HK Sub bis € 800 (TL-SUB MK II)

wing787 (Beitrag #51) schrieb:

Subsonic?! Bitte nicht! Solche Worte brauchst du bei dem Sub nicht mehr. Der müsste an den 150 Watt schon gut gehen..

ich dachte bei spätestens 10Hz sollte ich trennen? Wenn nicht umso besser

ich glaube nicht dass ich meinen Yamaha RX-497 brücken kann? Zumindest im Manual steht davon nichts

EDIT: ah, hab grad gesehen bei 4 Ohm liefert er eh schon 150W. die TIW300 sind ja parallel geschalten.

So: hab heute einen funktionierenden Reckhorn erhalten und gleich mal eingepegelt und eine Messung gemacht



Ich sehe da auf jedenfall Verbesserungsbedarf:
Beide Messungen sind vom linken Kanal ohne Glättung. Der Rechte Kanal sieht fast gleich aus nur etwas besser bei 70/120Hz.
Komischerweise habe ich auf einmal eine Mega-Senke bei ca 150Hz die ich mir nicht erklären kann. Das ist auf jedenfall nicht der TL Sub und die Senke war bei früheren Messungen nicht da

70Hz und 20Hz sind meiner Meinung nach auch Problemfälle, Moden?
Mit dem Nachhall bin ich auch nicht zufrieden



Wie könnte ich das glätten?

Ich dachte an den ursprünglichen Plan mit Haufenweise Steinwolle (so um die 6 Packungen ISOVER in den Ecken) und miniDSP für den Bassbereich.
Aber die 150Hz Senke?

Halbe Wellenlänge "modet" auch. Da ist offensichtlich was um die 40Hz und weniger ausgeprägt eben um die 80Hz. Könnte daher kommen.


Messe die Subs alleine (ohne Front) dann nur die Front. Daraus kann man schon es schließen. Wo genau trennst du im Moment?

Ich tippe auf Auslöschung im Übernahmebereich

Meine Einstellungen beim Denon X2000

Crossover: 60Hz Front: small center: small subwoofer: yes surround: small Subwoofer Mode: LFE LPF for LFE: 120Hz

ich hab einmal die Messung mit deaktiviertem Subwoofer durchgeführt da hat sich der FG über 60Hz kaum verändert was ich mich erinnern kann. Werde aber nochmal einzelne Messungen machen und hier posten.

Wie mache ich am besten eine Messung nur mit Sub ohne Front? Muss ich dafür die Front LS abstecken?

Ja, abstecken oder eventuell kann man sie im Menü deaktivieren (oder auf ein "anderes" - nicht vorhandenes - Paar B umschalten).

Hier nochmal die einzelnen Messungen
AVR Config blieb unverändert, einmal habe ich den Sub Amp abgeschalten und einmal die Front Kabel abgesteckt
Ich habe den AVR auch in den Stereo Mode geschalten, ansonsten ist mir aufgefallen dass die Surrounds immer etwas mitgespielt haben auch wenn man nur Front-Links ausgeben wollte. Ausgabe Lautstärke wurde auch etwas erhöht.

Das ist aber komplett ungeglättet, oder?


Also die Senke bei 150Hz ist auch schon bei den Fronts mit drin! Nicht so stark, aber vorhanden. Dabei aber so schmal, dass es eigentlich nicht relevant ist.
Und wenn man es mal glättet, oder versucht im Kopf da eine Kurve durchzulegen, bleibt eine Senke von ~5dB übrig, würde ich schätzen. Nicht linear, aber fällt noch in die Kategorie "Sounding".

Dazu kann man aber auch sehen, dass der Sub da noch hoch spielt. Wenn das da nicht richtig koppelt, könnte das diese Auslöschung erklären. Die Trennung ist unter Umständen nicht steil genug.
Was du versuchen kannst, mit dem miniDSP, den Sub nach oben hin scharf zu trennen, also irgendwo über deiner Trennfrequenz (80 oder 100Hz z.B) einen sehr steilen Filter setzen (48dB oder so. Kannst ja auch mehrere setzen^).
Falls eine Auslöschung die Ursache sein sollte, schafft das Abhilfe.


Aber als allererstes sollte die Messung zumindest ein bisschen geglättet werden, in dem ganzen Gezappel sieht man ja kaum was

ja ist ungeglättet.
auf wieviel soll ich glätten?

der Carma DEV meinte mal sowas von 1/3 für Mittel- und Hochton und 1/12 für Tiefton damit es in etwa dem menschlichen Hörvermögen entspricht
hier die Messungen mit der o.g. Oktavband Glättungen




Hab jetzt mal etwas Musik gehört und bei all dem gejammere über die Messung muss ich aber schon sagen dass da wirklich ein vernünftiger Bass rauskommt aus dem Sub, sicher noch nicht optimal aber er klingt für mich sehr erwachsen und kann wirklich tief runtergreifen ohne die Autorität zu verlieren. Hab auch mal etwas weiter aufgedreht und der Sub hat einfach ordentlich Reserven in allen Frequenzbereichen, die Fenster in 4m Entfernung haben ordentlich gescheppert

Ok, also werde ich mir auf jedenfall einen miniDSP zulegen.

Ich denke aber das beste wird sein wenn ich für die akustische Optimierung einen eigenen Thread aufmache sonst wird es unübersichtlich.

Vielen Dank an dieser Stelle an alle die mir bei dem Bau dieses Subs geholfen haben!

Meiner Ansicht nach sieht das doch gar nicht schlecht aus, die Trennung des TL-Sub ist einfach nicht steilflankig genug.

Also: miniDSP besorgen. Dann:

1. Tiefpass auf 50 Hz mit 24 dB Linkwitz-Riley stellen, müsste reichen.
2. Messen und sollte dann noch nennenswert Pegel zwischen 60 und 100 Hz wie auf dem Bild sein, High-Shelf Filter für den TL-Sub setzen und den Bereich ab 60 Hz nochmals absenken
3. Peaks bei ca. 33 und 45 Hz mit ca. 7-8 dB absenken und ungefähr auf den Pegel bei 20Hz angleichen
4. Messen und so angleichen, dass eine leicht ansteigende Kurve ab 20Hz entsteht.

Schließlich würde den Empfehlungen zum Trotz dennoch an einen Subsonicfilter denken. Mit 24 dB steilflankig bei 15-20 Hz gesetzt, erhöht er die Belastbarkeit.

Ausprobieren ist angesagt.

Danke für die Vorschläge!

MiniDSP ist bereits bestellt
Werde den Subsonic Filter auch probieren aber ehrlich gesagt ist die Belastbarkeit des Subs jetzt schon größer als die meiner Ohren

Hey Leute! Wollte nur Rückmeldung geben nachdem ich den Sub jetzt seit einem Monat in Betrieb habe.
MiniDSP wurde bereits konfiguriert (danke @spendormania-again) und ich bin jetzt sehr zufrieden mit dem FG, vorallem integriert sich der Sub wunderbar in die bestehende Front! Ich kann subjektiv nicht hören wo die Front ab- und der Sub ankoppelt, so soll es sein. Was mir auch gut gefällt sind seine souveränen Bassattacken, man merkt einfach dass er keine skrupel hat seine immensen Leistungsreserven auszuspielen Bei der Nachhallzeit gibt es noch Verbesserungsbedarf aber dafür kann der Sub ja nichts sondern mein Raum.
Der Reckhorn Verstärker war leider eine andere Geschichte: die Fa. hat mir zweimal einen defekten Verstärker zugeschickt, der dritte funktioniert nun (zumindest bis jetzt )

Fazit: Klanglich bin ich mehr als zufrieden! Finden den Sub für HK perfekt und auch für Musik passt er bei mir ins Setup weil die Front bis 60Hz übernimmt. Würde den Sub wieder bauen!

heisst, wir können in bälde zum probehören einfallen?

herr_der_ringe (Beitrag #63) schrieb:

heisst, wir können in bälde zum probehören einfallen? :D

da müsste ich aber erst mal die Bude aufräumen

Aufräumen wird über bewertet - einfach lauter drehen dan blästs das schon raus

Nachdem der Koloss jetzt seit 2.5 Monaten in seinem hässlichen Braun herumsteht würde ich gerne diesen optischen Mangel beheben.

Schwarz lackieren ist ja relativ aufwendig und teuer bei diesen Abmessungen

Könnte ich ihn nicht einfach mit einem schwarzen Stoff abdecken? Den Klang sollte das ja kaum beeinflussen oder? Ein halbwegs dünner Stoff kann vermutlich nicht viel unter 60Hz schlucken?

IKEA DITTE? http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/33080380/

Selbst etwas dickerer Stoff sollte in dem Bereich keine hörbaren Veränderungen bewirken. (Dämpfung oder Erzeugung von Störgeräuschen natürlich nicht ausgeschlossen).