Neue Panasonics BD35/BD55

Rianna schrieb:

Woher weiß ich denn, was der TV für einen Farbraum verwendet? Ich hab bisher auch nichts gesehen, dass man das irgendwo umschalten könnte.

Das Anzeigegerät muss hierfür eine Einstellung bieten, ja. (Oder eine entsprechend zuverlässige automatische Erkennung.)

Mein Samsung A786 bietet hier die Option "xvYCC". Bei anderen mag diese dann anders heissen.

Gruß,
Trav

Henn1ng schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Henn1ng schrieb: ich hab den 35 er mit einem 1.3 hdmi kabel direkt mit meinem lcd verbunden. ton über optisches kabel. nun meine frage: ich geh ins setup menü dann TV/ geräteanschluss dann HDMI anschluss dann hab ich folgende einstellungen: hdmi videomodus ein hdmi videoformat 1080p 24 p aus hdmi ausgabebereich erweitert hdmi audioausgabe ein folgendes problem: ich kann nicht bei 24p auf ein stellen! warum? ich hab den samsung full hd lcd le 37 m8 ... sicher, dass die M8-Reihe FullHD ist? Kann sie denn wirklich 24p verstehen? Denke eher nicht Und deshalb kannst Du auch 24p nicht aktivieren, da der 35er wohl die Ausgabe nicht erzwingen kann... Sollte ich mich irren, kann´s nur noch an einem falschen Eintrag im IDIT (heißt das so???) des TVs liegen, oder am HDMI-Kabell liegen also die M 8 reihe ist full hd auf dem rahmen steht 1080 p full hd. das hdmi kabel ist 1.3. was meinst du mit IDIT ?

... ist der Eintrag der bestimmt was dem anderen Gerät gemeldet wird. War bei Samsung öfter mal fehlerhaft! Heißt der Player weiß nicht,dass dein TV FullHD ist...

Habe auch einen Samsung M8 und natürlich kann der Full-HD und 24p. Habe ich auch schon mit Blu-Rays getestet, 24p funktioniert.

Eine Einstellung am Panasonic Player von HDMI auf "Erweitert" ohne am Display den Farbraum zu verändern und ohne 10 Bit-kodiertes Material zuzuspielen, dürfte nach meinem Verständnis absolut keinen Effekt auf die Darstellung und somit auch nicht auf den Schwarzwert haben.

Probieren geht über "Studieren"...

Im übrigen haben Farbraum (8 oder 10 Bit) und HDMI-Pegel (Standard oder erweitert) nichts miteinander zu tun. Das Problem wird tragisch, wenn der LCD nicht auf den passenden Wert umstellbar ist (frag mal Humax HD1000-Besitzer).
Webtipp: http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI#Kompatibilit.C3.A4t

Klaus

Ich werde das heute mal probieren.

Ich glaube jedoch nicht, dass das die Ursache ist, da sich das Bild laufend verändert. Wenn jemand im Dunkel mit Fackel umherläuft ist das schwarz schwarz. Verlässt die Fackel jedoch den Bildausschnitt, wird das Schwarz schnell grau.
Also ob der Player automatisch den Kontrast oder die Helligkeit anhebt, damit ich man was erkennen kann...

Mal sehen, wie ich das hinkriege.

Henn1ng schrieb:

folgendes problem: ich kann nicht bei 24p auf ein stellen! warum? also die M 8 reihe ist full hd, auf dem rahmen steht 1080 p full hd.

... das bedeutet noch nicht, dass dein LCD auch die 24p-Ausgabe beherrscht!
Dass Du beim BD35 24p nicht auf "ein" stellen kannst, weist darauf hin, dass das Dein LCD 24p auch nicht unterstützt.

Gruß
Reinhold

rmarkworth schrieb:

Ich werde das heute mal probieren. Ich glaube jedoch nicht, dass das die Ursache ist, da sich das Bild laufend verändert. Wenn jemand im Dunkel mit Fackel umherläuft ist das schwarz schwarz. Verlässt die Fackel jedoch den Bildausschnitt, wird das Schwarz schnell grau. Also ob der Player automatisch den Kontrast oder die Helligkeit anhebt, damit ich man was erkennen kann... Mal sehen, wie ich das hinkriege.

Vermutlich hast Du in den Bildeinstellungen den "Cinema-Modus" aktiviert, der sorgt für solche Effekte. Aus damit...

... ja müssen sie (getrennte Eingänge) haben. Solltest im internen Menü die Zuweisungen ändern: DVD für Komponente 1 und den HDMI1 z.B. auf AUX oder so legen...

Okay, habe den DVD-Player auf den DTV-Eingang am Yamaha AVR umgestöpselt. Und der BD35 bleibt auf dem DVD-Eingang über HDMI out.
Jetzt kann ich zwischen beiden Player hin- und herschalten.
Soweit so gut.
Leider ist das Pfiepsen beim Beamer immer noch da, wenn der BD35 läuft.
Beim DVD-Player gibt es kein Pfiepsen. Beim BD35 gibt es auch kein pfiepsen, wenn ich im Setup-Menü bin. Sobald aber Film läuft, fängt es wieder an.

Mögen die beiden sich einfach nicht?

Gruss
khonfused

Hi,
habe jetzt auch meinen BD35. Habe im Moment das Problem, dass bei Filmen mit 4:3-Inhalt die seitlichen Balken immer grau sind.
Der Player ist über einen Onkyo 876 mit meinen 42PZ8 verbunden. Am Fernseher selbst kann ich die seitlichen Bildinhalte umstellen (schwarz oder grau), über HDMI scheint es aber nicht zu funktionieren.

Weiß jemand ob man das nochmal am Player extra einstellen kann?

Grüße
Franz

Hättest Du Dir die letzten Seiten des Threads angesehen oder gesucht, könntest Du es auch wissen...

Im Player-Setup die Option "Bereitschaftsfunktion" ausschalten (Anleitung S. 27)...

0300_Infanterie schrieb:

Henn1ng schrieb: 0300_Infanterie schrieb: Henn1ng schrieb: ich hab den 35 er mit einem 1.3 hdmi kabel direkt mit meinem lcd verbunden. ton über optisches kabel. nun meine frage: ich geh ins setup menü dann TV/ geräteanschluss dann HDMI anschluss dann hab ich folgende einstellungen: hdmi videomodus ein hdmi videoformat 1080p 24 p aus hdmi ausgabebereich erweitert hdmi audioausgabe ein folgendes problem: ich kann nicht bei 24p auf ein stellen! warum? ich hab den samsung full hd lcd le 37 m8 ... sicher, dass die M8-Reihe FullHD ist? Kann sie denn wirklich 24p verstehen? Denke eher nicht Und deshalb kannst Du auch 24p nicht aktivieren, da der 35er wohl die Ausgabe nicht erzwingen kann... Sollte ich mich irren, kann´s nur noch an einem falschen Eintrag im IDIT (heißt das so???) des TVs liegen, oder am HDMI-Kabell liegen also die M 8 reihe ist full hd auf dem rahmen steht 1080 p full hd. das hdmi kabel ist 1.3. was meinst du mit IDIT ? ... ist der Eintrag der bestimmt was dem anderen Gerät gemeldet wird. War bei Samsung öfter mal fehlerhaft! Heißt der Player weiß nicht,dass dein TV FullHD ist...

@infanterie

danke für deine hilfe.
was kann ich dagegen machen?
ich hab mal in der beschreibung geblättert, da steht nix von 24 p .
kann es doch sein wie "reinholdalf" meint das er es nicht kann.

letzte frage:

bei hdmi videoformat einstellung steht er auf 1080 p oder soll ich auf automatisch stellen?

Der LE37M8 kann definitiv 24fps. Bei frühen Produktionläufen gab es aber fehlerhafte EDID-Infos, so dass der TV dem Player die 24fps-Fähigkeit nicht zurückmeldet. Manche Player lassen sich dann nicht auf 24fps "zwingen" und es muss am TV ein FW-Update gemacht werden. Oder ein Player benutzt werden, der die EDID-Meldung ignoriert (das kann ich für den Panasonic nicht definitiv sagen).

Wu schrieb:

Der LE37M8 kann definitiv 24fps. Bei frühen Produktionläufen gab es aber fehlerhafte EDID-Infos, so dass der TV dem Player die 24fps-Fähigkeit nicht zurückmeldet. Manche Player lassen sich dann nicht auf 24fps "zwingen" und es muss am TV ein FW-Update gemacht werden. Oder ein Player benutzt werden, der die EDID-Meldung ignoriert (das kann ich für den Panasonic nicht definitiv sagen).

danke " WU "
ich hab einen der allerersten m8 geräte.
habe das gerät am 19.6.07 gekauft.
ist also noch garantie drauf.

das wirds sein, da werd ich so ein gerät haben.
war schon mal vor einem jahr zum panel tausch
wie bekomme ich nun so ein FW update?

Klausi4 schrieb:

Eine Einstellung am Panasonic Player von HDMI auf "Erweitert" ohne am Display den Farbraum zu verändern und ohne 10 Bit-kodiertes Material zuzuspielen, dürfte nach meinem Verständnis absolut keinen Effekt auf die Darstellung und somit auch nicht auf den Schwarzwert haben. Probieren geht über "Studieren"... Im übrigen haben Farbraum (8 oder 10 Bit) und HDMI-Pegel (Standard oder erweitert) nichts miteinander zu tun. Das Problem wird tragisch, wenn der LCD nicht auf den passenden Wert umstellbar ist (frag mal Humax HD1000-Besitzer). Webtipp: http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI#Kompatibilit.C3.A4t Klaus

Wow, danke für die kompetente Antwort! Wieder was gelernt.. und gleich ein paar neue Fragen (wie sollte es auch anders sein)...:

1. Ist "HDMI-Pegel" ein Synonym für den "HDMI Schwarz Level"? oder sind auch dies noch zwei unterschiedliche Paar Schuhe?

2. Bedeutet Deine Antwort für die (theoretische) Verwendung des erweiterten xvYCC-Farbraums, dass man hierfür grundsätzlich am Zuspieler selbst keine weiteren Einstellungen tätigen muss (sondern nur am Anzeigegerät), damit höher kodierte Farben (sofern vorhanden) übertragen werden?

3. Was meinst Du damit - "wenn der LCD nicht auf den passenden Wert umstellbar ist" ?! Muss man für einen anderen "HDMI-Pegel" manuell eine Einstellung am Anzeigegerät tätigen oder handelt es sich um eine automatische Umschaltung? Unter was für Namen könnte man diese Einstellung finden (nämlich z.B. der oben erwähnte Schwarz Level?!)?

Danke für ein paar klärende Worte,
Gruß,
Trav (der sich frag, wie eigentlich Otto-Normal-Verbraucher das alles verstehen soll, wenn man schon als Hobbyist ständig was Neues lernt (und ich mach das auch schon ne Weile))

Ich habe jetzt noch einmal in dem verlinkten Wikipedia Artikel gelesen.

Ein Problem hat sich beim Verbinden verschiedener Fabrikate von Wiedergabegeräten und Bildschirmen ergeben, weil die Industrie die digitalen Bildpegelformate „DVI-PC“ oder „DVI-Video“ (HDMI enthält das gleiche Videoformat wie DVI-Anschlüsse) oft in ihre Geräte implementiert hat, ohne an eine nachträgliche Umstellmöglichkeit zu denken. Der Unterschied: Während bei Computern (DVI-PC) die Helligkeitswerte von Y=0 bis Y=255 reichen, wird bei Heimelektronik (DVI-Video) einen Bereich unter- bzw. oberhalb der Schwarz- und Weißpegel reserviert (die Spezifikation ITU-601R definiert Schwarz mit Y=16 und Weiß mit Y=235). Nur manche Videoprojektoren und Flachbildschirme können per Einstellungs-Menü zwischen PC-Level („extended"/„erweitert“) und Video-Level („Standard"/„normal“) umgestellt werden. Schwarz ist entweder zu hell, oder untere Helligkeitsbereiche werden verschluckt (d.h. dunkle Bildbereiche werden ganz schwarz), der Weißpegel ist nicht maximal oder wird übersteuert, alles je nach Geräte-Kombination. Nur bei zufällig gleicher Auslegung des digitalen Videopegels in beiden Geräten stimmt der Kontrastumfang am HDMI-Eingang, der nicht durch Helligkeits- oder Kontrastregler änderbar ist.

Ich vermute demnach, dass es sich bei dem benannten "HDMI Pegel" eben um dasselbe wie den "Schwarz Level" (oder wie auch immer das gerade genannt wird) handelt.

Ich vermute weiterhin, dass das bedeutet, dass ich die Ausgabe am Pana auf "Normal" belassen sollte und der HDMI Schwarz Level am Anzeigegerät ebenfalls auf Normal stehen sollte. Somit würde ich für die Anzeige dann den Wertebereich zwischen 16 und 235 (so wie in der Spezifikation beabsichtigt) nutzen.
Richtig?

Was ich mich frage:
Soweit ich das richtig verstanden habe, hätte das schon einen Einfluss auf theoretisch mögliche Ausgabe von Material im xvYCC-Farbraum - denn dieses benutzt doch gerade die ganz oberen und unteren Werte zur Darstellung von "schwärzer als schwarz" und "weisser als weiss". Diese Bereiche (vermutlich handelt es sich eben um 0-15 und 236-255) wurden während der Zeit der analogen Bildübertragung nicht verwendet, da man Spitzen an den Enden der Wertebereiche vermeiden wollte.

Kommentare und Korrekturen erwünscht.

Es ist erstaunlich, wie sehr einen das alles verwirren kann.

Gruß,
Trav

Hi Leute

Vor ein paar Tagen habe ich euch noch mit Fragen gelöchert und nun bin ich stolzer Besitzer eines BD35! Habe bei Media Markt den letzten Player ergattern können. Und ich kann nur eines sagen: Was den ersten Eindruck betrifft, ist der Player genial!!!

Zwei ganz kleine Fragen hätte ich aber noch an euch^^

1) Was sind eurer Erfahrung nach die besten Einstellungen sowohl für Blue Ray als auch für DVD? Habe keine Lust, ständig die Werte zu ändern, wenn ich zwischen den Formaten wechsel.
Für meinen ersten Eindruck scheint aber die Kombination aus Videomodus "Fine" und Progressive "Film" ganz gut zu sein. Bei Blue Ray Dics haut mich dabei die Qualität um. Bei DVDs kommt es zwar zu Kantenflimmern, allerdings sieht es soweit trotzdem sehr gut aus. Was meint ihr? Oder begehe ich damit irgend eine Art der Vergewaltigung am Bild?

2) Der Player ist wirklich recht leise. Wie ihr beschrieben habt, ist der Lüfter beim Einlesen und zu Beginn eines Filmes hörbar, fährt dann aber auf ein fast unhörbares Level herunter. Großes Lob dafür an Panasonic, das ist topp! Nun kann ich allerdings während eines Filmes ein leichtes, ungefähr im 1 oder 2 Sekunden Takt auftredendes Klacken aus dem Laufwerk wahrnehmen. Wirklich störend ist das nicht, aber ich wollte zumindest Fragen, ob das soweit normal ist oder ob ich mir Sorgen machen muss?
Mein allererster Philips DVD Player (10 Jahre ist es her^^) hatte ähnliche Klackgeräusche von sich gegeben und fing etwa 2 Jahre später an, bei fast jeder DVD abzustürzen... Ich hoffe mal, dass mir mein Pana BD 35 länger erhalten bleibt und ich nicht jede Minute bangen muss, dass sich der Film aufhängt...

Ansonsten ist der Player aber wirklich genial! Auch das von mir gefürchtete 24p Ruckeln (habe den TH37PV71F, der noch keine 24p Unterstützung hat) ist zwar ganz leicht wahrnehmbar, aber überhaupt nicht störend. Dagegen war die Wiedergabe des HDDVD Laufwerks für die XBox 360 eine reine Ruckelorgie.
Einen besseren Einstand in den Blue Ray Markt hätte ich mir nicht vorstellen können. Was ein Bild

Liebe Grüße

Al_Shins schrieb:

Bei DVDs kommt es zwar zu Kantenflimmern,

Nach Starten des Films über "Display" den Videomodus von "Auto" auf "Film" stellen.

Gruß,
Trav

Henn1ng schrieb:

ich hab einen der allerersten m8 geräte. habe das gerät am 19.6.07 gekauft. ist also noch garantie drauf. das wirds sein, da werd ich so ein gerät haben. war schon mal vor einem jahr zum panel tausch wie bekomme ich nun so ein FW update?

Da muss Samsung wieder anrücken, fürchte ich...

Trav schrieb:

Ich vermute demnach, dass es sich bei dem benannten "HDMI Pegel" eben um dasselbe wie den "Schwarz Level" (oder wie auch immer das gerade genannt wird) handelt. Ich vermute weiterhin, dass das bedeutet, dass ich die Ausgabe am Pana auf "Normal" belassen sollte und der HDMI Schwarz Level am Anzeigegerät ebenfalls auf Normal stehen sollte. Somit würde ich für die Anzeige dann den Wertebereich zwischen 16 und 235 (so wie in der Spezifikation beabsichtigt) nutzen. Richtig?

Ja, das ist die richtige Einstellung. Wie das mit dem erweiterten Farbraum evtl. zusammenhängt, ist mir allerdings auch nicht klar. Mangels geeigneter Quelldiscs ist das aber ja momentan auch nicht relevant...

Wu schrieb:

Hättest Du Dir die letzten Seiten des Threads angesehen oder gesucht, könntest Du es auch wissen... Im Player-Setup die Option "Bereitschaftsfunktion" ausschalten (Anleitung S. 27)... ;)

Ahhh, vielen Dank. Mal eine kurze Offtopic-Frage:
Nach wie vielen Betriebsstunden kann man getrost von grauen Balken auf Schwarze wechseln? (bzgl. der Einbrenngefahr)

Grüße
Franz

Wu schrieb:

Trav schrieb: Ich vermute demnach, dass es sich bei dem benannten "HDMI Pegel" eben um dasselbe wie den "Schwarz Level" (oder wie auch immer das gerade genannt wird) handelt. Ich vermute weiterhin, dass das bedeutet, dass ich die Ausgabe am Pana auf "Normal" belassen sollte und der HDMI Schwarz Level am Anzeigegerät ebenfalls auf Normal stehen sollte. Somit würde ich für die Anzeige dann den Wertebereich zwischen 16 und 235 (so wie in der Spezifikation beabsichtigt) nutzen. Richtig? Ja, das ist die richtige Einstellung. Wie das mit dem erweiterten Farbraum evtl. zusammenhängt, ist mir allerdings auch nicht klar. Mangels geeigneter Quelldiscs ist das aber ja momentan auch nicht relevant...

Naja, wenn ich einen HD-Camcorder hätte, der Aufgenommenes in AVCHD kodiert und dabei einen erweiterten Farbraum verwendet, wäre das schon relevant.
Ich gebe zu, die Szenarien sind begrenzt - es handelt sich aber nicht bloß um theoretisch Mögliches und ich möchte schon gerne wissen, wie/ob das genau zusammenhängt.

Gruß,
Trav

P.S.:
Wenn ich nun am Pana den HDMI Pegel auf "Erweitert" stelle und mein Display am HDMI-Eingang entsprechend konfiguriere - kann ich dann mit schwärzerem Schwarz und weisserem Weiss sowie besseren Abstufungen rechnen oder nicht? Wie ist das in der Praxis?

Maestro83 schrieb:

Wu schrieb: Hättest Du Dir die letzten Seiten des Threads angesehen oder gesucht, könntest Du es auch wissen...images/smilies/insane.gif Im Player-Setup die Option "Bereitschaftsfunktion" ausschalten (Anleitung S. 27)... ;) Ahhh, vielen Dank. Mal eine kurze Offtopic-Frage: Nach wie vielen Betriebsstunden kann man getrost von grauen Balken auf Schwarze wechseln? (bzgl. der Einbrenngefahr) Grüße Franz

Hallo,

schalte an Deinem TH42PZ8 das Format unter Aspect einfach auf 4:3 Vollbild um. Dann verschwinden die seitlichen Balken, Du hast das richtige Format zu Deiner Quelle und schaust nicht in einen Bilderrahmen .

Gruß
sonic29

Wu schrieb:

Henn1ng schrieb: ich hab einen der allerersten m8 geräte. habe das gerät am 19.6.07 gekauft. ist also noch garantie drauf. das wirds sein, da werd ich so ein gerät haben. war schon mal vor einem jahr zum panel tausch wie bekomme ich nun so ein FW update? Da muss Samsung wieder anrücken, fürchte ich...

Für ein Firmware-Update muss doch nicht gleich Samsung anrücken, oder?

Wenn ich nun am Pana den HDMI Pegel auf "Erweitert" stelle und mein Display am HDMI-Eingang entsprechend konfiguriere - kann ich dann mit schwärzerem Schwarz und weisserem Weiss sowie besseren Abstufungen rechnen oder nicht? Wie ist das in der Praxis?

Wie sagt Radio Eriwan? "Das kommt darauf an..."

Ich hatte als "early adopter" das "Glück", einen normgerechten Philips-LCD ohne Menue-Punkt "HDMI-Pegel" o.ä. und einen Humax-Receiver HD1000 mit festem HDMI-Pegel "erweitert" (nur für PC-Grafikkarten zulässig) zu besitzen, folglich waren dunkle Bildszenen im Schwarz "abgesoffen" und z.B. helle Wolken wie ein weißes Handtuch ohne Struktur.
Nach der Anschaffung meines JVC-Projektors konnte ich dort den HDMI-Pegel "erweitert" anwählen - und schon erstrahlten alle Premiere-HD-Filme in neuem Glanz (kein "Absaufen" mehr)...

Wie im Wikipedia-Text erwähnt, muss die HDMI-Einstellung auf beiden Seiten übereinstimmen, um überhaupt anschließend mit Helligkeitsregler (Schwarzwert) und Kontrastregler (Weißwert) nach Testbildvorgabe (z.B. Premiere-HD-Sendung "HD perfekt") die Bildwiedergabe optimieren zu können!
Im UE-Bereich ist allerdings nur "Standard" vorgesehen - da gibt es dann beim Panasonic BD35 ein Spezialproblem: bei Wiedergabe von JPG-Bildern von der SD-Karte, die man im PC aufgespielt hat, kommt am HDMI-Ausgang immer "extended"-Pegel...

Klaus

Klausi4 schrieb:

da gibt es dann beim Panasonic BD35 ein Spezialproblem: bei Wiedergabe von JPG-Bildern von der SD-Karte, die man im PC aufgespielt hat, kommt am HDMI-Ausgang immer "extended"-Pegel...

Gut zu wissen! Habe das Glück, es bei Bedarf umstellen zu können und hätte mich sonst sicher erstmal einige Zeit gewundert. Diese kleine Randnotiz notiere ich mir gleich mal auf meiner unsichtbaren Schreibmaschine...

Gruß,
Trav

So,

ich habe gerade noch einmal eine meiner Lieblingsseiten der letzten Wochen angesurft und neben den mir bekannten Informationen zu xvYCC steht dort auch eine recht gute Erklärung zu den HDMI Black Levels:

Now that I have you thoroughly confused, let's get back to the issue at hand. ALL video stored on modern discs, be it DVD or Blu-ray, are stored as YCbCr with a range of 16-235. But, the content is mastered such that 0-255 is present in the tape domain (the SDI stream - D5 archive tape, etc.) It is then captured into a computer and then the computer will decide what to do with it - preferably retaining the extended info (all data from 0-255). This entire range is then compressed into the 16-235 range accepted by DVDs, Blu-ray Discs, etc. When you play that back on a system set to 16-235, you get all the information as it was intended with no gaps. If you mismatch and play back with RGB (0-255) settings, you'll clip off the black and white levels and black will look "dark gray". Additionally, you won't be able to view the Blacker-than-Black images found on most video test discs.

Quelle: http://www.audioholi...ack-levels-xvycc-rgb

Auch bin ich schon weiter gekommen, was die Bedeutung für höher kodierte Farben angeht (hab da vorhin nicht besonders weit gedacht):

2^8 = 256 (also 256 verschiedene Werte (von 0-255) für jeden Farbkanal pro Farbe) stehen bei 8-Bit Farbkodierung (pro Kanal ist das immer) zur Verfügung.

Hat man nun z.B. 10 Bit ist der Wertebereich natürlich ein ganz anderer:
2^10 = 1024

Das bedeutet wohl, dass die HDMI Spezifikationen für diese Farbkodierungen andere untere und obere (proportional zu denen bei 8-Bit) Grenzen für den "limitierten" (bzw. normalen) HDMI-Pegel vorsehen.

Gruß,
Trav

tombo74 schrieb:

Für ein Firmware-Update muss doch nicht gleich Samsung anrücken, oder?

Doch, doch - ist eher nix zum Selbermachen, da muss der HDMI-Controller gepatcht werden... Du kannst aber auch mal Surfen, es gab wohl auch Leute, die das mit dem PC hingekommen haben.

Wu schrieb:

tombo74 schrieb: Für ein Firmware-Update muss doch nicht gleich Samsung anrücken, oder? Doch, doch - ist eher nix zum Selbermachen, da muss der HDMI-Controller gepatcht werden... Du kannst aber auch mal Surfen, es gab wohl auch Leute, die das mit dem PC hingekommen haben.

danke für deine kompetente hilfe!
ich werde nächste woche samsung mal anrufen, wie sie mir helfen können.
ich werde dich mal auf dem laufenden halten, wenn dich es interessiert.
ich bin pc laie, das krieg ich nicht alleine hin.

erst der panel tausch jetzt diese sache!
ich bin masslos von dem samsung enttäuscht, das war mein letztes samsung gerät!

Das ist bei anderen Herstellern auch nicht unbedingt anders. Die Produktzyklen werden immer kürzer und die Produkte immer komplexer - heraus kommen dabei leider oft "Bananenprodukte", die beim Verbraucher reifen. Du wirst bei etlichen Produkten und etlichen Herstellern ähnliche Geschichten finden...

Wu schrieb:

Das ist bei anderen Herstellern auch nicht unbedingt anders. Die Produktzyklen werden immer kürzer und die Produkte immer komplexer - heraus kommen dabei leider oft "Bananenprodukte", die beim Verbraucher reifen. Du wirst bei etlichen Produkten und etlichen Herstellern ähnliche Geschichten finden...

das ist für mich aber keine erklärung mir einen solchen schrott zu verkaufen!!
das ist betrug am kunden, das kann nicht sein, dass ich der tester bin!
mich hat samsung für immer als kunde verloren.
beim nä fernseher wechsle ich den hersteller.

nochmals danke für deine hilfe.

Henn1ng schrieb:

erst der panel tausch jetzt diese sache! ich bin masslos von dem samsung enttäuscht, das war mein letztes samsung gerät!

Kann ich gut verstehen. Ging meinem Kumpel genauso: Paneltausch wegen Clouding und Pixelfehler. Dafür hat er jetzt ein Schrottpanel drin mit miserablem Schwarzwert aber ohne Clouding

Das Ganze für 2000 Euro ! Mein 37er Pana-Plasma macht ein besseres Bild, ohne Clouding, ohne Pixelfehler, sehr guter Schwarzwert für 700 Euro ...

Nudgiator schrieb:

Henn1ng schrieb: erst der panel tausch jetzt diese sache! ich bin masslos von dem samsung enttäuscht, das war mein letztes samsung gerät! Kann ich gut verstehen. Ging meinem Kumpel genauso: Paneltausch wegen Clouding und Pixelfehler. Dafür hat er jetzt ein Schrottpanel drin mit miserablem Schwarzwert aber ohne Clouding Das Ganze für 2000 Euro ! Mein 37er Pana-Plasma macht ein besseres Bild, ohne Clouding, ohne Pixelfehler, sehr guter Schwarzwert für 700 Euro ...

ich hatte auch pixelfehler,deshalb der paneltausch.
ich hatte damals 1500€ bezahlt.
erst der paneltausch, jetzt erkennt der lcd kein 24p.
ich bin sowas von enttäuscht !
ich bin mit dem bild zufrieden.
ja ja der schwarzwert da hast du recht.
ausser bei den blue rays ist der nicht so toll.
das ist das bekannte problem der lcds.
die plasmas bringen einfach den besseren schwarzwert.
ich bin allerdings nicht auf dem laufenden, was die aktuellen lcds so können, was den schwarzwert betrifft.

Wu schrieb:

Das ist bei anderen Herstellern auch nicht unbedingt anders. Die Produktzyklen werden immer kürzer und die Produkte immer komplexer - heraus kommen dabei leider oft "Bananenprodukte", die beim Verbraucher reifen. Du wirst bei etlichen Produkten und etlichen Herstellern ähnliche Geschichten finden...

Die bieten dann aber zum "Trost" immerhin die Möglichkeit ein Firmwareupdate selbst zu machen. Da muss dann keine Techniker rauskommen oder wohl möglich das Gerät eingeschickt werden.

Lehmi

Hallo,

habe den Denon Receiver AVR 2106. Kann der über den BD35 auch die neuen Tonformate spielen?
HDMI-Eingang hat der 2106 leider noch nicht aber optischen Eingang.

ulf_ulf schrieb:

Hallo, habe den Denon Receiver AVR 2106. Kann der über den BD35 auch die neuen Tonformate spielen? HDMI-Eingang hat der 2106 leider noch nicht aber optischen Eingang.

... nein! Kannst über opt/coax "nur" den jeweilgen "Core"-Stream in DD/DTS hören. Klingt aber prima

Henn1ng schrieb:

ja ja der schwarzwert da hast du recht. ausser bei den blue rays ist der nicht so toll. das ist das bekannte problem der lcds. die plasmas bringen einfach den besseren schwarzwert. ich bin allerdings nicht auf dem laufenden, was die aktuellen lcds so können, was den schwarzwert betrifft.

Was meinst du, warum ich meinen 46M8 demnächst gegen einen 46A7 mit LED-Backlight tausche Der hat dank LED-Backlight einen Kontrast von 2.000.000:1 und Schwarzwerte, die mindestens genauso gut wie bei Plasmas sind. Bessere Allrounder als LCDs mit LED-Backlight gibt es nicht.
Aber auch bei den normalen LCDs ohne LED-Backlight hat sich einiges getan im letzten Jahr. Hier kommen die Schwarzwerte zwar nicht an Plasmas ran, sind aber auch erträglich.

Tipp: Einfach gleich einen gescheiten Plasma kaufen! Dann muß man sich nicht jedes Jahr ein neuen LCD zulegen der dann Bildtechnisch immer noch nicht an einen guten Plasma ran kommt

sturmhard schrieb:

Tipp: Einfach gleich einen gescheiten Plasma kaufen! Dann muß man sich nicht jedes Jahr ein neuen LCD zulegen der dann Bildtechnisch immer noch nicht an einen guten Plasma ran kommtimages/smilies/insane.gif

Solche Kommentare sind fehl am Platz. Ein LCD mit LED-Backlight ist der beste Allrounder und je nach den persönlichen Anforderungen sind Plasma Fernseher für viele absolut ungeeignet. Beispielsweise, wenn man ein helles Zimmer hat oder z. B. oft sein Notebook per HDMI mit dem Fernseher verbindet etc. Plasmas haben ja immer noch die Einbrennprobleme.

Aber diese Diskussion ist hier auch völlig fehl am Platz, schließlich heißt der Thread "Neue Panasonic BD35/BD55"

Schon gut, hast ja recht

Hab gerade "The Dark Night" geschaut. Der Film zeigt dank CinemaScope ja schwarze Balken. Jetzt ist mir aufgefallen das diese Balken hin und wieder bei einem Szenenwechsel verschwinden!

Woran kann das liegen

sturmhard schrieb:

Hab gerade "The Dark Night" geschaut. Der Film zeigt dank CinemaScope ja schwarze Balken. Jetzt ist mir aufgefallen das diese Balken hin und wieder bei einem Szenenwechsel verschwinden! Woran kann das liegen :?

... weil es so aufgenommen ist
Schau mal hier nach

Thunderbird1400 schrieb:

Der hat dank LED-Backlight einen Kontrast von 2.000.000:1 und Schwarzwerte, die mindestens genauso gut wie bei Plasmas sind. Bessere Allrounder als LCDs mit LED-Backlight gibt es nicht.

Du weißt aber schon, was die 2.000.000:1 in der Praxis wert sind, oder ? Das ist der theoretisch mögliche Kontrast, der für Bruchteile von Sekunden mit Spezialequipment meßbar ist.

Was da in der Praxis von übrigbleibt, möchtest Du lieber nicht wissen.

Wichtig ist der native Kontrast ! Den wird Dir aber kein Hersteller jemals nennen. Warum wohl ?

Nudgiator schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Der hat dank LED-Backlight einen Kontrast von 2.000.000:1 und Schwarzwerte, die mindestens genauso gut wie bei Plasmas sind. Bessere Allrounder als LCDs mit LED-Backlight gibt es nicht. Du weißt aber schon, was die 2.000.000:1 in der Praxis wert sind, oder ? Das ist der theoretisch mögliche Kontrast, der für Bruchteile von Sekunden mit Spezialequipment meßbar ist. Was da in der Praxis von übrigbleibt, möchtest Du lieber nicht wissen. Wichtig ist der native Kontrast ! Den wird Dir aber kein Hersteller jemals nennen. Warum wohl ? ;)

Natürlich kochen die Hersteller bei diesen Angaben alle ihr eigenes Süppchen und die Werte sind nicht verlässlich miteinander vergleichbar oder realistisch. Das spielt aber auch keine Rolle. Wenn man ein LED-Backlight LCD in Aktion gesehen hat, weiß man, dass die Schwarzwerte toll sind. Ganz egal, was für ein Wert dahinter steht.

So, nun aber zurück zum Thema.

0300_Infanterie schrieb:

sturmhard schrieb: Hab gerade "The Dark Night" geschaut. Der Film zeigt dank CinemaScope ja schwarze Balken. Jetzt ist mir aufgefallen das diese Balken hin und wieder bei einem Szenenwechsel verschwinden! Woran kann das liegen :? ... weil es so aufgenommen ist Schau mal hier nach ;)

Aha, danke! Hatte schon die Befürchtung das es am 35 liegt

Moin Leute.

Eine kurze Frage: Meiner Meinung kommt das Bild mit der Einstellung "Fine" am besten rüber. Aber kann es sein, dass das 24p Ruckeln bei dieser Einstellung auch stärker ist als bei den anderen Bildmodi? Oder ist das nur Einbildung von mir?

Liebe Grüße

Thunderbird1400 schrieb:

Henn1ng schrieb: ja ja der schwarzwert da hast du recht. ausser bei den blue rays ist der nicht so toll. das ist das bekannte problem der lcds. die plasmas bringen einfach den besseren schwarzwert. ich bin allerdings nicht auf dem laufenden, was die aktuellen lcds so können, was den schwarzwert betrifft. Was meinst du, warum ich meinen 46M8 demnächst gegen einen 46A7 mit LED-Backlight tausche Der hat dank LED-Backlight einen Kontrast von 2.000.000:1 und Schwarzwerte, die mindestens genauso gut wie bei Plasmas sind. Bessere Allrounder als LCDs mit LED-Backlight gibt es nicht. Aber auch bei den normalen LCDs ohne LED-Backlight hat sich einiges getan im letzten Jahr. Hier kommen die Schwarzwerte zwar nicht an Plasmas ran, sind aber auch erträglich.

die technische entwicklung geht immer weiter& der produktzyklus wird immer kürzer.
kann verstehn,das du den m8 tauscht wg dem schwarzwert.
ich kann und will mir aber nicht jedes jahr ein neues gerät kaufen.
ich bin sehr enttäuscht vom m8 und von samsung wg der beschriebenen fehler oben.
das war mein letztes samsung produkt.
dann bald viel spass mit dem neuen samsung bald.

@ thunderbird 1400

da hast du schon recht, wer einen hellen raum hat kommt an einem lcd nicht vorbei.

Also ich habe die HDMI-EInstellung wieder auf Standard gestellt. Dann sollte es mit dem Fernseher übereinstimmen. Für einen guten Schwarzwert müssen auch wohl sonst alle anderen automatischen Anpassungen auf AUS stehen.

Meine "Referenz-BD" war LOST Season 4. Jetzt merke ich, dass es bei Filmen deutlich besser ist. LOST 4 hat einen Sch****-Schwarzwert!!! Wahrscheinlich für das Fernsehen mit einem Filter rübergegangen und nachträglich die dunklen Szenen aufgehellt. Ätzend!

Al_Shins schrieb:

Ansonsten ist der Player aber wirklich genial! Auch das von mir gefürchtete 24p Ruckeln (habe den TH37PV71F, der noch keine 24p Unterstützung hat) ist zwar ganz leicht wahrnehmbar, aber überhaupt nicht störend. Dagegen war die Wiedergabe des HDDVD Laufwerks für die XBox 360 eine reine Ruckelorgie.

Hallo,

kann das noch jemand anderes bestätigen? Mein Philips-LCD kann zwar nämlich ein 24p Signal annehmen, ausgeben tut er es jedoch nur mit dem 3:2Pulldown, was den Filmgenuss erheblich stört (Als Player diente die Playstation 3).
Wenn der Player bei 50- oder 60Hz-Wiedergabe jedoch eine annähernd ruckelfreie Wiedergabe hat, wäre er für mich eine Kaufüberlegung Wert.

Hi Hondo59.

annähernd ruckelfrei wäre jetzt vielleicht auch schon zu viel der Schwärmerei. Bei mittelschnellen Kamerafahrten nehme ich es schon noch ziemlich war. Naja, irgendeinen Unterschied zu Fernsehern, die 24p Fähigkeit besitzen, muss es ja auch geben.
Aber im Vergleich zum HDDVD Laufwerk der XBox ist es schon flüssiger. Da habe ich selbst bei festen Kameraeinstellungen die Ruckler bei den Bewegungen der Menschen wahrgenommen. Das ist beim BD35 nicht mehr der Fall, höchstens bei deiner Verfolgungsjagd.
Aber da bei solchen Fragen die subjektiven Eindrücke auch immer eine große Rolle spielen, mein Tipp an dich: Schau dir den BD35 einfach mal in Aktion an oder teste ihn.

@All

Ich wollte nochmal auf meine etwas weiter oben gestellte Frage hinweisen:
Kann es sein, dass die Ruckler beim BD35 stärker werden, oder zumindest stärker auffallen, wenn man den Videomodus "Fine" eingestellt hat? Oder ist das nur Einbildung von mir?

Liebe Grüße