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Car-Hifi-Endstufe mit Ringkertrafo

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sss
Stammgast
#1 erstellt: 16. Sep 2007, 19:47
Hallo,

ich möchte 4 Stück Magnat Classic 360 Endstufen(Spitzenleistung wohl 360 Watt pro Strufe) für mein Heimkino an einem Ringkerntafo anschließen.
Leider habe ich keine Infos wieviel Ampere diese Endstufen ziehen. Ohne diese Werte kann ich mir keinen ausreichenden Trafo zulegen.

Gibt es bei meinem Vorhaben sonst noch wichtige Sachen die ich beachten sollte.

Danke SSS


[Beitrag von sss am 16. Sep 2007, 21:29 bearbeitet]
Rübelzahl
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2007, 21:08
Hallo,
soll der Ringkeirntrafo, die Endstufe versorgen? Welche Sicherungen hat die Endstufe? Maximale Stromaufnahme kann man errechnen, wenn die Endstufe 360W hat, teile dass du 12V und du hast den Strom. (pi mal Daumen ) Also 30A
kaufe dir ein Festspannungsnetzteil mit ca. 30A Strom und 13,8V. Kostenpunkt ca. 99€

Ob es sinnvoll ist, weiß ich nicht. Würde eher auf eine andere Art das "Heimkino" befeuern.

Achja, du brauchst dann noch einen Gleichrichter für den Trafo und Elkos etc. also quasi muß du dir ein NT selbst bauen. Ehrlich gesagt wäre das Zeit und Geld Verschwendung.

Mfg jörg
sss
Stammgast
#3 erstellt: 16. Sep 2007, 21:50
Danke für die schnelle Antwort.
Die Car-Hifi-Endstufe bringt einfach mehr Power in meine Boxen.
Habe es schon mit einem 3A Netzteil getestet. Reicht aber noch nicht für Volllast.
Mein Marantz SR 5400 ist im Vergleich eine Luftnr.
Onkel_Alex
Inventar
#4 erstellt: 17. Sep 2007, 07:34
wärs da nicht besser wenn du dir gleich ne pa-endtufe mit ordentlich power zulegst?

bei wirklich volllast solltest du schon jeweils 30A rechnen. im normalen musik-hör-betrieb reichen schon 10A bei 4ohm je kanal. spannung kann ruhig 13,5V sein.

aber denk dran auch ne saubere gleichrichtung und glättung aufzubauen!
WarlordXXL
Inventar
#5 erstellt: 17. Sep 2007, 17:18
Also die Magnat Classic 360 bringt 4x50W Sinus. Bedeutet du hast 200W Pro stufe......insgesammt 400W.......dabei davon ausgehen, das die Stufe nur n Wirkungsgrad von 60% hat. Bedeutet 40% mehr Stromaufnahme.......macht also 560W Aufnahmeleistung..............

jetzt rechnen wir........P=UXI

Also ist I (P durch U)

mach 560W/12V.......sind 46,66Ampere
bei 14,4V entsprechend 38,8 Ampere


Wird ein sehr teurer Trafo :-)
CheckerHoFi
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2007, 18:06

WarlordXXL schrieb:

Wird ein sehr teurer Trafo :-)


+ entsprechenden Gleichrichter!!! wie schon erwähnt wurde.

Wenn den vergisst kannst dir gleich mal neue Stufen besorgen.

Ich persönlich halt ja nix von Car-amps zuhause... aber darum gehts ja net
Für das Geld bekommst schon einen ordentlichen Home-amp.
sss
Stammgast
#7 erstellt: 18. Sep 2007, 20:51
Hallo,

danke für die schnellen Antworten.
Einen Ringkerntrafo 12V/60A könnte ich für 50 € bekommen.

Was genau bräuchte ich für die Gleichrichtung und mögliche weiteren Bauelemente.
(Kosten/Schaltplan)

Grüße SSS
Rübelzahl
Inventar
#8 erstellt: 18. Sep 2007, 21:03

sss schrieb:
Hallo,

danke für die schnellen Antworten.
Einen Ringkerntrafo 12V/60A könnte ich für 50 € bekommen.

Was genau bräuchte ich für die Gleichrichtung und mögliche weiteren Bauelemente.
(Kosten/Schaltplan)

Grüße SSS



Hallo,
ohne dir jetzt persönlich nahe treten zu wollen, aber du verrennst dich da in was, was Zeit und Kostenintensiv ist.
Da wäre es echt besser du sparst und kaufst dir ne vernünftige PA Anlage oder ein vernünftiges NT.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Billiger bekommste deins nicht gebaut, eher teurer. du mußt einen Gleichrichter haben der 60A locker vertragen kann. Diese Gleichrichter die DAS können benötigen dementsprechend noch einen Kühlkörper in einer bestimmten Größe die wiederrum sehr teuer sind im Verhältnis zu den anderen Bauteilen.
Als Richtwert was den großen Elko im NT angeht, habe ich gelernt 1000µF / 1A, das wären bei dir 60.000µF.
Also las es, es ist besser für deine Brieftasche und die Nerven
Zudem kann es sein, wenn du so ein NT baust, dass dir immer die 16A Sicherung im Schaltschrank zündet, da der 60.000µF Kondensator im ersten Moment einen fetten Kurzschluss baut.
Da kommen Sachen auf dich zu die ich beschreibe die mal so "ein Fass ohne Boden" sind.

Mfg Jörg
sss
Stammgast
#9 erstellt: 18. Sep 2007, 21:46
Hallo,

jetzt wird mir aber der Mut genommen, wo ich doch schon die vier Endstufen bei Ebay ersteigert habe.

Ich habe hier was von einer Energiestation gelesen, wie ist es damit. Könnte ich ja noch, wenn es in die Hose geht als Autoladegerät bzw. Starterhilfe nutzen.

Grüße SSS
CheckerHoFi
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2007, 22:52
Ich will dir auch nicht zu nahe treten, aber wenn man so etwas ernsthaft realisieren will, sollte man so viel Ahnung davon haben, dass man es ohne großartige Hilfe aus einem Forum hinbekommt. Und aus deinen Aussagen schließe ich mal, dass du vom Netzteilbau noch weniger Ahnung hast als ich. Und ich persönlich würde es mir auch selber nicht zutrauen soetwas zu bauen.

Nimm ne PA-Endstufe, ist sinnvoller
Rübelzahl
Inventar
#11 erstellt: 19. Sep 2007, 06:11

sss schrieb:
Hallo,

jetzt wird mir aber der Mut genommen, wo ich doch schon die vier Endstufen bei Ebay ersteigert habe.

Ich habe hier was von einer Energiestation gelesen, wie ist es damit. Könnte ich ja noch, wenn es in die Hose geht als Autoladegerät bzw. Starterhilfe nutzen.

Grüße SSS


Hallo,
das hat nichts damit zu tun, dir den Mut zu nehmen, sondern das sind Erfahrungswerte. So ein NT ist nicht so einfach zu bauen; NICHT DIESES! Jedes andere was bis max. 5 A geht ja. Offenes Wort, es ist eine Todgeburt.
Von daher wollen wir dich nur davor bewahren unnötig Geld auszugeben. Das haben weit aus andere vor dir gemacht
Aber wenn du es gerne probieren willst, mache es. Bedenke nur, es wird sehr kostenintensive und schwer.

Mfg Jörg
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 19. Sep 2007, 06:57
Das nächste Problem ist das die Classic serie von Magnat so ziemlich das schlechteste ist was sie je rausgebracht haben, diese Amps´s taugen maximal als Bremsklotz für´s Auto.
just-SOUND
Inventar
#13 erstellt: 19. Sep 2007, 08:05
Also mit ner starken Batterie und einem normalen Ladegerät sollte das kein Problem sein.

Preislich liegt man dann aber auch da bei rund 250€ und mehr für alles.
Onkel_Alex
Inventar
#14 erstellt: 19. Sep 2007, 08:34
naja, ne gebrauchte hawker gelbatterie gibts schon für 50€. dazu ein GUTES ladegerät z.b. von ctek kostet dann auch nochmal um den dreh. damit sollte es kein problem sein...
sss
Stammgast
#15 erstellt: 19. Sep 2007, 20:01
Hallo,

schon so früh im Netz? 06:00 Uhr war ich schon auf Arbeit!
Aber danke für die Hilfe.
Ich will diese Projekt umsetzen, bin mir aber noch über den Weg nicht klar.

Die vier Endstufen sind auf alle Fälle sicher.

Grüße SSS
sss
Stammgast
#16 erstellt: 19. Sep 2007, 20:14
Hallo,

was für Netzteile befinden sich denn in RöhrenTV-Geräten?
CheckerHoFi
Inventar
#17 erstellt: 19. Sep 2007, 20:25

sss schrieb:
Hallo,

was für Netzteile befinden sich denn in RöhrenTV-Geräten?



vergiss es
Rübelzahl
Inventar
#18 erstellt: 19. Sep 2007, 20:28

CheckerHoFi schrieb:

sss schrieb:
Hallo,

was für Netzteile befinden sich denn in RöhrenTV-Geräten?



vergiss es


Genau, dass sit zu gefährlich
Striker82
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Sep 2007, 20:30

CheckerHoFi schrieb:

sss schrieb:
Hallo,

was für Netzteile befinden sich denn in RöhrenTV-Geräten?



vergiss es


bitte bitte fang nicht an an deinen sachen von zuhause rumzuschrauben 3-8KV tuen nur einmal weh wenns dumm kommt ist zwar kaum essig hinter aber reicht durchaus das du dir die radischen von unten anschaust bei sowas zumal du nicht den eindruck machst das du ne ahnung von der sache hast

ach und zu den endstufen sag ich mal lieber nix
sss
Stammgast
#20 erstellt: 19. Sep 2007, 20:55
Hallo,

Ihr habt recht, aber ich hätte die Möglichkeit im Elektroschrott zu stöbern (TV, Radio, Kühlschrankschrott u.s.w).
tom999
Inventar
#21 erstellt: 19. Sep 2007, 21:03

Böötman schrieb:
die Classic serie von Magnat so ziemlich das schlechteste ist was sie je rausgebracht haben, diese Amps´s taugen maximal als Bremsklotz für´s Auto.


Quatsch...
Böötman
Inventar
#22 erstellt: 19. Sep 2007, 21:03
Hol dir das, das reicht erstmal und ist für dich die sicherste Lösung...

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=510929


[Beitrag von Böötman am 19. Sep 2007, 21:04 bearbeitet]
Rübelzahl
Inventar
#23 erstellt: 19. Sep 2007, 21:27

Böötman schrieb:
Hol dir das, das reicht erstmal und ist für dich die sicherste Lösung...

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=510929


für den Preis gibt es aber ne ordentliche PA Endstufe. Da sollte man wirklich gründlich abwägen was Sinn macht.


mfg jörg
Böötman
Inventar
#24 erstellt: 20. Sep 2007, 07:43
Die Verwendung dieser Car Hifiamp´s steht ansich schon fest (Post weiter oben), mir ging es darum eine möglichst sichere, entsprechend dimensionierte und Anfängergeeignete Lösung ungeachtet der Kosten anzubieten, das einsteiger PA Amps günstiger sind ist mir auch klar aber das steht hier nicht zur debatte.

mfg
sss
Stammgast
#25 erstellt: 20. Sep 2007, 20:53
Hallo,

ihr braucht Euch für meine Idee nicht streiten.
Das mit der PA-Stufe ist ok.
Jetzt habe ich aber schon 100 € für die 4 Enstufen ausgegeben.
Ich bräuchte ein PA mit min. 6 Anschlüssen/Ausgängen.
Ich denke, da komme ich weit über meine Kosten.
Weiterhin habe keine Erfahrung welcher PA gut ist.

Grüße SSS
sss
Stammgast
#26 erstellt: 20. Sep 2007, 21:26
Hallo,

ist es denn einfacher für jede Endstufe (also 4) einen Trafo von ca. 15A zu bauen?
WarlordXXL
Inventar
#27 erstellt: 20. Sep 2007, 21:28
4 Magnat wären dann um die 90 Ampere bei 12V.......das wird ein sehr teurer Travo. Von der Außenbeschaltung und der Abwärme wollen wir da mal garnicht sprechen........wird n heavy projekt
Striker82
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Sep 2007, 15:13
es giebt bei e-gay grad olle Hp Netzteile 20V 50A 2 davon und gut is aber billig sind die nicht ^^
sss
Stammgast
#29 erstellt: 21. Sep 2007, 22:08
Hallo,

HP-Netzteil, was ist das?
sss
Stammgast
#30 erstellt: 23. Sep 2007, 15:31
Hat denn keiner mehr eine Lösung?
WarlordXXL
Inventar
#31 erstellt: 23. Sep 2007, 17:36
Wir haben dir doch die Möglichkeiten genannt. Entweder du kaufst dir eine PA Endstufe oder baust es mit Ringkerntrafo auf. Dann aber Extreme Verlustleistung und teurer Trafo mit Beschaltung.

Oder halt Labor/Schaltnetzteil fertig von Ebay kaufen, was in etwa die LEistung hat.......wird aber auch nicht billig!

Auto endstufen sind nicht so Optimal für zu Haus. Und schon garnicht 4 Stück davon.

Du könntest auch 2 Computernetzteile Nehmen. Die Bringen auf der 12V Schiene schon ihre 40-60A.......je nach Modell
Striker82
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Sep 2007, 20:01
ja 12V aber dann schau dir mal abn was dein amp bei 12v bringt wenn dann musst schon auf 14hoch um da gescheit leistung rauszuhollen
sss
Stammgast
#33 erstellt: 23. Sep 2007, 20:27
Bekomme ich ein PC-Netzteil auf 14 V?
WarlordXXL
Inventar
#34 erstellt: 23. Sep 2007, 21:03
Also bei 12V liegt der Wirkungsgrad bei den Magnat kaum schlechter............Die 50W Pro Kanal beziehen sich ja auf 12V (korrigiert mich wenn ich falsch liege)

man bekommt nicht so einfach 14v raus aber das würde sich auch nicht lohnen
Onkel_Alex
Inventar
#35 erstellt: 24. Sep 2007, 07:44
ein pc-netzteil mit 40-60A??? da musst du dir aber schon ein SEHR SEHR dickes server-netzteil beschaffen...

normale können etwa 10A.
aber für solche belastungen sind sie nicht ausgelegt. wenn schon, dann sollte da eine zusätzliche pufferung zwischen netzteil und amp.

festspannungsnetzteil mit 13,4V und 20A und ne kleine wartungsfreie gelbatterie sollten für normalen hör-betrieb schon reichen... günstiger bekommst du das ganze wohl kaum hin...
WarlordXXL
Inventar
#36 erstellt: 24. Sep 2007, 14:32
Achso? Hab gedacht die bringen mehr auf der 12V schiene......okay.....is nich so mein Themengebiet....man lernt halt nie aus :-)
sss
Stammgast
#37 erstellt: 25. Sep 2007, 11:14
Wenn ich das so sehe kann ich dann wohl am besten ein Autoladegerät und eine Gelbatterie für mein Projekt nutzen!?

Grüße und danke SSS
Onkel_Alex
Inventar
#38 erstellt: 25. Sep 2007, 11:18
nur wenn das autoladegerät eine saubere gleichspannung und nicht mehr als 14V rausbringt.
Striker82
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 25. Sep 2007, 12:03
aber dran denken beim musikhören das ladegerät wechzumachen sonst machts *bratz* und die sicherungen sind hin
El_Mero-Mero
Inventar
#40 erstellt: 25. Sep 2007, 17:45
Was für eine Impedanz haben die Lautsprecher, die da dran sollen überhaupt?

Ich nehme mal an, du willst die Stufen brücken? Weil ich wüßte nicht, was du mit 16 Kanälen anfangen willst....

Das heißt, falls deine LS 8 Ohm haben, kommen pro gebrücktem Kanalpaar nur noch ca. 90 Watt oder etwas weniger an. Wird von der Leistung vermutlich immer noch reichen, braucht aber nicht so viel Strom - gut für dich!

Falls die LS 4 Ohm haben, holst du zwar die volle Leistung aus den Amps, dafür laufen die Stufen aber durch das Brücken auf 2 Ohm pro Kanal, was neben der hohen Leistung leider auch weniger Kontrolle, mehr Hitze und deshalb auch mehr STrombedarf mit sich bringt...

Mfg, Philipp
WarlordXXL
Inventar
#41 erstellt: 28. Sep 2007, 16:34
Durch das brücken laufen die Stufen auf 4 Ohm? wie dass? du änderst doch nichts an der Lautsprecherimpedanz!

Bitte nähere Infos, wie du das meinst
El_Mero-Mero
Inventar
#42 erstellt: 28. Sep 2007, 16:50
Bei einem 8 Ohm LS, der an der Endstufe in Brückenschaltung hängt, läuft jeder einzelne Kanal auf 4 Ohm.
Die Impedanz des LS ändert sich natürlich nicht, aber da sie sich auf die beiden Kanäle aufteilt, sieht jeder einzelen Kanal nur noch 4 Ohm.

Entsprechend das ganze natürlich bei 4 Ohm LS mit 2 Ohm.

Mfg, Philipp
-Hoschi-
Inventar
#43 erstellt: 28. Sep 2007, 17:17
Klick
Günstiger geht es wohl kaum, aber hast du keie batterie @home? Ich mein so nen 16A bat und das 40 A netztteil reicht dicke, ich denke dass das 40A Netzteil auch so reicht ^^...denn wann kommt man schon auf die angeschlossene Impedanz??
sss
Stammgast
#44 erstellt: 28. Sep 2007, 23:23
Hallo,

ja, ich will die Endstufen brücken um im Anschluss im Homhifi (4Ohm) auf 7.1 mit ausreichender Leistung zu kommen.
Habe gelesen mit 3 PC-Netzteilen auf der 5V-Schiene bekommt man ausreichend Leistung. Sind nur noch die 15Volt das Problem!?

Grüße SSS
WarlordXXL
Inventar
#45 erstellt: 29. Sep 2007, 08:15
@El Mero Mero

Hehe sorry jo ist klar......war in Gedanken irgendwie woanders :-)
Onkel_Alex
Inventar
#46 erstellt: 29. Sep 2007, 08:47
3 pc-netzteile in reihe? na mahlzeit...

und 15V ist zuviel. über 14V würde ich nicht gehn.
Juniorfuzzi
Inventar
#47 erstellt: 29. Sep 2007, 09:16
Also ich würde mir Nen Gutes Ladegerät Besorgen!
So 15 Ampere~
Und dazu Ne große Batterie 80-120 Ampere~
dann saugste strom ber die batt, und die lädste nebenbei!

Und so kommste auch günstig weg! Oder?
Tylon
Inventar
#48 erstellt: 29. Sep 2007, 09:17

sss schrieb:
Hallo,

ja, ich will die Endstufen brücken um im Anschluss im Homhifi (4Ohm) auf 7.1 mit ausreichender Leistung zu kommen.
Habe gelesen mit 3 PC-Netzteilen auf der 5V-Schiene bekommt man ausreichend Leistung. Sind nur noch die 15Volt das Problem!?

Grüße SSS



AHHH. BITTE hör damit auf. Wenn Du solche Sachen planst, hast Du WIRKLICH nicht ansatzweiße genug Ahnung das nicht lebensgefährlich und nicht brandgefährlich zu realisieren.

Da die Diskussion Carhifi/PA schon durch ist, frag ich mal nach, wieso keiner ORDENTLICHES Surround Equipment, was für den Zweck gebaut ist, empfiehlt?

Wo kommt das Signal her?
sss
Stammgast
#49 erstellt: 29. Sep 2007, 11:59
Hallo,

zur Zeit habe ich eine Anlage mit 4x LE 109 und 1x LE 105, und eine 38"Magnat-Car-Hifisub (Selbstbau), dazu DVD-Player und als Verstärker einen Marantz SR5400 und für die Front noch zusätzlich (für besseren Musikklang)einen Technics SU-A800.

Nun hatte ich mal die Idee meine Car-Endstufe an den Lautsprechern anzuschließen und habe dies zu Testzwecken auch mit einem 3A-Trafo durchgeführt.
Ich stellte bei diesem Test fest, dass die Lautsprecher richtig zum Leben erweckt wurden.

Nun habe ich mir in den Kopf gesetzt, dies in meinem neu zu bauenden Heimkino umzusetzen.
Hier soll die Zuspielung aber über einen PC, unter Verwendung einer guten Soundkarte erfolgen.
Tylon
Inventar
#50 erstellt: 29. Sep 2007, 12:22
Spaß beiseite. Ich bin skeptisch (leider oft) und kann mir das nicht vorstellen, dass die Magnat an nem 3A Netzteil besser klingen soll, wie das andere.

Ich will darauf hinaus....... bist Du sicher, alle nötigen Weichen und Zeug wirklich passend eingestellt zu haben? Weil sooo prickelnd is die Magnat jetzt wirklich nicht......
sss
Stammgast
#51 erstellt: 29. Sep 2007, 12:31
Es ist richtig, aber bis zur halben Lautstärke (bei Bass etwas früher) reichen die 3A , dann schaltet der Trafo ab.
Aber bis dort hin ist schon einfach mehr Druck als mit meinem jetzigem System.
Und genau im Heimkino soll es ja richtig krachen.
Ich habe in der Vergangenheit schon vieles getestet (zich Verstärker aus dem Hifibereich 14-Tage Rückgaberecht) aber nichts hat mich so überzeugt wie die Car-Hifiendstufe.

Es ist auch richtig, Magnat ist nicht die beste Wahl, aber eine Häfte war da und die andere Häfte habe ich sehr günstig bei Ebay bekommen.
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