Subwoofer für Achenbach Son B

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zebrastreifen
Stammgast

#1 erstellt: 20. Feb 2016, 18:09

Hallo zusammen,

ich bin seit Kurzem glücklicher Besitzer der Achenbach SON B und aktuell auf der Suche nach einem passenden Spielpartner für die tieferen Frequenzen, da meine Omnes Audio SW12.01 PC da einfach nicht hinterherkommen

Budget: maximal 600€ für die Chassis, gerne auch weniger (daher fallen die Achenbach Fortes leider raus).

Es sollen mindestens zwei Subwoofer werden, dazu gleich mehr. Technik ist bereits vorhanden:
• Behringer DCX (Entzerrung)
• 3 x Alesis RA-500 sind aktuell auch ohne Verwendung

Raumgröße beträgt etwa 24m². Einsatzzweck wäre sowohl Musik als auch Heimkino. Wobei ich hier ganz klar sagen muss, dass ich zugunsten der Präzision gerne auf die ganz tiefen Frequenzen verzichte. 30-35 Hz inkl. Roomgain sollten absolut ausreichen, wenn es dafür schön trocken und präzise wird. Mir ist natürlich bewusst, dass der Raum hier einen entscheidenden Anteil hat, aber das gibt schon mal eine Richtung für die Chassiswahl vor. Die Nachbarn werden sich sicherlich auch freuen, wenn sie nicht das ganz tiefe Wummern ertragen müssen.

Generell bieten sich aktuell zwei Möglichkeiten, wobei die Tendenz in beiden Fällen in Richtung geschlossener Gehäuse geht

Möglichkeit A: Da meine aktuellen Subs in das TV-Rack integriert sind, wäre die einfachste Möglichkeit, die beiden 70 L Gehäuse einfach weiterzuverwenden und nach Aufdoppeln der Front (und damit Verschließen des Reflexrohrs) mit einem passenden 12 Zoll Subwoofer zu bestücken. Hier habe ich aktuell folgende Favoriten:

2 x Eminence Lab12: Wäre relativ günstig zu beziehen, wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob dieser präzise genug ist
2 x Eminence Kappa 12A: Wurde ja bereits im Poisonnuke Forum mehrfach verbaut und als sehr tauglich empfunden, allerdings stellt sich die Frage, ob zwei Chassis hier ausreichen.

Möglichkeit B: Beim kompletten Neubau wird die Qual der Wahl natürlich nicht einfacher, wobei die Gehäuse maximal 130 Liter haben sollten. Aktuelle Überlegungen wären:

4 x Eminence Kappa 12 A, jeweils 50-60L geschlossen
2 x HKM XX21, jeweils 130L geschlossen: Riesige Membranfläche für kleines Geld
2 x A&D Audio SCB15 G800: Empfehlung von alexanderdergroße, finde ich sehr interessant, allerdings gibt es dazu nur sehr wenige, wenn auch erschreckend positive Berichte

Über weitere Vorschläge/Anregungen würde ich mich sehr freuen.

Gruß
Björn

SRAM
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2016, 19:54

http://www.rcf.it/en...sducers/l15p200ak-ii

http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak8ii.htm

Best Buy bei Thomann. Gibt es in 4 und 8 Ohm. Der von mir am häufigsten eingesetzte Bass für Leute, die power HiFi, Party uns Spaß verbinden möchten. Meistert von Klassik (große Trommel) bis zum Hard Rock allesund ist ein sehr guter Kompromiss zwischen Tiefgang und Nutzbass / Präzision.

Gruß SRAM

hg_thiel
Inventar

#3 erstellt: 22. Feb 2016, 14:12

Kannst auch einen mivoc swa 15100 nehmen. Spontan fallen mir keine Nachteile gegenüber dem RCF ein.

Außer vielleicht das fehlende Image und das es diesen nur in 8 Ohm gibt.

[Beitrag von hg_thiel am 22. Feb 2016, 14:13 bearbeitet]

zebrastreifen
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2016, 19:15

vielen Dank für die Empfehlungen. Hier im Forum wurden gerade 4 RCFs im LMB 115 verkauft, direkt bei mir um die Ecke. Wären die nicht schon weg gewesen, hätte ich sie mir zu Testzwecken mal geholt. Waren aber leider schon verkauft...

Allerdings sind sowohl die RCFs als auch der Mivoc wohl eher für BR ausgelegt. Lieber wäre mir ehrlich gesagt ein CB Woofer.

Was haltet ihr denn generell von meinen Überlegungen bzw. den teilweise etwas ungleich geratenen Kandidaten?

latscholax
Stammgast

#5 erstellt: 23. Feb 2016, 20:57

Schau dir doch diese mal an..

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8550.html

Ich hab mir zu meinen Aschenbäschern nun auch mal einen der 15er zum testen geordert, da mir die Forte auch etwas zu teuer waren und ich eher eine "grobe Kelle" zur Tiefbasserweiterung suche(die tricolore braucht das eigtl. nicht aber bei Filmen fehlt mir ein wenig der durch den Raum fahrende Panzer und ich bin bekennender Bassoholiker!) Geht geschlossen in 85-100L, braucht allerdings mächtig Leistung...

Wenn mich das Weibchen nicht mit allzuviel Tatendrang fordert, könnte der erste am Sontag schon spielbereit sein..
Sollten Leistungsmässig wohl mit der SON mithalten können, die Alesis könnten allerdings etwas schwachbrüstig sein um die zu hochform aulaufen zu lassen. Bei mir wird hiermit befeuert->

click

[Beitrag von latscholax am 23. Feb 2016, 21:02 bearbeitet]

zebrastreifen
Stammgast

#6 erstellt: 24. Feb 2016, 11:19

Sicherlich auch ein sehr interessantes Chassis, aber ich denke nicht, dass das zu meinen Anforderungen passt. Wie gesagt, um Tiefbassorgien geht es mir gar nicht, ich suche eher eine hart aufgehängte, möglichst leichte Membran. Der Dayton ist mir mit 279.4 g viel zu schwer. Trotzdem danke

hg_thiel
Inventar

#7 erstellt: 24. Feb 2016, 12:32

Was wäre mit dem mivoc XAW320 ? Die sind ja eigentlich perfekt für dich, da du verschiedene Abstimmungen im geschlossenen Gehäuse über die Gewichte probieren kannst.

latscholax
Stammgast

#8 erstellt: 24. Feb 2016, 19:04

Das könnte auch etwas für dich sein.

AWX184 GHP
Der AWX 184 ist für diesen Preis wirklich super. In 75L auch wirklich kompakt.
Hatte ihn mal in 150L BR, musste aber aus WAF-Gründen wieder gehen....

JuBa3006
Stammgast

#9 erstellt: 24. Feb 2016, 19:32

Moin
Wenn geschlossen und günstig viel Leistung, dann HKM 21XX. soll wohl sehr sehr interessant sein. Jedoch nicht so kompakt.
Ansonsten wenn es old school werden darf, dann 18Sound 18ND930. Sehr leichte Membran und starker Antrieb. Sollte aber BR dann werden.

Ansonsten fällt mir auch der AWX ein, der wohl sehr gut als GHP läuft.
Hast du mal über Impulskompensierte Subs nachgedacht ?

Monacor hat mit dem SPH380TC auch einen netten Kandidaten am start. Guck einfach mal hier im Forum danach.

D.Achenbach
Inventar

#10 erstellt: 29. Feb 2016, 17:31

zebrastreifen (Beitrag #1) schrieb:

ich bin seit Kurzem glücklicher Besitzer der Achenbach SON B ...

Das freut mich.

zebrastreifen (Beitrag #1) schrieb:

Budget: maximal 600€ für die Chassis, gerne auch weniger (daher fallen die Achenbach Fortes leider raus).

... das natürlich nicht...

Für 190€ mehr gäbe es zwei 15-Zöller.

zebrastreifen (Beitrag #1) schrieb:

2 x Eminence Kappa 12A:

4 x Eminence Kappa 12 A, jeweils 50-60L geschlossen

Bist Du sicher dass es der Kappa 12 ist?
Da kommt die SON ja schon tiefer als der Kappa 12. Das ist ein prima Tief-Mitteltöner für PA, ist aber als Sub völlig ungeeignet.

Gruß
Dieter

Kyumps
Inventar

#11 erstellt: 01. Mrz 2016, 20:20

Ich vermute es war der lab 12 gemeint nicht der kappa
Ich halte aber beide für ungeeignet

zebrastreifen
Stammgast

#12 erstellt: 03. Mrz 2016, 15:33

erstmal vielen Dank für die rege Beteiligung hier.

Die Mivocs sind bei mir außen vor, insbesondere der AWX ist sicherlich alles andere als ein Präzisionswunder. Der 18Sound gefällt mir hingegen schon wieder etwas besser.

Zum Kappa, ja, ich spreche wirklich vom Kappa 12A, der normalerweise als Tief-Mitteltöner eingesetzt wird. Im Nachbarforum wurde er jedoch von Poison Nuke (sollte ja vielen hier ein Begriff sein) als geschlossener Subwoofer eingesetzt (aktiv entzerrt). In dem Setup soll er wohl einen ganz hervorragenden Job machen. Siehe

hier

@ Dieter: Mit dem B38-5011 habe ich auch schon geliebäugelt. Die Qualität der PHLs durfte ich ja schon in der SON bewundern

Leider überschreiten zwei der Woofer aktuell mein Budget, aber ich werde sie trotzdem mal im Hinterkopf behalten.

Sehr interessant finde ich nach wie vor den

A&D-Audio SCB-15G800 mit seiner exotischen Carbonmembran. Der wird vom User Saarmichel (und auch einigen weiteren Kollegen) in den höchsten Tönen gelobt. Was haltet ihr denn von dem? Habe ihn gestern Abend mal schnell simuliert. Von Haus aus kommt der in einem geschlossenen Gehäuse nicht ganz so tief, aber ich denke, mit Entzerrung und Roomgain sollte das ausreichen. Grau wäre die BR-Version und gelb geschlossen und entzerrt.

*myname*
Stammgast

#13 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:17

...gespannt am mitlesen

Meine SON XL laufen ja auch mittlerweile, und haben die ersten Tests schon hinter sich.
Um eine Sub Ergänzung spekulier ich noch etwas, wäre ebenfalls in 25qm.
Mir geht es aber dabei mehr um die letzten paar Herz bei Filmen,
denn um zu wenig Bass braucht man sich bei der XL Variante nicht beschweren.

Muss jetzt dann echt mal meine beiden SPH-380/TC dazu testen, ob die an den staubtrockenen SONs überzeugen können.
Nur hab ich mich vorerst auf das Thema Raumakustische Verbesserungen gestürzt, und das geht nur sehr zäh voran, soll ja Wohnzimmer bleiben.

Eine Alternative für die normalen SONs die sich jetzt vielleicht etwas witzig anhört:
Ich nenne ebenfalls 4 "the box Speaker 12-280/8-W" in BR mein eigen, die spielen auch ziemlich trocken, war recht beeindruckt als ich mir die das erste mal ins Wohnzimmer stellte,
und kommen vom Pegel her auch mit den SONs mit.
Zumindest in meiner Räumlichkeit.
...und das für gerade mal 49€ pro Chassis

[Beitrag von *myname* am 03. Mrz 2016, 16:22 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#14 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:34

zebrastreifen (Beitrag #12) schrieb:

Zum Kappa, ja, ich spreche wirklich vom Kappa 12A, der normalerweise als Tief-Mitteltöner eingesetzt wird. Im Nachbarforum wurde er jedoch von Poison Nuke (sollte ja vielen hier ein Begriff sein) als geschlossener Subwoofer eingesetzt (aktiv entzerrt). In dem Setup soll er wohl einen ganz hervorragenden Job machen. Siehe

hier

Ich sage immer: Quäle keinen Lautspreche zu etwas, zu dem er nicht gebaut ist. Den Kappa muss man schon extrem entzerren, dass man dem Bass anerzieht. Ich habe schon diverse so "entzerrte" gehört, trocken klangen die, aber die Dynamik hat gefehlt und musikalisch klang das auch nicht.

Lieber eine guter und gut abgestimmter Bassreflex als ein gequälter geschlossener.

Lässt man die SON geschlossen laufen, muss der SUB linear bis 100Hz hoch. Laut meiner Simulation fehlen dem Kappa 12 bereits 10dB bei 40Hz.

Gruß
Dieter

[Beitrag von D.Achenbach am 03. Mrz 2016, 16:35 bearbeitet]

latscholax
Stammgast

#15 erstellt: 03. Mrz 2016, 20:24

Ich werfe nochmal den altbewährten Peerless XXLS ins rennen. Budget check.
Klappt gut geschlossen,kann präzise spielen, und sollte mit DSP auch in deinen 70L Gehäusen gut klappen.
Oder hol dir erstmal einen Forte und wenns Geld technisch passt, einen zweiten.

CS.
Stammgast

#16 erstellt: 04. Mrz 2016, 00:11

Dann mach ich auch mal mit:
BMS12S305
- topmodernes Chassis
- Großsignal optimiert
- flexibel einsetzbar
- sehr flache BR-Abstimmungen mit fast 20dB/Okt. möglich...
...und mit aktuell 205,-€ eggsdream preiswert.

K-laus
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:33

Hi Björn,

hast Du schon einmal über einen Dipolsub nachgedacht?!? Mit dem Projekt Darling hat die K&T einen garantiert nachbausicheren funktionierenden Dipolsub vorgestellt. Ein ca. 85€ günstiges Monacor-38er-Chassis mit perfekten Parametern.
Die Maximallautstärke selbst eines Subs ist mehr als genug für Hifi! Der Klang eines Dipolsubs ist deutlichst präziser als alle anderen Sub-Bauformen (da kein Nachwummern). Und prinzipbedingt kann und will das Chassis so verbaut präzise bis unter 20Hz laufen (da die Eigenreso auf unter 20Hz rutscht).

Ich ergänze meine SonB mit einem solchen Dipolsub - und das Ergebnis ist extrem gut: die Straffheit und Attacke der geschlossen betriebenen PHLs und der echte Tiefgang und die völlige Schlackenfreiheit des Dipolsubs. Bis ca. 2004 höret ich auch andere Subs - ALLE haben vglw. nach Bassreflexgehupe geklungen und konnten nicht so tief.

Gruß

Klaus

Viper780
Inventar

#18 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:54

latscholax (Beitrag #15) schrieb:

Ich werfe nochmal den altbewährten Peerless XXLS ins rennen. Budget check.
Klappt gut geschlossen,kann präzise spielen, und sollte mit DSP auch in deinen 70L Gehäusen gut klappen.

Geht auch in weniger und benötigt nicht mal einen DSP sondern einfach einen GHP Kondensator

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=119 der sollte ca. 55l Innenvolumen haben

Oder der Monacor SPH-380TC

http://heissmann-acoustics.de/bausatz-subwoofer-sph-380tc-cb/

Möglichkeiten gibts mehr als Genug. Dir muss aber bewusst sein das im Bass 90% des Klanges der Raum und die Position ausmacht. Ich würde also vorher Raumakustik und evtl einen DSP angehen bevor du an einen Sub denkst.

zebrastreifen
Stammgast

#19 erstellt: 22. Mrz 2016, 12:43

Bitte entschuldigt, dass ich mich so lange nicht zurückgemeldet habe. Ich brauchte einfach mal ein paar Tage, um in Ruhe zu überlegen

Über Dipolsubs habe ich auch schon nachgedacht, einen Platz fernab jeglicher Wände zu finden würde aber sehr schwierig bei mir werden. Außerdem sagt man denen ja einen krassen Sweet Spot nach. Fürs Musik hören wäre das okay, aber da ich oft mit Freunden Filme gucke, wäre das doch sehr egoistisch gedacht, wenn sie nur auf meinem Platz richtig gut klingen. Daher fallen die raus

Dass der Raum bzw. die Positionierung des Subs im Raum den größten Teil des Klanges ausmacht, ist mir natürlich bewusst. Daher ja die ursprüngliche Idee geschlossen zu fahren und mit der DCX auf den Raum anzupassen. Inzwischen gehen die Überlegungen aber in eine andere Richtung und der Forte15 hat sich zu meinem Favoriten entwickelt. Ich habe in den vergangenen Tagen ein sehr nettes Gespräch mit Dieter geführt und werde ihm wohl in den kommenden Wochen mal einen Besuch abstatten. Der Treiber liegt natürlich etwas über meinem angesetzten Budget, aber hier vertraue ich einfach auf die Kompetenz des Entwicklers. So wie ich ihn kennengelernt habe, ist Dieter auch der Letzte, der einen mit Problemen im Regen stehen lässt. Der PHL ist sicherlich nicht das Preisleistungswunder wie ein Lab12 oder XXXLS (aus England), aber ich denke, dass der genau in mein Anforderungsprofil passt. Den A&D finde ich nach wie vor auch sehr interessant, aber hier ist das Risiko, den ungehört zu kaufen sicherlich größer. Die Kombi von Dieter hat sich hingegen mehrfach bewehrt. Ich werde mir den Forte15 wie gesagt erstmal anhören und halte euch dann auf dem Laufenden, wie es weiter geht.

Auf jeden Fall nochmal vielen Dank für die Empfehlungen.

latscholax
Stammgast

#20 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:31

Gute Entscheidung, nimmst du den 1511 oder den 1521? Der 1511 ist passiv schon eine absolute Hausnummer, das wirst du keinesfalls bereuen. Für Musikbetrieb ist das Chassis absolute Referenz unter denen die ich bisher gehört habe. Was ich im nachhinein auch an den PHL Chassis schätzen gelernt habe, ist ihre Robustheit, da muss ich nicht jedesmal einen Herzinfarkt bekommen wenn der Hund meines Freundes mal mit dem Schanz gegenwedelt

Im Heimkino hab ich ihn noch nicht als Aktivsub testen können, in der Passiv Version fehlt mir da ein wenig untenrum. Im Heimkino will ichs aber auch nicht knackig, sondern brachial. Ich denke da geht aber aktiv mit tieferer Trennung ein bischen mehr, besonders mit dem 1521

Viper780
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2016, 10:40

Im Grunde ein genialer Subwoofer und da beneiden dich viele darum. Aber wäre es bei einem schwierigen Raum nicht besser auf mehrere Subwoofer zu gehen?

K-laus
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:28

zebrastreifen (Beitrag #19) schrieb:

Hi Björn,
bei Dieter bist du dann bestens aufgehoben. Nicht günstig die Chassis, aber dann wirklich richtig gut.

Die sweet spot-Problematik eines Dipolsubs kann ich nicht bestätigen. Theoretisch ja, aber wenn ich bei meinem Hörplatz 2mtr rechts und links rücke, tut sich nicht viel. Der Schall wird scheinbar vor der Rückwand geteilt.

Jeder Sub-Suchende sollte für sich abwägen:
Klassische Bassreflex-Subs sind groß, extrem aufstellungskritisch (ausser direkt in Ecke), nicht wirklich tief im Bass, teuer (da hochwertiges Chassis notwendig. Dafür können sie straff-brutal-laut.

Dipolsubs sind Feingeister, sie "klingen" gar nicht - da kein Gehäuse-Beiklang und kein dominanter BR-Eigenton. Sie sind klein, sollten 1mtr aus Ecke raus stehen (als Blumenständer...), gehen sauberst unter 20Hz (was klanglich eine ganz andere Liga ist - da geht ein riesen Hörraum auf!!), günstig (da auch "schlchte Chassis" ausreichen). Klanglich vermisst man zunächst den straffen Kick - um dann zu verstehen, dass präziser Tiefbass nicht straff klingt. Die Lautstärke reicht völlig aus.

Ich habe meine Dipolsub für die SonB bei 90Hz mit -12dB gefiltert. Das harmoniert perfekt. Der Räumlichkeitseindruck ist unlaublich schön. Bei Dieter im Studio mit dem riesen-Sub ist der Bass imposanter, aber es fehlt fast eine Oktarve und es klingt noch latent nach Kistenklang. Dipolsubs haben diesen Kistenklang nicht!! Wenn man sie ein mal gehört hat, findet man an "normalen" Subs deswegen wenig Freude mehr...

Gruß

Klaus