Alternative zum "Tier"

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christein
Stammgast
#1 erstellt: 23. Jan 2017, 12:38
Hallo, ich habe mir "Das Tier" gebaut da ich subergünstig einen Mivoc AWX184 (60€) bekommen habe.
Ich finde das Teil sehr gut, habe aber auch keinen Vergleich zu anderen Subwoofern in dieser größe.
Jetzt bin ich aber am überlegen ob ich noch einen 2ten dazu baue.
Gibt es vergleichbare Subwoofer wo man vielleicht auch schon das Chassie günstig gebraucht bekommt?
Ich würde mir auch gerne noch ein 2tes Tier bauen, aber leider finde ich im Moment keinen günstigen 184er.
DjDump
Inventar
#2 erstellt: 23. Jan 2017, 13:06
Zwei verschiedene Subwoofer ist murks, das macht man nicht.
Lauter wirds dadurch schon, aber es klingt einfach komisch, wenn nicht beides gleich ist.
Kyumps
Inventar
#3 erstellt: 23. Jan 2017, 13:11
Es gibt nicht so richtig vergleichbares.
Das Tier kommt nicht tief und die Bezeichnung "subwoofer" ist da schon fast grenzwertig.
Dafür kann das Tier Laut.

Den normalen AWX 184 gibt's ja nicht mehr die sind nur noch gebraucht zu bekommen.
hier verkauft einer einen Subzero.
frag doch mal ob er auch nur das Chassis verkaufen würde, das passiert nämlich meistens nach einer gewissen Zeit in der erfolglos versucht wurde ein komplettes Konstrukt zu verkaufen
christein
Stammgast
#4 erstellt: 23. Jan 2017, 13:12
Ok, klare eindeutige Antwort :-)
Also bleibe ich auf der Suche nach einem AWX184.
Danke!
christein
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jan 2017, 13:16

Das Tier kommt nicht tief

Ja, ich weis, es ist hauptsächlich zum Musikhören.


hier verkauft einer einen Subzero.

Hab ich schon betrachtet, aber nicht daran gedacht mal zu fragen, danke :-)
Kyumps
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2017, 13:17
Normale Musik spielt aber bis ~40 Hz
Elektronische gerne mal bis 30 Hz.

Wenn es dir tierisch gefällt ist das natürlich in Ordnung
christein
Stammgast
#7 erstellt: 23. Jan 2017, 13:22
Ich finde ihn schon OK, besonders für die 60€ die ich für das Chassi bezahlt hatte, Platten für das Gehäuse hab ich umsonst bekommen.

Das der nicht so tief kommt liegt das am Gehäuse oder generell am AWX?

So der Fan von elektronischer Musik bin ich dann ja nicht, deshalb reichts mir so, wenn ich dann eventuell noch einen 2ten dazu bekomme reichts in jedem Fall :-)
Kyumps
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2017, 13:24
Das hängt am Hybridhorn,
also am Gehäuse,
der AWX kann z.B. in Bassreflex tiefer spielen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2017, 13:55
Jo,

• Bassreflex
• 140L netto (verflucht klein für nen 18"er!)
• Tuning @ 37Hz
• 300cm² Port mit 35cm Länge (sollte passen von der Fläche her)

• Grenzfrequenz: ~38Hz
• Schalldruck: 95dB @ 50Hz
• Schalldruck max: 119dB @ 50Hz
• GroupDelay: 8,8ms @ 50Hz (11,5ms *) (sehr impulstreu!)



Ein wahrhaft netter Sub. Würde ich 1.000x lieber haben als so ein Tier, das nicht so richtig "tierisch" ist...



*) Mit Lowpass 18dB Butterworth 130Hz
Big_Määääc
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2017, 14:43
wenn möglich wenigstens den Treiber mit dem Magneten ins Horn einbauen.

K&T und wirklich laut&gut passt halt nich zusammen
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Jan 2017, 14:51
Warum nicht 75 l GHP?

Ich finde ca. 10 ms @ 50 Hz nicht wirklich impulstreu.

Das geht besser und macht auch bei Musik Sinn.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-365.html
christein
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jan 2017, 15:11

wenn möglich wenigstens den Treiber mit dem Magneten ins Horn einbauen


Also nicht so wie er im Tier eingebaut ist?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 23. Jan 2017, 16:16
@Lichtboxer:
Joa, für daheim sicher nicht schlecht, schön klein mit 75L. Und auch der leicht andere Frequenzgang vom GHP könnte der Musik zugute kommen.

Aber bzgl. der GLZ habe ich die Erfahrung gemacht, dass alles unter 1/f schon echt gut ist. Da hat der Hörraum dann wesentlich mehr Einfluss.
Und wie gesagt, 11,5ms mit LPF 18dB, sonst nur 8,8ms.
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 23. Jan 2017, 16:33
eben, die Filterung spielt nämlich auch noch mit ins GD.

wenn geht bau den Treiber andersrum ein,
das gibt gut 12 liter mehr in die BR Kammer und das kleine Röhrichen wird nicht so arg verstopft.

eig könnte man dies nun in Fläche verdoppel.

》》 edith 《《
neee, Port nicht ändern.


[Beitrag von Big_Määääc am 23. Jan 2017, 16:53 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Jan 2017, 16:37
Ich weiß, hatten wir ja gelegentlich schon mal. M.E. siehst Du das mit der PA-Brille.

Fürs bewusste Musikhören zu Hause in kleinen Räumen eignen sich m.E. aber nur Werte, wie sie üblicherweise mit CB erreicht werden. Da liegt man dann unter 5 ms. Man kann ja auch BR so abstimmen, dass es in dem Bereich so hinhaut.

Testen kann man das mit einer entsprechend aufgenommenen Bassdrum, deren Grundton bei gut 50 Hz liegt. Hier offenbaren sich dann die Unterschiede. Bis dahin gilt die Devise: Wer die Schokolade nicht kennt ...

Ich selber setze nur noch auf Dipolbässe. Mit dem Mivoc gibt es dazu auch Bauvorschläge:
http://www.referenzb...e/hifi/disub18_2.htm

Allerdings sollen die Mivocs hierzu nur bedingt taugen. Andererseits bekommt man zwei AWXe kaum platzsparender unter.

Wenn ich einen AWX hätte, würde ich damit mal zum Test einen halben Disub 18 bauen. Das wäre dann fast ein N-Profil nach Ridtahler.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4116.html

DAS ist ein Musiksubwoofer. Und im Heimkino macht der sicher auch Spaß.

In dem Fall benötigt man aber min. zwei, allein schon, um den Hörbereich etwas auszuweiten bzw. einzugrenzen.
christein
Stammgast
#16 erstellt: 23. Jan 2017, 17:03

wenn geht bau den Treiber andersrum ein

Was bewirkt das?
christein
Stammgast
#17 erstellt: 27. Jan 2017, 20:10
So hab noch einen AWX184 bekommen morgen gehts ans Tier Nr. 2
christein
Stammgast
#18 erstellt: 01. Feb 2017, 00:09
Soll ich nun den AWX andersrum einbauen? Sollte der Unterschied hörbar sein?
DjDump
Inventar
#19 erstellt: 01. Feb 2017, 10:56
Im Bassbereich wird das wenig/keinen Unterschied machen.
Das Volumen vom Chassis wechselt die Seite, was prinzipiell Unterschiede hervorrufen kann, aber obs in Realität hörbar ist?

Aber auch wenn jetzt rauskommen würde, dass das Chassis anders herum eingebaut einen Hauch besser ist - ich würde es so bauen, wie das bereits existierende Tier. Zwei ungleiche Lautsprecher sind mMn ein sehr unschöner "Fehler".
christein
Stammgast
#20 erstellt: 01. Feb 2017, 19:25
Naja, ich könnte ja den bestehenden auch noch umdrehen.
Mal sehen
Big_Määääc
Inventar
#21 erstellt: 01. Feb 2017, 22:22
was bringt das umdrehen des Treibers ?!?

es gibt ca 12 Liter mehr Volumen im BR Kämmerchen
es gibt "viel" mehr Platz um die inneren Öffnung des BR-Port
die HornhalsFläche wird etwas kleiner

dadurch werden nun einerseits Strömungsverluste minimiert,
und die Strahlungsimpedanz ( Membrandämpfung ) erhöht.

um 50 Hz werden 2 dB gemopst und bei 100 draufgelegt

sollte straffer klingen
______

will noch anmerken, das die Portfläche eig viel zu klein ist,
aber es ging dem Entwickler ja eher um ,naja, oldschool Wirkungsgrad Hifi,
was zu seinem Musikgeschmach passen sollte,
auch wenn man sich das dazugehörige HornTop beschaut
(PA baut man anders)

leider spielt bei Klang und Ton Messungen immer der Hörraum ( Druckkammereffekt oder Grenzflächen) mit ein,
das modifizierte Tier müsste dementsprechend einen glatten f-gang unter 100 Hz in deren Messweise zeigen.

grob gesagt würde ich so dann aktiv bei 100/110 Hz max 24dB/Oktave trennen

kann grad leider kein Screenschoot der Simu machen.
christein
Stammgast
#22 erstellt: 01. Feb 2017, 23:31

grob gesagt würde ich so dann aktiv bei 100/110 Hz max 24dB/Oktave trennen


Kann mir das jemand erklären was das genau bedeutet?
Ich bin Tischlermeister und kenn mich mit diesen Sachen absolut null aus.

Oder erklären wie ich das mache?
Ich habe für die Woofer (2Stk) je ein Aktivmodul MODUL mit dem ich die Betreibe.
Brauch ich dazu noch was anderes?
Big_Määääc
Inventar
#23 erstellt: 02. Feb 2017, 00:42
das ist die Trennfrequenz,
die du an der Aktivweiche ( in deinem Fall das Aktivmodul ) ,
einstellen sollst.

glaub in der Klang u Ton gabs mal nen Test zu den Modulen,
müsst ich mal gucken was für Flangensteilheit die haben.

kann man aber auch so mit den Ohren einstellen.

nur sollte man als groben Wert eine halbe Oktave Luft zwischen der Trennfrequnz des Tieftonzweiges und des Mittelhochtonzweiges lassen.

also zB 100 Hz Tiefpass für den Bass und 150 Hz für die Tops/Sats,
und dann mit Pegel und Trennfrequnzen etwas rumspielen,
das es erst auffällt das ein Subwoofer mitlief, wenn man diesen abschaltet.
christein
Stammgast
#24 erstellt: 02. Feb 2017, 00:46
Ok, das krieg ich hin :-)
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