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"Das Tier" Meinungen zu Selbstbau+A -A |
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Autor |
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Jan0509
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:38
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#1
erstellt: 19. Okt 2017, |
Hallo zusammen ✌🏼 Ich habe einen aktiven Subwoofer gesucht der unser the Box pa Power Bundle unterstützen sollte. Nach vielen Recherchen bin ich dann zum Entschluss gekommen, das tier mit einem mivoc awx184 zu bauen. Das horn/br würde Outdoor eingesetzt werden. Entschieden habe ich mich für das tier da es 1. Sehr robust ist 2. Ordentlich drückt und 3. Das chassis im Inneren versteckt ist, sodass Flüssigkeiten nicht direkt einlaufen können. Als aktives verstärkermodul würde ich einen sam500d benutzen. Eine frequenzweiche bietet schon unser Mixer der einen separaten sub Ausgang hat. Dieser trennt von 40-200hz, lässt sich aber oben rum noch einstellen. Da der awx184 im unteren Hz Bereich schnell an seine mechanischen Grenzen kommt würde ich nochmals aktiv einen Filter zwischen Mixer und verstärkermodul setzten. Somit kommt alles unter 50 o. 60 Hz nicht mehr an dem modul Verbauen würde ich siebdruckplatten mit 22mm Stärke. Das chassis wird einer 40mm starken Platte eingesetzt (so wenig Eigenresonanz wie möglich). Achso, bevor ich es vergesse, es wird eigentlich ausschließlich Techno über die Anlage gespielt. Wenn alles zusammen geschraubt, verleimt, verkabelt und angeschlossen ist wird das tier grundiert und mit warnex struckturlack gestrichen. Jetzt meine Frage, Was haltet ihr von meinem Vorhaben und welche Verbesserungsvorschläge könntet ihr mir geben? Bin für jeden Ratschlag dankbar. ![]() ![]() ![]() |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
12:02
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#2
erstellt: 19. Okt 2017, |
Abgestimmte PA Systeme erweitert man ausschließlich mit exakt den gleichen Komponenten ODER mit speziell angepassten Komponenten. Das Tier ist kein Subwoofer. Siebdruck ist Mist für PA. Verstrebungen bringen WEIT mehr als dicke Wände. |
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Panasonic
Stammgast |
12:36
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#3
erstellt: 19. Okt 2017, |
Mir würde dazu einfallen, du willst das Chassis nicht der Bier-Gefahr aussetzen, planst aber einen Plate-Amp in die Box zu bauen. Der Amp ist viel gefährdeter und wird nach Bierkontakt heftig reagieren. Zudem sind 280 € für Mono 500 W an 4 Ohm nicht gerade ein gutes P/L. Nimm eine Stereo Endstufe, die steht beim Mixer. Speakon Buchsen in den Sub und gut. Du willst nen Sub, trennst aber bei 50 oder gar 60 Hz ? Das ist doch Käse. Wobei das Tier bei 50 Hz bereits den -3db Punkt erreicht. Da ist wirklich wenig Sub in diesem Woofer für relativ viel Geld. Der Mivoc 18 kostet 200 €. Wenn 50Hz reichen, dann würde ich für diese 200 € lieber 3x Thomann 12-280/8-W für 165,- stecken und drei MTH30 davon bauen. Generell denk ich aber, dass für elektronische Mukke mehr Tiefbass her muss. Da gerade im anderen Thread aufgekommen, hier gibts ein Chassis für vergleichbares Geld was ganze 20 Hz tiefer kommt : ![]() |
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Big_Määääc
Inventar |
20:57
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#4
erstellt: 19. Okt 2017, |
wenn du was bauen möchtest, dann schau mal durch den theBox 18 500 8a Fred. allerdings sollte eine Erweiterung eines System, wie Reference schon angemerkt, mit einer passenden Systemkomponente erfolgen. von solchen PappSchüssel wie dem Quint Vorschlag würd ich Abstand halten. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
21:41
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#5
erstellt: 19. Okt 2017, |
Panasonic
Stammgast |
22:22
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#6
erstellt: 19. Okt 2017, |
Ohne den Peerless verteidigen zu wollen, wüsst ich gern warum. Einzig xmax erscheint mir sehr knapp. Aber sonst ? |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
22:32
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#7
erstellt: 19. Okt 2017, |
![]() 4" VC vs 3" ordentlicher Motor vs. Spielzeug Hinterlüftung vs. nichts Alu-Korb vs. Blechkorb Und für Einsteiger: 4 Ohm vs. 8 Ohm (Modul und so) Der AWX ist etwa 10x so viel PA wie der Tymphany... |
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Panasonic
Stammgast |
23:59
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#8
erstellt: 19. Okt 2017, |
Hmm, ok. Und den AWX find ich persönlich nicht doll. |
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_ES_
Administrator |
00:13
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#9
erstellt: 20. Okt 2017, |
Wie muss denn ein Chassis ausfallen, damit Du selbiges doll finden würdest ? |
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Panasonic
Stammgast |
00:41
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#10
erstellt: 20. Okt 2017, |
Empirisch ermittelt. Ich hab mir mit dem alten AWX mal nen BR Sub gebaut. Den fand ich nicht doll. |
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hg_thiel
Inventar |
13:05
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#11
erstellt: 20. Okt 2017, |
Der MKII AWX hat nicht viel mit dem Vorgänger zu tun. Das ist ein richtiger PA Woofer, wie auch von den großen bekannteren Marken, angeboten wird. Den kann man ruhig mit 18Sound, BMS, B&C, Ciare usw vergleichen. Ich finde ihn sogar günstig ![]() Einziges Manko - für manche Anwendungen: 4 Ohm |
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New_one
Stammgast |
15:30
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#12
erstellt: 20. Okt 2017, |
[quote] 4" VC vs 3" ordentlicher Motor vs. Spielzeug Hinterlüftung vs. nichts Alu-Korb vs. Blechkorb Und für Einsteiger: 4 Ohm vs. 8 Ohm (Modul und so) [/quote] Es gibt mittlerweile Spulenmaterialien, die extrem belastbar sind. Also die Gegenüberstellung 4" vs 3" ist somit eher ein Marketingding. Zumal die Hubfähigkeit bei beiden begrenzt ist. Hinterlüftung benötigt man nicht zwangsläufig. Vor allem nicht bei Systemen, die nicht extrem auslenken müssen. Da kann eine Polkernbohrung auch schon mal kontraproduktiv werden. Siehe Klippel. Und bei Chassis mit extremen Hub muss man genau wissen wo wann und wie man bohren muss. Mittlerweile bohrt man oft am Spaltende, was gut kühlt aber auch Geräusche mit sich bringt. Das ist aber bei den Pegeln dann egal. Der Antrieb des Mivoc kommt auf 18,5Tm. Der Tymphany auf 21,5Tm. Und das obwohl der Tymphany eine kürzere Spule hat. Das heißt er holt die Kraft aus dem Magnetsystem. Von daher würde ich mal sagen das Motordesign des Mivoc ist Spielzeug. Ich war überrascht wie tapfer sich der Tymphany im Großsignalbereich verhält. Er ist zwar kein Faital oder BMS, aber für das Geld astrein. Mackie verwendet die Chassis auch. 8Ohm sind bei professionellen 18" eigentlich die Regel, weil man oft 2 x18" einsetzt. Also kein Qualitätsmerkmal. Über den Blechkorb mag man streiten, aber ein technischen Vorteil sehe ich hier nicht. Zumal der Mivoc ein Wald und Wiesen Chassis ist, welches man in China an jeder Ecke bekommt. Das sieht man ja auch auf den Chinaportalen. [quote]Der AWX ist etwa 10x so viel PA wie der Tymphany... [/quote] Es ist genau anders herum. [Beitrag von New_one am 20. Okt 2017, 15:35 bearbeitet] |
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Big_Määääc
Inventar |
16:02
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#13
erstellt: 20. Okt 2017, |
der Mivoc hat 4 Ohm Nennimpedanz, und was sagt uns das beim BxL Wert ? also was macht man mit dem hüpschen Tiffany Treiber wenn es um PA geht ? ![]() im Hifi kann man vieles nehmen, auf VA nimmt man nur das DICKSTE ! |
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New_one
Stammgast |
18:00
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#14
erstellt: 20. Okt 2017, |
Ich denke da an günstige Club- oder Proberaumsysteme. Für Großveranstaltungen gibt es ja anderes Zeug. Da spielt Geld dann auch eine untergeordnete Rolle. |
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Big_Määääc
Inventar |
18:48
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#15
erstellt: 20. Okt 2017, |
dann aber billich Club, oder Fußballclub Umkleide. |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
22:47
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#16
erstellt: 20. Okt 2017, |
Der Tymphany lässt sich sauber tief abstimmen und es gibt sogar einen erprobten Bauvorschlag. Xmax von +-6mm bei 1200cm² Membranfläche sind eine ganze Menge. Wer mehr will muss auch mehr ausgeben und zu 18sound, Sica etc. greifen. Der the box 18-500 und der AWX haben soweit ich weiß nicht mehr Xmax. Ich erkenne da keinen echten Vorteil gegenüber dem Tymphany. Gerade bei Basschassis täuscht man sich extrem was aus einfachen aber guten Konstruktionen herauszuholen ist. Noch so ein Beispiel: Sica 12S2,5: Das ist ein genialer 12"er, der in kleinen BR Gehäusen läuft. Ich würde diesen dem the box 12 280W vorziehen, weil mehr Xmax und keine Schaumsicke... |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
22:50
![]() |
#17
erstellt: 20. Okt 2017, |
Kostet auch wesentlich mehr... |
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Big_Määääc
Inventar |
23:19
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#18
erstellt: 20. Okt 2017, |
für Hifi und mal eben Garagenparty sollt auch son Treiber wie der Tymphany reichen, wenn er auch nen bissel teuer erscheint. der Bauplan ist leider nach Hifi Pegel abgestimmt, hat wohl wer die Betriebswärme vergessen !? egal, und was auch immer, es wird so dem TE nicht einfach nutzen, und mal eben ins vorhandene System einzustricken sein, wenn man nicht einfach ein Würfelsrray haben möcht, das eher auf gut Gückt funzt. das Tier ist für PA schonmal nix, und dafür wurds auch nicht erdacht. |
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Panasonic
Stammgast |
00:35
![]() |
#19
erstellt: 21. Okt 2017, |
Nunja, the Box pa Power Bundle ist aber auch noch nicht so richtig PA. Wobei ich absolut konform gehe, dass es nichts bringt, die Bandpässe des Systems mit BR Kisten zu unterstützen. Das wird klanglich sicher nicht so gut. Dann lieber die Bandpässe in Rente schicken und mehr Pegel mit einem System erzeugen. Um die 18" BPs zu schlagen, wird man aber sicher Doppel 18" BR Kisten bauen müssen. Was das Ganze wieder knapp vierstellig werden lässt. Wenn der Treiber in einer tief abgestimmten BR Kiste seine 120db liefert, ist das doch super. Da muss ich doch nicht auf 40Hz abstimmen und vielleicht noch 3db rausholen. Ich hab schon ein bisschen was gebaut, aber hier laufen andere Meister rum... Quint zähl ich zu den Fähigen, in sofern glaub ich auch, dass die 18" Kiste mit Verstand entwickelt wurde. |
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Big_Määääc
Inventar |
06:48
![]() |
#20
erstellt: 21. Okt 2017, |
Ist bestimmt alles iwie richtig ![]() |
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New_one
Stammgast |
17:01
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#21
erstellt: 21. Okt 2017, |
Richtig. Deswegen werden große Line-Arrays auch wie warme Semmeln verkauft und Kleinanlagen überhaupt nicht! Wie gut das du mit richtig amtlichen Sachen wie dem Thomann Sub Chassis bastelst.
Woher weißt du das? Hast du mit dem Entwickler darüber gesprochen? Kennst du den überhaupt oder sind das nur wieder Vermutungen die mit absoluter Sicherheit in den Raum gestellt werden? Wie verhält es sich denn mit der Betriebswärme? Erklär das mal. Steigt die Linear, quadratisch oder polinomial? Ich sehe an deinen Kommentaren nur eines: Bashing gegenüber Sachen die man nicht kennt. Wie üblich. Dem TE empfehle ich über ein größeres Komplettsystem nachzudenken. |
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lonelybabe69
Inventar |
17:29
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#22
erstellt: 21. Okt 2017, |
Jaaaa, Betriebswärme scheint Big Määcs Steckenpferd zu sein. So oft, wie ich das in letzter Zeit von ihm gehört habe ![]() ![]() ![]() |
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franky-gomera
Inventar |
18:00
![]() |
#23
erstellt: 21. Okt 2017, |
ach jungs ![]() awx184 mkII +sam500d kosten knapp 500taler und farbe ,buchsen etc,holz gummifüsse liefergebühren..und und und... wie wäre es denn zb ![]() ![]() ![]() [Beitrag von franky-gomera am 21. Okt 2017, 18:04 bearbeitet] |
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Big_Määääc
Inventar |
18:20
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#24
erstellt: 21. Okt 2017, |
also sorry, nen bissel was kann man an den Angaben wohl erkennen was wie geht oder nicht !? aber nagut Hifi und PA das passt halt vom Entwicklungsweg nicht zueinander. zerbrecht euch nicht das Köpfchen. |
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