HDTV-SAT Receiver

@mac110

mac110 schrieb:

fragt aber nicht woher ich das weiss :-)

Interessanter wäre imho eine Antwort auf die Frage, wie man an einen Humax HD 1000 rankommen könnte. Es sieht für mich nämlich so aus, dass Premiere wohl aktuell mit dem eigenen Alphacrypt noch nicht soweit ist und deshalb vorerst Premiere HD "Free-to-Air" senden muss. Somit hat Premiere ein größeres Interesse, dass erst einmal kein HDTV-Receiver in den freien Handel kommt...

@all

Das Motiv meiner Frage liegt auf der Hand. Heute lag in der Post die Benachrichtigung von Premiere, dass ich nicht beim Feldversuch teilnehmen kann, weil ich nicht dafür ausgelost wurde.
Allerdings hätte ich laut dem Schreiben einen Receiver von Pace bekommen sollen, obwohl ich explizit einen Humax HD1000 angefordert habe.
Von demher weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Beim HDTV-Start bin ich nun nicht dabei, was für mich bedauerlich ist. Andererseits wollte ich nie einen Pace haben, weil ich die Qualität der Produkte von Pace Micro für minderwertig halte.
Mit offenen Karten spielt Premiere aber nicht und dies finde ich sehr unschön.

Greets
SupaRichie

Das Problem bei Premiere ist das sie nicht genug Receiver haben um gleich alle zu versorgen, d.h. wenn die receiver an den fachhandel gehen würden, würden sich die media märkte und co aufregen und umgekehrt wäre es das gleiche problem.
Und dann kommen noch die Probleme mit der Software dazu, die eine große beschwerdewelle nach sich ziehen würde. Premiere hat nur teilweise unter den eigenen angestellten receiver aufgeteilt. Der Fachhandel und co werden wohl erst ende januar beliefert.

@Kugelfisch

Hat Dir das Los den Zuschlag für den Premiere HDTV Feldtest beschert oder ist es bei Dir auch so unglücklich gelaufen wie bei mir?

Greets
SupaRichie

Premiere und Pace in HDTV:

http://www.video-mag..._bei_video.71657.htm

Na also, funktioniert doch...

Also geht es endlich los. Bin schon auf die ersten Berichte hier gespannt.
Etwas schockiert mich die Meldung, dass HDCP in der Kette SAT-Receiver-AV-Receiver-Beamer zu solchen Problemen führt ...

@HDTV-ler

Dieser Bericht ist imho wirklich interessant. Schade, dass offensichtlich nur ausgewähltes Fachpersonal (und somit keine Privatiers) mit Berichten aufwarten können. Außerdem sieht es wohl so aus, dass nur der Receiver von Pace für den Feldtest ausgeliefert wurde und nicht der Humax HD1000.

@diba

Mich verwundert es auch, dass es anscheinend Probleme gibt, digitale Streams mit HDCP durchzuschleifen. Möglicherweise ist dies der wesentliche Grund, weshalb der richtige Start mit HDTV noch nicht stattfinden kann.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

@HDTV-ler Mich verwundert es auch, dass es anscheinend Probleme gibt, digitale Streams mit HDCP durchzuschleifen. Möglicherweise ist dies der wesentliche Grund, weshalb der richtige Start mit HDTV noch nicht stattfinden kann.

Nein. Das Problem ist, dass einige Receiver beim Durchschleifen des HDMI-Signals nicht richtig arbeiten. So benötigt z.B. der Pio-Plasma einen Reset auf der HDMI-Schnittstelle, wenn sich die Quelle ändert, sonst kommt es zu Darstellungsfehlern beim Farbsignal. Das hat mit dem HDCP nichts zu tun und hat somit auch keinen Einfluss auf den HDTV-Start.

heroke schrieb:

Das hat mit dem HDCP nichts zu tun ...

Komisch, dass dann bei Sendungen die nicht HDCP verschlüsselt waren alles geklappt hat

@heroke

heroke schrieb:

Das hat mit dem HDCP nichts zu tun ...

Zitat aus dem Bericht:

Wenn der Pace-HDTV-Receiver DS 810 HD Bild und Ton digital via HDMI über den AV-Receiver zum Beamer schickte, waren nur Sendungen ohne Kopierschutz - also HD Sport und Discovery HD - problemlos zu sehen.

Da bleibt gar nichts anderes übrig. Es kann nur am HDCP liegen und diba hat recht.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

Wenn der Pace-HDTV-Receiver DS 810 HD Bild und Ton digital via HDMI über den AV-Receiver zum Beamer schickte, waren nur Sendungen ohne Kopierschutz - also HD Sport und Discovery HD - problemlos zu sehen. Da bleibt gar nichts anderes übrig. Es kann nur am HDCP liegen und diba hat recht.

Der Rückschluss liegt natürlich nahe, ich bin trotzdem der Meinung, dass nicht HDCP das Problem ist, sondern die Signalverarbeitung im zwischengeschalteten AV-Receiver von Denon.
Zitat:

Mit dem Film-Kanal und dem dort aktivierten HDCP-Kopierschutz tat sich die Digital-Kette aus Pace-Box, Denon-Receiver und Marantz-Beamer offenbar schwer. An welchem Gerät das letztendlich liegt, lässt sich kaum spontan ausmachen.

@heroke

heroke schrieb:

Der Rückschluss liegt natürlich nahe, ich bin trotzdem der Meinung, dass nicht HDCP das Problem ist, sondern die Signalverarbeitung im zwischengeschalteten AV-Receiver von Denon.

Mag ja sein, aber mir perönlich kommt es darauf an, dass ich störungsfrei HDTV-Movies sehen kann. Ob nun etwas am HDCP gedreht werden muss oder HDMI-spezifische Firmware gepatcht wird oder eine andere Möglichkeit gefunden wird, das Problem zu lösen, ist imho ziemlich wurscht.

Greets
SupaRichie

oh mann...

das entwickelt sich ja toll mit dem kopierschutz
ich bin ja mal wirklich auf die ersten satboxen gespannt.

sollte es da dann wirklich probleme geben über den 3806er dann werd ich ein klein wenig böse der kopierschutz ist mir ja ehrlich gesagt relativ egal, solang ich zumindest fernsehen kann. aber ein hd-sat ohne bild über den avr nutzt ja relativ wenig. ich hoffe daß die dieses problem noch in den griff bekommen und nicht der denon schuld ist

@SupaRichie:
Nein, ich bin nicht dabei. Die Begründung des Mitarbeiters war aber auch wirklich toll... Man hat mich wohl falsch verstanden und mich nur als interessierter Kunde vermerkt, nicht aber als Kunde, der den Feldtest mitmachen möchte... Also bin ich an der Blödheit der Telefontussie gescheitert...

Andererseits möchte ich eh keinen Pace-Receiver haben, ich will den Humax. dann halt noch ein bißchen länger warten.

@Kugelfisch

Schönen dank für Deine Response, aber nun ja, geteiltes Leid ist halbes Leid. Ich wurde zwar für den Feldtest als Bewerber registriert, bekam aber eine Absage der Marke, "Sie wurden nicht dafür ausgelost...". Im weiteren Verlauf des Schreibens hieß es, dass die Nachfrage nach einem Receiver von Pace für diesen Feldtest besonders groß gewesen sei, dabei habe ich - genau wie Du - explizit nach dem Humax HD1000 gefragt.
Offensichtlich gibt es bei Premiere nicht nur eine inkompetente Telefontussie sondern 'ne ganze Armee davon.

Greets
SupaRichie

Der Humax war doch nie für den Feldtest angedacht. Und selbst wenn es Pace ist - man kann ihn ja am Ende des Feldtestes zurückgeben und muss ihn nicht behalten. Also alles halb so wild.

@ all

Hat heute schon jemand bei Premiere angerufen und nach der Verfügbarkeit gefragt?

Hallo!

Wieso wollt Ihr alle einen HUMAX Receiver? Ist der PACE so schlecht oder einfach weil er teurer ist?

Gruss
Udo

@UdoG:
Ich will den Humax, weil ich mit den Receivern bisher immer gute Erfahrungen gemacht habe. Ich habe momentan noch den 5400 im Einsatz und den 5600. Beide laufen völlig problemlos und ich kann sie regelmäßig updaten. Deshalb will ich bei Humax bleiben.

@BlueSkyX

BlueSkyX schrieb:

Der Humax war doch nie für den Feldtest angedacht.

Laut Aussage von Premiere und Humax-Digital selbst sollten auch vereinzelt Humax HD1000 in den Feldtest kommen. Offensichtlich wurde dieses Vorhaben kurzfristig gecancelt. Allerdings haben vereinzelt Premiere-Mitarbeiter einen HD1000 bekommen. In jedem Fall hat mir die Premiere-Tussiearmee diesen Sachverhalt verschwiegen und darüber bin ich "not amuzed".

BlueSkyX schrieb weiter:

Und selbst wenn es Pace ist - man kann ihn ja am Ende des Feldtestes zurückgeben und muss ihn nicht behalten. Also alles halb so wild.

Das ist richtig. Ab und an bin ich aber auch mal bequem .

BlueSkyX wollte schließlich noch wissen:

Hat heute schon jemand bei Premiere angerufen und nach der Verfügbarkeit gefragt?

Ich hatte am Samstag mit einem sehr kompetenten Technik-Spezialisten von Humax-Digital, Deutschland gesprochen (von der Premiere-Tussiearmee hab' ich bekannlich die Nase voll). Premiere hat eine bestimmte Anzahl Humax HD1000 im dreistelligen Bereich geordert. Die Auslieferung erfolgt erst nach realisierter Stabilisierung des MPEG4-Chips zu Beginn des neuen Jahres (also Anfang Januar) und kann nur über Premiere stattfinden (also nicht über den gängigen Fachhandel).

@UdoG

UdoG fragte:

Wieso wollt Ihr alle einen HUMAX Receiver? Ist der PACE so schlecht oder einfach weil er teurer ist?

Die Testergebnisse inkl. Testberichte über Humax Produkten klangen für mich durchweg überzeugend. Bei diversen Demos durch meinen Fahhändler sah ich mich bzgl. meiner positiven Eindrücke durchweg bestätigt.
Bei Pace war dies in der Vergangenheit nicht so. Hinsichtlich der Funktionalität waren zwar immer schöne Features vorhanden, aber gerade bei zwei Demos kam es jeweils zum Absturz. So etwas erweckt nicht wirklich mein Vertrauen in die Stabilität des Betriebssystems bei Produkten von Pace-Micro.
Von demher war/ist mein Motto das hier:

HDTV-Start zum nächst möglichen Zeitpunkt? Ja, aber nicht um jeden Preis.

Es ist zwar subjektiv, aber mit Pace kann ich mich einfach nicht anfreunden.

Greets
SupaRichie

BlueSkyX schrieb:

Der Humax war doch nie für den Feldtest angedacht. Und selbst wenn es Pace ist - man kann ihn ja am Ende des Feldtestes zurückgeben und muss ihn nicht behalten. Also alles halb so wild. @ all Hat heute schon jemand bei Premiere angerufen und nach der Verfügbarkeit gefragt? ;)

Yepp! Es sind noch immer keine Geräte bei Premiere aufgelaufen, es kann auch noch einige Tage dauern!

Meine Prognose:

Vor Mitte nächster Woche wird das nichts, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Gruß,

Oliver

PS: Bin ich eigentlich der Einzige, der sich später den Philips-Receiver kaufen wird?

addictivebn schrieb:

PS: Bin ich eigentlich der Einzige, der sich später den Philips-Receiver kaufen wird?

Da kommt wohl drauf an, wie gut er ist.8)
Nur aufgrund des Markennamens würde ich mir kein Gerät kaufen, erstmal die Tests abwarten. Ich will mir erstmal den ersten verfügbaren holen und dann einen mit Festplatte, sobald verfügbar (Ende 2006).

jepp.......Pace und dann die DM8000. Dann kommt der pace zu ebay

dvd_oli schrieb:

addictivebn schrieb: PS: Bin ich eigentlich der Einzige, der sich später den Philips-Receiver kaufen wird? Da kommt wohl drauf an, wie gut er ist.8) Nur aufgrund des Markennamens würde ich mir kein Gerät kaufen, erstmal die Tests abwarten. Ich will mir erstmal den ersten verfügbaren holen und dann einen mit Festplatte, sobald verfügbar (Ende 2006).

...allerdings hat sich Philips was Sat Receiver betrifft in der Vergangenheit auch nicht mit Ruhm bekleckert, man lese da nur mal im DigitalFernsehen Board....
Und sowas prägt nun mal die Leute, ich würde wenn ich die Wahl hätte auch lieber Firmen wie Pace, Philips, Lemon , Mikronic etc. umgehen wollen

heroke schrieb:

SupaRichie schrieb: Wenn der Pace-HDTV-Receiver DS 810 HD Bild und Ton digital via HDMI über den AV-Receiver zum Beamer schickte, waren nur Sendungen ohne Kopierschutz - also HD Sport und Discovery HD - problemlos zu sehen. Da bleibt gar nichts anderes übrig. Es kann nur am HDCP liegen und diba hat recht. Der Rückschluss liegt natürlich nahe, ich bin trotzdem der Meinung, dass nicht HDCP das Problem ist, sondern die Signalverarbeitung im zwischengeschalteten AV-Receiver von Denon. Zitat: Mit dem Film-Kanal und dem dort aktivierten HDCP-Kopierschutz tat sich die Digital-Kette aus Pace-Box, Denon-Receiver und Marantz-Beamer offenbar schwer. An welchem Gerät das letztendlich liegt, lässt sich kaum spontan ausmachen.

Was haltet ihr von folgender Aussage?
Zitat:
" The problem with the HDMI connection is that it uses HDCP which requires a "secure" path from the source device to the display device. If you hook a STB directly to a TV, there are some handshakes that establish trust between the two devices. Once this trust is established the STB will start passing the video to the display (encrypted I believe). If it cannot establish the trust, it will not pass the signal.

The problem comes when you put the 3806 (or any switching receiver) into the path between the STB and the display. HDCP requires that the intermediate device also take part in the handshake. But this handshake is a little different than the one directly from the STB to the display. And this is the rub. The Motorola 6412 does not correctly implement the the handshake for intermediate devices. This is not the fault of the TV or of the receiver. It is the fault of the Motorola box. So until Motorola fixes their implementation of HDCP, it will not work through any receiver.

The DVD players from Denon and others expected to have a receiver between them and the display, so they correctly implemented the intermediate device handshake and they work correctly with the receiver."

Ist das Problem beim Pace Sat Receiver ähnlich wie beim Motorola 6412?

Gruß
Ralf

wingding schrieb:

jepp.......Pace und dann die DM8000. Dann kommt der pace zu ebay :D

Also bis die DM8000 verfügbar ist, ist der Pace bestimmt nur noch einige Cent wert.

Wie ist des mit dem HDMI anschluß, muß ich scart UND HDMI anschließen oder kann der HDMI anschluß auch die normalen sender an das TV gerät senden.

BlueSkyX schrieb:

Also bis die DM8000 verfügbar ist, ist der Pace bestimmt nur noch einige Cent wert. :D

naja....die DM8000 soll lt. DMM noch vor der WM erscheinen. Ich denke da bekommt man noch ein paar Euro für den pace

msab schrieb:

Wie ist des mit dem HDMI anschluß, muß ich scart UND HDMI anschließen oder kann der HDMI anschluß auch die normalen sender an das TV gerät senden.

die Frage hatte ich auch schon gestellt, da es nicht eindeutig beschrieben ist. Ich hoffe, einer der tester wird das bald beantworten können.

Hallo,

die DM8000 ist ja gut und schön, aber die WM2006 läuft doch auf Premiere. Glaubst Du das es bis da Nagra-CAMs zu kaufen gibt oder willst Du die WM nicht sehen?

Gruß Jörg

wingding schrieb:

naja....die DM8000 soll lt. DMM noch vor der WM erscheinen. Ich denke da bekommt man noch ein paar Euro für den pace :.

Wenn DM einen Termin nennt, sollte man da direkt mal einige Monate draufrechnen.

@ joeben

Das Alphacrypt ist doch angeblich HDTV-tauglich. Oder kann das nicht mit DVB-S2 umgehen?

Hallo,

das Alphacrypt kann nur dieses getunnelte Nagravision Signal, deshalb geht es mit dem Alphacrypt nicht.

Für Premiere HD werden ausschließlich Receiver genutzt werden, die von Premiere zertifiziert sind und über ein integriertes Nagravision-Entschlüsselungsmodul verfügen. Mit Alphacrypt-Modulen wird man Premiere HD nicht empfangen können, selbst dann, wenn im Jahresverlauf 2006 CI-Receiver mit DVB-S2/MPEG4 verfügbar sein sollten. Denn Premiere HD wird ausschließlich in Nagravision codiert werden, da im Gegensatz zum normalen Premiere Programm keine parallele Betacrypt-Unterstützung für ältere dboxen erforderlich ist. Ein "Pairing" mit dem Sat-Receiver, wie es einige ausländische Pay TV-Anbieter betreiben, soll es aber nicht geben. Die Premiere HD-Karte kann in jedem zertifizierten Receiver genutzt werden.

Quelle:
http://www.areadvd.d...01_Premiere_HD.shtml

Gruß Jörg

joeben04 schrieb:

Hallo, die DM8000 ist ja gut und schön, aber die WM2006 läuft doch auf Premiere. Glaubst Du das es bis da Nagra-CAMs zu kaufen gibt oder willst Du die WM nicht sehen? Gruß Jörg

Ich denke, da wird es eine Software-Lösung geben Geht mit der DM70xx ja auch

@joeben04, wingding

Bzgl. der WM 2006 habe ich eher die Sorge, dass das Durchschleifen von HDCP-Streams bei dem Einsatz von Beamern und/oder AV-Receivern Probleme bereitet.
Okay, bei der Fußball-Übertragung von Stuttgart - Bayern am 03.12.2005 wurde ja auf HDCP-Verschlüsselung verzichtet. Somit hätte der TV auch analog (via YUV/SCART) befeuert werden können. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dies so bleibt.

Sofern die Dream 8000S vor der WM herauskäme, würde ich mich sehr freuen, aber allein mir fehlt der Glaube...

Greets
SupaRichie

joeben04 schrieb:

Die Premiere HD-Karte kann in jedem zertifizierten Receiver genutzt werden. Gruß Jörg

Heisst das denn, dass man dann eine neue Karte bekommt für HDTV. Bisher konnte das noch keiner sagen. Würde mich mal interessieren, wie das laufen soll. Es kann ja eigentlich keine zusätzliche Karte sein, sondern eine ausgetauschte, oder auf der jetzigen Karte wird HD noch freigeschaltet, falls das mit den verschiedenen Verschlüsselungen gehen sollte.
ich kann nämlich nicht glauben, dass ich mit meiner jetzigen S1-Karte HD sehen kann. Für sowas war die bestimmt nicht ausgelegt, also auf der Karte dann getunneltes Nagra und normales Nagra für HD.

Hat da schon jemand Infos zu?

...lt. Premiere wird HD einfach auf der bestehenden karte mit freigeschaltet (S02)

@kugelfisch

Guckst Du hier: http://www.hifi-foru...ad=67&postID=237#237.

Für HDTV bei Premiere benötigt man neues Equipment, sprich neue Receiver. In diesem Zusammenhang betrachtet Premiere jeden HDTV-Interessenten als (potenziellen) Neukunden. Sobald die HDTV-Receiver im freien Handel erhältlich sind, muss die Premiere-Verschlüsselung funktionieren.
Dazu wird sicherlich eine neue Technologie notwendig werden, aber dies ist momentan "nur" Spekulation...

Greets
SupaRichie

glaube kaum das du dir einen blueray player holst, weil die meisten dvd's für hd-dvd erscheinen werden...

Über das Thema könnten wir mal einen Thread eröffnen:
Blue Ray vs. HD-DVD

Es wird ja einiges auf Blueray und eiiges auf HD-DVD erscheinen. Zwar etwas mehr auf HD-DVD, aber die PS§ kommt ja noch mit ihrem Laufwerk.

danny.gm schrieb:

glaube kaum das du dir einen blueray player holst, weil die meisten dvd's für hd-dvd erscheinen werden...

Nein, von den 6 Majors ist nur 1 (Universal) noch ausschließlich im HD-DVD-Lager, die anderen 5 werden Blu-ray oder beides veröffentlichen.

Oder aber wir warten noch ein wenig und kaufen uns dann HVD-Player!

Die derzeitige Kapazität einer HVD liegt derzeit bei ca. 300 GB, bis 2009 soll sie bei einem Terrabyte liegen.

Natürlich sind die Geräte derzeit noch unerschwinglich, aber das sind sie am Anfang ja immer.

Gruß,

Oliver

BlueRay wird aber von vielen gemieden weil die kosten einfah viel viel höher sind, ersten für den player, 2tens für die Disc, 3. vorteil für die firmen der kopierschutz.
Der Speichervorteil der Blueray bringt noch garnichts, weil niemand mehr als 30 GB braucht, nicht mal ein 4 std. film in HDTV. Die Blueray filme werden mehr kosten als die HD DVD filme, wer lust hats mehr zu zahlen ohne das er einen vorteil hat!?!? Das Sony BR in die PS3 einbaut ist logisch weil sony die erfinder von BR sind, und so ihr format durchsetzen wollen. Aber selllst spiele hersteller haben gesagt das man die speicher kapazität nicht bis zur nächsten konsolen gerneration benötigen wird. Was nur ziemlich kacke ist, wenn mann sich ne PS3 kauft und BR setzt sich nicht durch, hat man umsonst den PS3 start verzögert und den preis so in den höhe getrieben (den allein das BR Laufwerk schlägt mit 120 € zu buche) das nenne ich markt wettkampf auf dem rücken der käufer.
Sony hat es ja damals auch nicht bei den DVD standarst gepackt. Das schlimmste ist wieder zwei formate, daran leiden nur die kunden , an schlechterer qualität und kompatiblitäts porbs. Hinzu kommt das ein HD Player abwärts kompatiebel zu DVD sein werden. Wenn man das bei BR machen will sind es enorme mehr kosten.

Am ende sind eh die kunden die armen....

Wie mein vorredner sagte kommen bald zukunftsweisende technologien, keins der neue formate ist zukunfts sicher, daher tendieren auch fachleute dazu, HD DVD als kosten günstigeres format zu nehmen und dann später umzusteigen.
mfg

Was bringt einem ein kleiner Preisvorteil, wenn es für Blu-ray viel mehr Filme gibt? Richtig, nix. Spätestens, seit die einzige HD-DVD-only-Filmfirma "Universal" ihr Goldstück "Dreamworks" an Paramount verkauft hat, ist für mich der Kampf entschieden. "Keine Filme, keine Kekse" für HD-DVD ;-)

Argumente wie "niemand braucht mehr als XXX Speicher" gibt es schon solange wie es Speicher gibt. Richtig waren sie noch nie.

Artikel hierzu:
http://www.dvdfile.c...nt&task=view&id=5187

Auszug daraus:
"Since Blu-ray Disc dominates both hardware and content, in this writer’s opinion, this is not a clever tactical move by Universal. The studio just essentially lost Steven Spielberg to Paramount when DreamWorks was sold."

Blueay hat aber keine zukunft, wenn du bereit bist 100 euro mehr für einen player auszugeben und noch bei jedem film, dann viel spaß. Hab nur gesagt als übergangslösung das werden beide sein. Naja wir werden es letzt endlich sehen. Auch bei DVD's find ich sony's als das schlechtere! Nur mal zur info kommt auch auf die qualität an und nicht nur den speicher....

doch oft setzt sich das schlechtere durch , siehe VHS und video 2000...


so what....

Argumente wie "niemand braucht mehr als XXX Speicher" gibt es schon solange wie es Speicher gibt. Richtig waren sie noch nie

Ist schwachsinn, man kann mit keinem film weder noch spiel, die 50GB füllen, dafür muss mann dann trotzdem den preis zahlen, das ist so als wenn du 100 MB auf ne double layer dvd brennst anstatt auf ne CD, dass ist einfach dähmlich, selbst viele ps2 spiele waren nicht mal auf DVD.

markenting und wirtschaft ist dir wohl ein fremdwort,
für sony wäre es aber wichtig sich durch zusetzen den bei denen siehts nicht so rosig aus...

aber jedem das seine...

mfg

natürlich kann man die 50GB mit nem film füllen, dann wird die datenrate einfach nicht so stark reduziert, d.h. die quali wird besser und dafür bin ich gerne bereit ein paar cent mehr auszugeben!!! Ein Film der nativ in HD produziert wurde braucht mit voller datenrate etwa 200 GB platz.

In Japan ist der Sieg der Blue-Raye sowieso wegen der PS3 gesichert.

we will see...

ps3 als player kommt bei mir eh nicht in frage, nähmlich wenn du auf qualität setzt kannst kein konsole als viedeo player nutzen.

da greif ich lieber auf denon, yamaha oder onkyo standalone produkte zurück.

Japan hat aber wenig mit der Film industrie zu tun, und Japan interessiert den rest der welt nicht. Es kommt nicht auf Japan an. Daher wird sich japan dem rest der welt fügen müßen, wenn der rest der welt hd dvd nutzen würde, kann japan mit seinem blue ray laufwerken nichts machen, die aussage war sehr dumm, ein format kann sich nicht in einem land durch setzen sondern nur welt weit.

Blue Ray siegt in Japan, das ist ne aussage für das guiness buch.
Ist nicht böse gemeint, hat mich nur zum schmunzeln gebracht. immer ,lieb sein.

Hallo Leute,
gings hier nicht um HDTV-Empfang ?
Naja, eines solltet Ihr bei Eurer BR/HD-DVD-Diskussion nicht vergessen: Ein Format setzt sich nur durch, wenn es auch von genügend Leuten gekauft wird. Wie sieht es also mit der beliebten "breiten Masse" aus: Klassischer Röhrenfernseher in der Schrankwand und Baumarkt DVD-Player (vermutlich noch über FBAS angeschlossen). Diese Konsumenten finden den Qualitätsgewinn von VHS zu DVD schon so bombastisch, dass sie den Teufel tun werden und für (noch!) bessere Qualität auch nur einen € mehr auszugeben. So schön techn. Verbesserungen sein mögen (vor allem für die Consumer Industrie) so schnell sind sie auch wieder tot, weil es keine Käufer gibt. Seht Euch doch das traurige Schicksal von SACD u. DVD-A an. Ich persönlich finde den Qualiätsgewinn beachtlich und würde gern nur noch hochauflösende Scheiben kaufen, der "Durchschnittskunde" schein aber mir MP3 offenbar schon voll zufrieden zu sein.

Den VHS-Wettbewerb hat JVC übrigens gewonnen, weil sie die einzigen waren, die ausreichend Software für ihr Format angeboten haben, das ist gewiss entscheidend aber damals gabs auch noch keine Kauffilme!

danny.gm schrieb:

Blueay hat aber keine zukunft, wenn du bereit bist 100 euro mehr für einen player auszugeben und noch bei jedem film, dann viel spaß. Hab nur gesagt als übergangslösung das werden beide sein. Naja wir werden es letzt endlich sehen. doch oft setzt sich das schlechtere durch , siehe VHS und video 2000...

Video 2000 war aber das besser system... ist Marketing.
Nimm mal Fussball Games Fifa ist gegen Pro Evolution Soccer der letzte mist, das sagen alle Zeischriften und ProGamer. Doch EA hat Geld, viel Werbung und lizensen. Tja was meinst du was die meisten da kaufen... das schlechtere.
So ist es eben oft im leben, gab auch damals bessere Systeme als Windows (weit bevor Linux kam) und ? kein Geld, und werden Platt gemacht so ist das leben heut zutage. Heute gewinnt nicht mehr der Beste sonder der mit dem Geld um Leute mit werbung zu manipulieren und täuschen.

Aber reicht ja jetzt mal, hier gehts um HDTV
Damit ist das Thema für mich hier beendet.

Welchen HDTV Receiver empfehlt ihr?
Humax, Phillips oder Pace ?

Diese ewige Nörgelei über diese schreckliche Nichtachtung der Industrie für Qualität finde ich persönlich flüssiger als flüssig
Die Auswahlkriterien für Produkte werden nun mal vom den durschschnittlichen Konsumentenwunsch bestimmt. Wenn der Anteil an Qualitätsfreaks zu gering ist, wird eben niemand darin investieren. Das mag für unser Hobby schade sein, trotzdem kann man den Rest der Welt eben nicht "umerziehen".
Also, gut is, jetzt halte ich mich auch raus
Bitte weitermachenn mit HDTV (das wird ja hoffentlich nicht am Ende auch noch daran scheitern, dass es zuwenige gibt, die die bessere Qualität überhaupt sehen )
Gruß
Hans

danny.gm schrieb:

Video 2000 war aber das besser system... ist Marketing. Nimm mal Fussball Games Fifa ist gegen Pro Evolution Soccer der letzte mist, das sagen alle Zeischriften und ProGamer. Doch EA hat Geld, viel Werbung und lizensen. Tja was meinst du was die meisten da kaufen... das schlechtere. So ist es eben oft im leben, gab auch damals bessere Systeme als Windows (weit bevor Linux kam) und ? kein Geld, und werden Platt gemacht so ist das leben heut zutage. Heute gewinnt nicht mehr der Beste sonder der mit dem Geld um Leute mit werbung zu manipulieren und täuschen. Aber reicht ja jetzt mal, hier gehts um HDTV Damit ist das Thema für mich hier beendet. Welchen HDTV Receiver empfehlt ihr? Humax, Phillips oder Pace ?

Deine Aussage ist quatsch, die besseren System sind nicht mal teurer gewesen. Hast glaub ich den text nicht verstanden, willst es nicht oder kannst es nicht... ka...
Was hat das mit Konsumenten zu tun und Geld? Es geht um Werbung und beeinflussung, so das sich das schlechtere durchsetzt. Was nicht am Preis der Geräte liegt. Daher ist deine Aussage "ziemlich FLÜSSIG"

Hey warum gleich so aggressiv?
In der Tat fehlt mir wohl das Verständnis deine Aussage so zu interpretieren wie Du sie wohl gemeint haben magst. Daher kann ich Dir hier auch nur wieder wohl eine dumme Erwiderung geben:
Wer ein bischen von Marketing und Produktentwicklung versteht, weiss dass Produkte idR nach dem Bedarf einer oder mehrerer Zielgruppen entwickelt werden. Bei klassischen großserien Consumerprodukten ist dies nun mal meist die "breite Masse". Natürlich gibt es auch Käufer mit höherem Qualitätsanspruch, aber das ist idR schon eine Nische (daher gibts HighEnd Hifi-Produkte z.B. kaum von Großserienherstellen und Modellkleider nicht von H&M). Gerade bei neuen Systemen (Beisp. VHS) ist es jedoch nicht sinnvoll ausgerechnet eine solche "Randgruppe" zu wählen, da sich nur der Hersteller durchsetzt (und damit eine Chance hat seine Entwicklungskosten wieder einzuspielen), der seinen Standard am schnellsten verbreiten kann. Ergo ist es - entschuldigung - etwas naiv zu glauben, die Hersteller hätten gar kein Interesse daran, dass höchstwertigste Produkt herzustellen. Die "Produktqualiät" ist nun mal nur eines von vielen Kriterien für die Kaufentscheidung des Kunden (z.B. die CD ist bzw. war damals klanglich nicht unbedingt besser (höherer Qualitätsanspruch!) als die Schallplatte aber schlicht bedienungsfreundlicher, das hat am Ende den Durchbruch gebracht).

Für Werbung gibt die Industrie Geld aus, um Produkte besser zu verkaufen und natürlich versucht sie die Konsumenten damit so zu beieinflussen, dass sie das Produtk kaufen, dass die Industrie schon produziert hat bzw. herzustellen geplant hat. Auch hier ist weder "Beeinflussung" noch "Ramschdenken" ein Selbstzweck der Industrie. Wer sollte, etwa aus schlichter "Bösartigkeit" ein Interesse daran haben, dass sich das "Schlechteste" durchsetzt
Liebe Grüsse
Hans

P.S.
Ich frage mich, ob Du auch diesen Ton anschlagen würdest, wenn Du Dich nicht hinter Deiner Anonymität verstecken könntest.

danny.gm schrieb:

Deine Aussage ist quatsch, die besseren System sind nicht mal teurer gewesen. Hast glaub ich den text nicht verstanden, willst es nicht oder kannst es nicht... ka... Was hat das mit Konsumenten zu tun und Geld? Es geht um Werbung und beeinflussung, so das sich das schlechtere durchsetzt. Was nicht am Preis der Geräte liegt. Daher ist deine Aussage "ziemlich FLÜSSIG"