Beratung Ripol / Dipol Subwoofer

Musikrichtung ??!!

Big_Määääc (Beitrag #2) schrieb:

Musikrichtung ??!!

querbeet
ausser techno und hiphopp

hauptsächlich singer songwriter und ruhige akustik stücke.

Warum nicht in Axel Ridtahler anrufen und Fragen?

Da ich auch gerade an diesem Thema dran bin und mir die Chassis auch in den Sinn kamen habe ich ein paar Simulationen gemacht. Der OBW1506 ist von allen dreien die uneffektivste Wahl. Den A&D würde ich persönlich, nach den Simulationen, eher in einem H oder W Frame einsetzen. Der Eminence ist, in der Preisklasse unter 100€ in der einfachen Schallwand die beste Wahl. Allerdings alles aus der Simulation heraus gesehen....

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

Warum nicht in Axel Ridtahler anrufen und Fragen?

wollte mir das geld einfach sparen.
hatte damals, als ich mir auf gut glück den quad ripol selbst gebaut habe, festgestellt das es mit aktiv elektronik kein hexenwerk ist sich den subwoofer so hinzubiegen wie man will.
auch die gehäuseresonaz des ripol war kein problem.

betreibe ein voll aktives system über eine software frequenzweiche (allocator light).
will mir aber nächste woche das neue minidsp hd bestellen.
habe noch ein paar proraum 21.07 hier, die ich mittels schalter zwischen passiv und vollaktiv wechseln kann.

hatte vergessen das ich ganz gerne mal rumprobiere.

DieterK1 (Beitrag #5) schrieb:

Allerdings alles aus der Simulation heraus gesehen....

mit welchen programm machst du das ?

Die Simulationen für die Schallwand mache ich mit Edge und dem Excel Tool von Thorsten Loesch. Für den W und H Frame zusätzlich noch das Simuprogramm von Visaton und Hornresp.

hallo an alle,

kleine änderung. es wird ein ganz normaler ripol(also 2chassis).
ich werde ihn im nahbereich betreiben, und als tisch mißbrauchen.

haben hier im forum schon welche gemacht. und meinen quad ripol mit 30er hatte ich auch mal als couchtisch.
es wird aber ein 18" ripol werden. max 450€für beide chassis will ich ausgeben.

hatte an den Beyma SM 118/N gedacht, der müsste doch ganz gut im ripol laufen.

vieleicht hat ihn ja jemand sogar schon mal verbaut?

für andere alternativen bin ich natürlich offen.
minidsp ist auch schon bestellt.


gruß arne

moin,
ich habe diese HKM XX21 einer Dipol Konstruktion.

60 cm Würfel mit 18mm MDF ,Schallwand Doppelt!
macht ohne Entzerrung sauber 25 Hz..



hier die Simu..

Für die gewünschte Musikrichtung würde ich etwas mit nur fs um 50 Hz nehmen,
tiefer nicht.
und ne Gesamtgüte bis 1,5 scheint vielen zu gefallen,
mir aber zu hoch ( wohl Geschmacksache, da kann ich auch ne Br Kiste stellen)
das macht den Druck im Punsh-Bereich.

Mich wundert das von den 98dB pro Chassis nur 87dB übrig bleiben....Ein Tribut an den niedrigen qts der Chassis?

ippahc (Beitrag #10) schrieb:

moin, ich habe diese HKM XX21 einer Dipol Konstruktion.

wow

was für ein teil
klingt bestimmt mächtig.
hatte damals bei mir schon ganz gut gestaunt, als ich von 30er auf 46er umgestiegen bin,
und dann 54cm!!! hammer.

wie laut kann der den???


"Für die gewünschte Musikrichtung würde ich etwas mit nur fs um 50 Hz nehmen,"

so wenig fs nur

kommt denn da noch bass raus?

es soll schon ein subwoofer werden.
für 90% musik, und hin und wieder mal einen film oder tv.
und im nahbereich als tisch.


"Ein Tribut an den niedrigen qts der Chassis? "

hab mal gelesen je höher der qts, desto weniger muß ich nachhelfen.

als verstärker kommt an den ripol ein abeltch modul mit 300watt.

leider bin ich überhaupt nicht fit was simulations programme angeht.

Frag mal Stefan ( Poker XXL) hier im Forum,
der hat zwei 18"er als Tisch im Ripol.

Musikrichtung hat er glaub die gleiche, vll etwas härter

Poker XXL ist leider seit Wochen nicht zu erreichen!
ich hoffe es geht ihm gut

Für Musik (wenn es also nicht ganz so tief gehen muss) kann man auch gut vier kleinen Treibern arbeiten.

Anregung: Petit Orgue von Visaton oder beliebiger Nachbau

Solche Ripole kann man gut als Bassunterteil / Stativ von Kompakt-LS nutzen. Alternativ werden sie mit einer gemeinsamen Platte auch zum Tisch. Der größere Vorteil ist aber, dass man den Sweetspot durch Anwinkeln besser eingrenzen kann, wenn man zwei Ripole nutzt. Nebenbei erhöht sich durch die Verwendung mehrerer Treiber auch der Wirkungsgrad (6 dB bei kohärenten Schallquellen anstatt sonst 3 dB bei Verdoppelung). Wobei 87 dB @ 25 Hz verdammt gut sind.

Für PA-mäßigen Kick lohnt es sich, den Ripol bis 120 Hz laufen zu lassen und den Bereich von 100 bis 120 Hz am Sub etwas anzuheben (bei BR etc. würde ich das nicht machen, beim Ripol macht es aber schon Spaß). Die genannten Musikrichtungen sollten davon profitieren. Hier läuft gerade Norah Jones' Debütalbum und jedes Anzupfen des Kontrabasses ist körperlich spürbar im Sofa und in der Bauchgegend, gleichzeitig ist der Bass vorbildlich konturiert. Ebenso werden Bassdrums oft mit einer EQ-Betonung bei gut 100 Hz (anstatt 50 Hz) abgemischt. Der Ripol spielt das im oberen Bereich entspannt und mit Kick, somit muss man seine Satelliten damit nicht im unteren Bereich quälen, wenn es der Ripol besser kann.

PS: PokerXXLs Projekt ist in jedem Fall eine prima Anregung.

"PS: PokerXXLs Projekt ist in jedem Fall eine prima Anregung."

durch seinen tisch bin ich überhaupt auf die idee gekommen.


ich hatte ja schon mal einen ripol in der größe der Petit Orgue, allerdings nur mit 2 chassis.
klang super(orginal von axel ridtahler mit sls12), aaaaaabbbbbbeeeerrrr

so ein 18" Treiber klingt meiner meinung nach noch einen tick besser. vieleicht auch nur einbildung.

der 30er von axel spielte bis 19hz runter und war für 18m2 ausreichent laut.

also meinen billig 18" diy ripol sub konnte ich nur bis ca 80hz laufen lassen, bei höherer trennung schepperte er sehr stark.

würde mir eigentlich auch reichen wenn er nur bis 70-80hz laufen würde.


gruß arne

Versuch macht kluch ...

Wichtig ist, die Resonanzspitze (per miniDSP) zu kappen, dann scheppert es auch nicht bei hoher Trennung. Für mich einer der Vorteile von Ripolen. Handgemachte Musik geht oft eh erst bei 70, 80 Hz los, da wäre ein Sub fast arbeitslos.

das minidsp ist gestern gekommen.
was soll ich sagen, sehr schönes gerät. konnte bis jetzt nicht´s negatives feststellen.

hab mal ein wenig rumgespielt, und siehe das klappt alles wunderbar.
danke auch an bpa für die schnelle und problemlose lieferung.

jetzt brauche ich nur noch zwei gute bezahlbare 18" subwoofer .

gruß arne

Sehr günstig wäre der the Box 18/500 8A
damit kann man aus 4m Entfernung freeair ne Zimmertür schon zum pumpen bringen.

Wie weit dir der Treiber anhand seiner TSP ausreicht und zusagt,
müß man allerdings erst durchsimulieren.

Wo findet man eigentlich die TSP zu den Thomann Chassis?

https://images.stati...85008a_de_screen.pdf

Hab einen einfachen dipol mit dem hkm und testweise letzte woche mal mit einem reckhorn 401 subverstärker versucht auszufahren ( lowcut ca. 30-35hz). Der verstärker wäre beinahe hopps gegangen. Das klippinglämpchen hat geflackert als würde es die weiße fahne schwenken wollen. Der hkm hat nicht verzerrt und hat nicht angeschlagen. Es hat einen 60qm raum sehr gut beschallt.

moin,

Reckhorn ist Scheiße
bei 8 Ohm Klippen ?
ich hatte damals ein 38er Ripol von Axel dran!
da hat er das auch gemacht!

nun habe ich ein Billig 100 Watt Modul dran !
aus nem Panasonic Balboa sub!

über 100 db!
da machen vorher die Boxen schlapp

Big_Määääc (Beitrag #20) schrieb:

Sehr günstig wäre der the Box 18/500 8A

hi, finde für den lautsprecher keine angaben über xmax.
die sonstigen daten passen doch ganz gut. oder?

die frage ist ob er geräuschfrei im ripol läuft.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html

DieterK1 (Beitrag #26) schrieb:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html

danke für den link. habe jetzt nicht alle 40 seiten gelesen.
der treiber macht einen guten eindruck.
was mich aber stört, ist der kleine xmax und die hohe fs von 40hz.
denke da gibt es bessere alternativen.

wenn ich mir schon zwei 18"er ins wohnzimmer stelle, dann sollten die auch ca25hz können, wenn sie mal müssen.

der "the Box 18/500" wird ja auch als tief mitteltöner??? bezeichnet.
ich habe mal gelesen das reine tiefton reiber für den ripol besser wären.

gruß arne

Im richtig abgestimmten Ripol sollten die bis rund 30Hz runterkommen, mit Raum nach unten durch eine leichte Entzerrung. Und ein Xmax von +-5,5mm ist doch mit nen 18er schon gut bewegte Luft Alternativ gingen ja auch 4 12er. Da bekommst Du eher ein niedriges fs und mehr Hub.

Ich habe 27 Hz mit Pegelreserven durch einfache 10-Zöller. Mit tieferer Abstimmung wären 24 Hz drin, das hat mir nur im Oberbass nicht mehr so gut gefallen (wie gesagt, ich trenne recht hoch, was sich klanglich auch darüber bemerkbar macht).

Wenn Du jetzt schon einige Dipole und Ripole hattest und nicht nur Musik hörst, dann würde ich es richtig machen.

Mit 18ern sollte da schon richtig was gehen. Sonst lohnt sich Dein neues Projekt nicht. Andernfalls würde ich wie gesagt zu kleineren Treibern raten, denn damit bist Du flexibler.

Wobei ich den von Axel berechneten 12er behalten hätte. Damit kommt man schon unter 20 Hz, soweit ich gelesen habe.

Lichtboxer (Beitrag #29) schrieb:

Wenn Du jetzt schon einige Dipole und Ripole hattest und nicht nur Musik hörst, dann würde ich es richtig machen. Mit 18ern sollte da schon richtig was gehen. Sonst lohnt sich Dein neues Projekt nicht.

ja genau deswegen soll es ja auch mit 2 guten treibern gemacht werden.
dann ist endlich ruhe in der" bass frage "(hoffe ich)


ich bleib aber dabei, bei the box ist mir der hub zu gering. ich glaube da gibt es bessere alternativen.
für den preis bestimmt ein super teil.
aber beyma, rcf, usw haben auch so teile.

z.b. RCF LF18G401 der hat 8,5mm hub und 50mm point to point, und ist preislich gerade noch im grünen bereich.230€
gruß arne

Lichtboxer (Beitrag #29) schrieb:

Wobei ich den von Axel berechneten 12er behalten hätte. Damit kommt man schon unter 20 Hz, soweit ich gelesen habe.

jo der von axel ging laut seines datenblattes bis 19hz.

Der RCF LF18G401 hat leider auch nicht wirklich mehr Hub als der the Box 18/500 8A

Wenn du langhubige PA Bässe suchst,
die ne tiefe Reso haben,
dann schau mal auf den Seiten von BMS u Faital

oder bei den Heimkinofreunden im Forum suchen,
die kennen auch allerhand langhub Luftpumpen,
die nicht so teuer sind.

Big_Määääc (Beitrag #32) schrieb:

Der RCF LF18G401 hat leider auch nicht wirklich mehr Hub als der the Box 18/500 8A

hat immerhin 3mm mehr und jede menge reserve.(die reserve soll wohl laut aussage von axel ridtahler ein wichtiger punkt sein.)

ist den 8,5mm in jede richtung bei einem 18er nicht genug
kann ich schlecht einschätzen. meine 18er billig treiber hätten gerne noch lauter gekonnt.
das gefühl will ich bei den neuen nicht mehr haben, die sollen schon noch reserve haben.

werde mal bei bms und fatial schauen. danke


gruß arne

Schau dir mal den A&D Audio R1830 an. Mit dem wurden auch schon Ripole gebaut.

gixxer (Beitrag #34) schrieb:

Schau dir mal den A&D Audio R1830 an. Mit dem wurden auch schon Ripole gebaut.

sieht von den daten garnicht so schlecht aus. da weiß man auf jeden fall das er funktioniert.

kommt auf jedenfall auf die liste

bis jetzt

RCF LF18G401
Beyma 18LX60V2
Beyma SM 118/N
A&D 1830
Eminence Delta Pro-18C
Mivoc axw184

kann mich garnicht entscheiden

gruß arne

Warum jetzt doch keine langhubigen Treiber ?

Big_Määääc (Beitrag #36) schrieb:

Warum jetzt doch keine langhubigen Treiber ?

ja so kurzhubig sind die doch jetzt alle nicht, oder?
sind halt von ordenlicher qualität, denke ich für den preis.
und die anderen parameter wie vas, qts usw passen doch ganz gut, denke ich

bin halt unsicher was die restlichen parameter angeht.

qts sollte zwischen 0,4-1,5 liegen
vas sollte nicht so hoch sein???
hub sollten min 5mm in jede richtung sein und wohl genug reserve haben, damit es keine geräusche gibt.
beim antrieb bin ich mir nicht sicher, ob er stark oder schwach sein sollte. also bl groß oder klein.
er sollte einen stabielen korb haben.
die masse sollte auch nicht ganz so hoch sein bis 200g max

keine ahnung was noch wichtig ist.
und das alles für ca 450€ für zwei stück

gruß arne

Da vorher Heimkino gefallen ist, schau dir mal die Dayton an. ZB der UM18-22 oder PA465S

ippahc (Beitrag #15) schrieb:

Poker XXL ist leider seit Wochen nicht zu erreichen! ich hoffe es geht ihm gut :X

ist mir auch aufgefallen,
auf Nachfrage kann ich bestätigen es geht im gut

Kyumps (Beitrag #39) schrieb:

ippahc (Beitrag #15) schrieb: Poker XXL ist leider seit Wochen nicht zu erreichen! ich hoffe es geht ihm gut :X ist mir auch aufgefallen, auf Nachfrage kann ich bestätigen es geht im gut :prost

das freut mich. von ihm habe ich die idee mit dem tisch. ohne ihn jetzt zu kennen.
als ich damals seinen beitrag über den tisch gesehen habe, hab ich direkt meinen quad ripol auf die seite gelegt, und eine platte oben drauf geschraubt. war super, und ich möchte das jetzt wieder so, nur mit hochwertigeren chassis.

schwanke gerade zwischen dem a&d1830 und dem thomann.

gruß arne

so es ist der the box Speaker 18 geworden.

halte euch auf dem laufenden.


gruß arne

Hallo Miteinander,
auch wenn ich nur noch selten in den Foren unterwegs bin, stehe ich doch gerne - nach wie vor - für Fragen zur Verfügung!
> axel.ridtahler[at]kit.edu

Gruß,
Der RiPol-Axel

Hallo Axel,

gut zu wissen, dass man auf Dich zählen kann. Ich habe da eine oder zwei Projektideen, bei denen ich ganz sicher Deine Hilfe brauchen werde. Dazu muss ich aber erst noch ein Paar Dinge zusammen tragen. Dabei geht es darum Chassis zu verwenden, von denen ich bisher keine Daten zur Berechnung zur Verfügung habe.

Darf ich Dich darauf mal ansprechen? Von mir aus kann das persönlich, oder auch hier im Forum für alle zum mitlesen erfolgen. Ich bin da ganz flexibel.

Klausi

soo,
hab jetzt die thomänner hier im u frame.
quick and dirty( ist nur ein test gehäuse aus einer alten arbeitsplatte.

bitte keine kommentare




was soll ich sagen.
sie klingen super. schön sauber ohne geräusche, einfach nur bass.
von der lautstärke her, geht das voll in ordnung. meine elektrostaten machen viel früher schlapp.
also mir reicht das vollkommen, und sie stehen noch nicht mal im nahbereich, wie geplant.

sie spielen sauber bis 30 hz runter, was will ich mehr.

werde jetzt aber noch ein ripol gehäuse bauen, und dann in ruhe vergleichen.

bin aber happy, habe scheinbar die richtigen treiber genommen. bin mal gespannt ob sie im ripol auch funktionieren,.
müssten ja dann noch was tiefer spielen??

so ein dipolbass ist schon was feines.

nur mein minidsp macht ein wenig ärger.
hängt sich zwischen durch öfter mal auf.
hat das sonst noch jemand?? mindsp 2x4HD mit win10

gruß arne

Hast die Treiber schon weichgespielt.??
bei mir hat das gut 3 Partys gedauert

Big_Määääc (Beitrag #45) schrieb:

Hast die Treiber schon weichgespielt.?? bei mir hat das gut 3 Partys gedauert :prost

hi,
danke für den tip, bin sehr zufrieden.
für das geld, eine dicke empfelung.

sie sind gerade erst ausgepackt und laufen ein paar stunden.

hast du sie auch im dipol/ripol oder bassreflex ?

gruß arne

Als Dipol nur mal kurz getestet.
Ansonsten im BR, BandpassHorn und nun werdens 2 trippel-CB
alles für PA Einsatz.

Viel Spasssss dir mit deinen

Bau den U-Frame doch mal zum H-Frame um, bevor Du einen Ripol baust. Einfach von außen noch Bretter anspaxen.

Mit dem alten miniDSP bin ich zufrieden, das neue scheint wohl noch buggy zu sein. Mal dort nachgefragt?

Lichtboxer (Beitrag #48) schrieb:

Bau den U-Frame doch mal zum H-Frame um, bevor Du einen Ripol baust. Einfach von außen noch Bretter anspaxen.

das mit dem h-frame wollte ich sowieso machen, muß nur noch ein wenig holz besorgen.

was ich beeindruckend finde, wie gut er sich an die satelliten anpassen lässt.
habe es jetzt mit den audiostatic´s, proraum21.07 und einer kleinen geschlossenen box propiert.
hörte sich jedesmal sehr sauber an, und fügte sich sehr schön ein.

was mir noch aufgefallen ist, das meine schlimme 45hz mode nicht mehr so doll angeregt wird.
sie ist zwar noch vorhanden, aber nicht mehr so stark ausgeprägt.
werde noch mal ein wenig rumschieben, und mit der aufstellung spielen.


gruß arne

@arneleiser: wie hoch trennst Du denn?