder so zu tun ...


Irgendwie blöd, dass die Anleitung da so wenig zu schreibt. Über was ich gestolpert bin ist die Sache mit dem RGB, das klang für mich so, als hätte die Einstellungen nur bei bestimmten TVs überhaupt eine Auswirkung, hat den Plasma "nur" RGB Farbraum oder wie ist das? Macht es also Sinn, erweitert einzustellen oder gibts auch irgendwelche Nachteile?
kallike
Stammgast
#435 erstellt: 15. Okt 2008, 12:23
@Movie-Lolle
Deine Argumente für ein 2.1 System leuchten mir ein. Wobei beim Teufel Kompaq30 5.1 die Satelliten nur 12x13cm groß sind, aber das mit den Kabel kann einen schon stören, wenn man sie nicht versteckt verlegen kann. Teufel hat übrigens auch eines der besten 2.1 Systeme (Motiv2).

Brauchst Du wirklich mit dem Samsung-System einen 2. DVD Player?

wie Ungaro bereits schrieb, hat des Samsung-Heimkinosystem laut Beschreibung nur einen HDMI-Ausgang.
Es hat aber einen optischen Digitaleingang und damit kannst Du über ein Toslink-Kabel Deinen BD35 mit dem Samsung-Soundsystem verbinden.

z.B. ein Kabel wie dieses:
http://www.amazon.de...id=1224072492&sr=8-1

Da Du vermutlich keine 3m vom TV entfernt sitzt, hast Du ja dann auch richtig was von Deinem hochauflösenden Blu-Ray 1080p Bild


[Beitrag von kallike am 15. Okt 2008, 12:23 bearbeitet]
Dany2k
Ist häufiger hier
#436 erstellt: 15. Okt 2008, 12:29
In dem Audiovision DVD-Test hat der BD55 ja wohl Probleme mit der Gladiator Szene (Flug über Rom), der Samsung schneidet da besser ab. Da steht dann noch was von einem "Marker" auf der DVD, welche DVD's haben denn diesen "Marker" nicht bzw wo kann man das nachlesen ?
Wie vernachlässigbar ist diese Macke ?
kallike
Stammgast
#437 erstellt: 15. Okt 2008, 12:42

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
Farbraum auf erweitert bringt etwas intensivere Farben - hat nix mit Deep-Colour oder so zu tun ...


Irgendwie blöd, dass die Anleitung da so wenig zu schreibt. Über was ich gestolpert bin ist die Sache mit dem RGB, das klang für mich so, als hätte die Einstellungen nur bei bestimmten TVs überhaupt eine Auswirkung, hat den Plasma "nur" RGB Farbraum oder wie ist das? Macht es also Sinn, erweitert einzustellen oder gibts auch irgendwelche Nachteile?


Die Fernsehstandards PAL und NTSC haben einen verkleinerten Farbraum. Tatsächlich kann z.B. ein Plasma, Bildprojektoren (inkl. Kino) oder LCD neuerer Bauart mehr Farben darstellen.
Mir persönlich hat der erweiterte Farbraum mit bestimmten Blu-Ray Filmen sehr gut gefallen z.B. dieses typ. etwa türkisfarbene Meer, wie man es in den Morgenstunden in der Karibik oder im indischen Ozean findet hat mich erstmals überzeugt. Das wirkte dann auch sehr natürlich.
Puristen könnten nun behaupten der erweiterte Farbraum würde verfälschen. Dieselben Puristen würde dann aber bestimmt auch in natura die Farbenvielfalt als übertrieben bezeichnen Ich denke das hängt dann auch mit dem Filmmaterial zusammen und ist sicher nicht zuletzt Geschmackssache.
Rianna
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 15. Okt 2008, 12:49

kallike schrieb:

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
Farbraum auf erweitert bringt etwas intensivere Farben - hat nix mit Deep-Colour oder so zu tun ...


Irgendwie blöd, dass die Anleitung da so wenig zu schreibt. Über was ich gestolpert bin ist die Sache mit dem RGB, das klang für mich so, als hätte die Einstellungen nur bei bestimmten TVs überhaupt eine Auswirkung, hat den Plasma "nur" RGB Farbraum oder wie ist das? Macht es also Sinn, erweitert einzustellen oder gibts auch irgendwelche Nachteile?


Die Fernsehstandards PAL und NTSC haben einen verkleinerten Farbraum. Tatsächlich kann z.B. ein Plasma, Bildprojektoren (inkl. Kino) oder LCD neuerer Bauart mehr Farben darstellen.
Mir persönlich hat der erweiterte Farbraum mit bestimmten Blu-Ray Filmen sehr gut gefallen z.B. dieses typ. etwa türkisfarbene Meer, wie man es in den Morgenstunden in der Karibik oder im indischen Ozean findet hat mich erstmals überzeugt. Das wirkte dann auch sehr natürlich.
Puristen könnten nun behaupten der erweiterte Farbraum würde verfälschen. Dieselben Puristen würde dann aber bestimmt auch in natura die Farbenvielfalt als übertrieben bezeichnen Ich denke das hängt dann auch mit dem Filmmaterial zusammen und ist sicher nicht zuletzt Geschmackssache.


Ich hab ehrlich gesagt beim BD30 an der Einstellung im TV die Farbe ein paar Klicks hochgestellt, weil mir das Bild etwas blaß erschien. Macht es also mehr Sinn, den erweiterten Farbraum zu nehmen und stattdessen am TV alles auf Normalstellung zu lassen?
kallike
Stammgast
#439 erstellt: 15. Okt 2008, 13:19
@Rianna
Ich denke schon, daß erweiterter Farbraum beim BD35 mehr Sinn macht. Denn sonst verstärkst Du ja nur die vorhandenen Farben des verminderten b.z.w. normalen Farbraumes.
Erweiterter Farbraum heißt nämlich auch eine grössere Anzahl an vorhandenen Farben(/-abstufungen) in der Farbpalette.

@Dany2k
Diesen Test fand ich auch interessant. Samsung hat mit dem BD-P 2500 und seinem neuen "HQV Videoprozessor" sich auch in der Blu-Ray-Wiedergabe gegenüber dem BD-P 1500 deutlich verbessert.
Für mich ist die DVD-Wiedergabe nicht die Königsdisziplin für meinen nächsten Blu-Ray-Player, da ich meinen Pioneer DVD-Player auch als CD-Player weiter nutzen werde.
Es gibt hier einen ganzen Thread über falsch geflagte DVDs. da wird Dir aber hier sicher jemand anderes mehr dazu sagen können

P.S. Hier noch ein ganz gutes Foto von der Rückseite des BD55.
(Leider finde ich keines vom BD35. Dummerweise haben sie im SATVISION-Test eine falsche Rückseite (eines Samsungs) beim BD35 abgebildet )


BD55:



[Beitrag von kallike am 15. Okt 2008, 13:30 bearbeitet]
Rianna
Hat sich gelöscht
#440 erstellt: 15. Okt 2008, 13:25

kallike schrieb:
@Rianna
Ich denke schon, daß erweiterter Farbraum beim BD35 mehr Sinn macht. Denn sonst verstärkst Du ja nur die vorhandenen Farben des verminderten b.z.w. normalen Farbraumes.
Erweiterter Farbraum heißt nämlich auch eine grössere Anzahl an vorhandenen Farben(/-abstufungen) in der Farbpalette.



Mich hat nur die BA verwirrt, weil da steht, der erweiterte Farbraum sei nur bei Geräten wirksam, die NUR RGB hätten, aber das macht doch irgendwie keinen Sinn, wenn ihr mit den Plasmas auch einen Unterschied seht.

Ich denke, ich werds einfach mal ausprobieren.
No
Stammgast
#441 erstellt: 15. Okt 2008, 14:14
@ Rianna

Der erweiterte Farbraum bedeutet , dass die Farben von
0-255 ausgegeben werden. Der gewöhnliche Farbraum für Fernseher ist 16-232 ( so ist der Film auch auf DVD's , Blu Rays). Wenn du den erweiterten Farbraum einstellst und dein
Fernseher , dass nicht beherscht, saufen einfach alle Sachen kleiner 16 ab. helle Bereiche überstrahlen. Das Bild wirkt dadurch zunächst vielleicht kontraststärker. Wenn man eine
originalgetreue Ausgabe des Quellmaterials will braucht man den erweiterten Farbraum also nicht. Außerdem benutzt man dann nicht den RGB Farbraum sondern den YUV.
Rianna
Hat sich gelöscht
#442 erstellt: 15. Okt 2008, 14:21

No schrieb:
@ Rianna

Der erweiterte Farbraum bedeutet , dass die Farben von
0-255 ausgegeben werden. Der gewöhnliche Farbraum für Fernseher ist 16-232 ( so ist der Film auch auf DVD's , Blu Rays). Wenn du den erweiterten Farbraum einstellst und dein
Fernseher , dass nicht beherscht, saufen einfach alle Sachen kleiner 16 ab. helle Bereiche überstrahlen. Das Bild wirkt dadurch zunächst vielleicht kontraststärker. Wenn man eine
originalgetreue Ausgabe des Quellmaterials will braucht man den erweiterten Farbraum also nicht. Außerdem benutzt man dann nicht den RGB Farbraum sondern den YUV.


Und was benutzen Player/TV über HDMI?

Wenn der Fernseher den erweiterten Farbraum beherrscht, und ich ihn einstelle, das Quellmaterial aber an sich den normalen Farbraum nutzt, wo liegt dann der Vorteil? Ich meine, woher wissen der Player oder der TV, welche Teile des Bildes sie als dunkler als 16 oder heller als 232 ausgeben sollen? Und wieviel heller oder dunkler genau? Analysieren sie irgendwie das Bild und "denken" sich dann, welche Teile noch heller oder dunkler sein könnten/müßten?
Movie-Lolle
Hat sich gelöscht
#443 erstellt: 15. Okt 2008, 14:37
wie habt ihr denn überhaupt euren blu ray player angeschlossen? über hdmi? habe ich damit das beste bild und den besten ton?
kallike
Stammgast
#444 erstellt: 15. Okt 2008, 15:03
@No
habe das gerade nochmal nachgelesen - hier im HiFi-Forum gibt es ja die unterschiedlichsten Angaben zum Thema "erweiterter Farbraum". Bei Panasonic und in der BA gibt es ja kaum Infos dazu.
Der erweiterte Farbraum ist ja nun Standard bei 1.3a HDMI (erweiterter Farbraum xvYCC).
Wenn nun mein TV HDMI 1.3a unterstützt, kann der TV dann auch automatisch obigen erweiterten Farbraum nutzen

Wie kann man die verbesserte Farbauflösung (Deep Colour) eines TVs ansprechen oder geschieht dies dann automatisch?

Vielleicht frage ich hier auch mal direkt bei Panasonic nach.

@Movie-Lolle

Bild ganz klar über HDMI, gerade da Du ja einen TV hast der 1080/24p beherrscht. Bei allen analogen Verbindungen hast Du sonst erhebliche Bildquali-Verluste b.z.w. kannst Du 1080/24p nicht richtig nutzen.
Da ich keinen HDMI-Eingang an meinem AV-Receiver habe übertrage ich den Ton via opt. Digitalkabel (Toslink), falls der BD35 auch einen digitalen Coax-Ausgang hat wäre das auch eine Möglichkeit. Ich weiss aber nicht wie man Dein 2.1 System optimal anschliesst - hier gäbe es ja theoretisch noch den analogen Stereo-Ausgang (Audio-Ausgang (Cinch) 2ch) des BD35 als Alternative.
Ichweisnichtrecht
Stammgast
#445 erstellt: 15. Okt 2008, 15:22
P.S. Hier noch ein ganz gutes Foto von der Rückseite des BD55.
(Leider finde ich keines vom BD35. Dummerweise haben sie im SATVISION-Test eine falsche Rückseite (eines Samsungs) beim BD35 abgebildet )


BD55:



Irgendwie komisch, ich dachte der hat einen 7.1 Analogausgang. Ich sehe aber nur 6 Analogausgänge
(2xFront, 2 Sourround, Center und Subwoofer)

An meinem Denon AVR sind die Surround Back
jedoch extra also 8 Analogeingänge.

Wie soll das gehen?
kallike
Stammgast
#446 erstellt: 15. Okt 2008, 15:27
Schau Dir mal das Foto genauer an:
Rechts die 6 Anschlüsse für 5.1 unter den Digital-Ausgängen steht 7.1 mit der gezeichneten Linie zu den 2nd Surround Back- Anschlüssen auf der linken Seite dann geht noch eine Linie zu den 5.1-Anschlüssen, also insgesamt für 7.1 auch 8 Anschlüsse
moehrensteiner
Stammgast
#447 erstellt: 15. Okt 2008, 15:36
zum erweiterten Farbraum:

bei meinem Sony KDL-46W4500 ist es so, dass wenn xvYCC als Farbraum angegeben ist, über HDMI 720p, 1080i oder 1080p Signale im erweiteren Farbraum auch wiedergegeben werden. Bei allen anderen Signaleinspeisungen wird das Bild automatisch im normalen Farbraum wiedergegeben.

Ich denke für die erweiterte Farbraumwiedergabe braucht man ein 10Bit-Panel plus vorhandener Verarbeitungskette.


[Beitrag von moehrensteiner am 15. Okt 2008, 15:39 bearbeitet]
Ichweisnichtrecht
Stammgast
#448 erstellt: 15. Okt 2008, 15:41

kallike schrieb:
Schau Dir mal das Foto genauer an:
Rechts die 6 Anschlüsse für 5.1 unter den Digital-Ausgängen steht 7.1 mit der gezeichneten Linie zu den 2nd Surround Back- Anschlüssen auf der linken Seite dann geht noch eine Linie zu den 5.1-Anschlüssen, also insgesamt für 7.1 auch 8 Anschlüsse ;)



Ah Danke! Ist aber auch ein bischen komisch angeordnet
und führt dann auch zu Kabelsalat da die Surround Backs
an meinem Receiver rechts sind und beim BD55 sind sie
links, so das ich mit den anderen Kabeln über
Kreuz komme.

Ich glaube da bleibe ich lieber beim Optischen oder
Coaxialen Digitalausgang.
0300_Infanterie
Inventar
#449 erstellt: 15. Okt 2008, 15:44

kallike schrieb:

Rianna schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
Farbraum auf erweitert bringt etwas intensivere Farben - hat nix mit Deep-Colour oder so zu tun ...


Irgendwie blöd, dass die Anleitung da so wenig zu schreibt. Über was ich gestolpert bin ist die Sache mit dem RGB, das klang für mich so, als hätte die Einstellungen nur bei bestimmten TVs überhaupt eine Auswirkung, hat den Plasma "nur" RGB Farbraum oder wie ist das? Macht es also Sinn, erweitert einzustellen oder gibts auch irgendwelche Nachteile?


Die Fernsehstandards PAL und NTSC haben einen verkleinerten Farbraum. Tatsächlich kann z.B. ein Plasma, Bildprojektoren (inkl. Kino) oder LCD neuerer Bauart mehr Farben darstellen.
Mir persönlich hat der erweiterte Farbraum mit bestimmten Blu-Ray Filmen sehr gut gefallen z.B. dieses typ. etwa türkisfarbene Meer, wie man es in den Morgenstunden in der Karibik oder im indischen Ozean findet hat mich erstmals überzeugt. Das wirkte dann auch sehr natürlich.
Puristen könnten nun behaupten der erweiterte Farbraum würde verfälschen. Dieselben Puristen würde dann aber bestimmt auch in natura die Farbenvielfalt als übertrieben bezeichnen Ich denke das hängt dann auch mit dem Filmmaterial zusammen und ist sicher nicht zuletzt Geschmackssache.


... denke GESCHMACKSSACHE beschreibt es am ehesten - aber da Dir das Bild ja zu mau erschien würde ich es mal probieren.
No
Stammgast
#450 erstellt: 15. Okt 2008, 15:45
Also der xvYCC ist ja neu mit HDMI. Das entspricht dem Deep Color. Farbraum begrenzt / erweitert gibt es aber schon lange
und dient eigentlich nur dazu dem Monitor das zu liefern was er erwartet. Ein Computermonitor erwartet ja Farben von 0-255.
Da auf ner DVD schwarz bei 16 liegt wäre das ja dann grau. Stellt man den Player jetzt auf erweitert rechnet er die 232 auf 255 um. Was das xvYCC genau macht weiß ich leider noch nicht.
No
Stammgast
#451 erstellt: 15. Okt 2008, 15:53
Also habe mich gerade nochmal schlau gemacht.
Der xvYCC Farbraum geht wie der RGB von 0-255.
Das heißt dann eigentlich es gibt folgende Möglichkeiten wenn
man den xvYCC am Player einstellt.

-Der Farbraum wird nur benutz wenn die Quelle diesen auch benutzt.

-Verwendet die Quelle den begrenzten Farbraum rechnet der Player die Farbräume um. (d.h. das Bild ist verfälscht)
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