Subwoofer für Heimkino

Bei mir lag bei jeder Box eine runde "Dichtung" (Kork artig,würde ich mal sagen) bei,oben auf dem Rand mit 2 x Tape befestigt, für den Transport.

Ah, ok, das meinst du. Das liegt bei mir auch mit drin. Ich habe das aber eher als Transportsicherung gesehen!

Dann muss ich es mir noch einmal genauer ansehen.

Am Freitag geht es weiter mit Wasteln, so das die Gehäuße am WE ferting sind. Habt ihr mir eine Quelle für lnge Inbus Schrauben? Bei meinem Baumarkt habe ich nur die Muttern bekommen aber keine vernünftigen Schrauben in Schwarz.

Jetzt muss ich mir auch noch Gedanken machen wie ich die SW an die Wand kriege. Insbesondere die oberen! Werden ja nicht gerade Leichtgewichte...

Jetzt fällt mir doch noch ne Frage ein!

Da ich meine Front LS komplett auf Duetta Top von ADW umstelle habe ich die SB18, auch von ADW, frei um 7.x aufzubauen. Derzeitig werden die LS von eine Emotiva XPA5 angetrieben. Jetzt benötige ich noch 2 Kanäle mehr will aber nicht noch mal aus den USA importieren. Mein Gedanke, ich nehme die E-800 für die 2 Surround Back und spendiere den LAB eine 4 Kanal Endstufe!

Auf den Surrounds passiert eh nicht viel und die kleinen SB18 saugen nicht arg.

Sinnvoll? Was dann als SW Endstufe? Crown?

Fragen über Fragen...

P.S. Master and Commander liegt jetzt auch bereit zum Testen! Danke für den Tip.

Endstufe für hinten ist ganz egal, die SB18 klingen aber sicherlich anders als die Duetta.
Ich würd mir irgend was kleines, billiges für hinten suchen ein "paar" Watt reichen da ja dafür

Ich habe meine Schrauben und Einschlagmuttern bei einem nicht gerade kleinen Versender bestellt, der mal mit Büchern angefangen hat.....

Ich sehe keine großen Bedenken, die SB18 in diesem Surroundsetup laufen zu lassen. Die Abstimmung wird wohl mit den Duettas vergleichbar sein, beide stammen ja vom gleichen Entwickler, wenn ich mich nicht vertue. Ich habe bei meinem 4.1-Setup (Ich habe keinen Center) hinten sogar nur ein Paar JBL Control 1 aber noch nicht genug Leidensdruck, die zu ersetzen.

Eine 4-Kanal-Endstufe für die Lab 12 ist eine gute Idee.

Hast du einen AVR oder einen Surround-Vorverstärker? Falls ersteres der Fall ist spricht m.E.n. nicht sonderlich viel dagegen, zumindest für die Surroundkanäle die im AVR eingebauten Endstufen zu verwenden, da in diesem Bereich, wie Viper780 schon sagte, nicht sonderlich viel Leistung abverlangt wird.

Viele Grüße,
Ezeqiel

z.b. sowas http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_1300.htm

langt auch für spätere Updates auf die http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-518

Schade,das ich zuwenig Platz hab für sowas

Yep, diese Endstufe sollte reichen, wenn sie nicht sogar schon ein bisschen Overkill darstellt. Aber wie du schon sagst: Man weiß ja nie......

Beachten sollte man, das die in PA-Endstufen verbauten Lüfter recht laut sein können. Da bin ich gespannt, wie sich die TSA 4-1300 diesbezüglich schlägt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ein wenig Overkill? Macht ihr Witze?? Ich will doch nicht das Haus abreißen! Und dann noch die 18" dazu. Beim ersten Kanonenschuß haut es dir Tür raus!!

Lasst mich doch zuerst die 12" zu Ende bauen. Der 4-1300 ist auf jeden Fall Overkill. Selbst die 4-700 sieht mir noch zu potent aus. Obwohl die preislich besser aussieht. Was mir an der nicht gefällt sind die nur Speak-On Anschlüsse. Ich werde die SW mit Bananas ausstatten. Davon habe ich noch 4 Sätze hier liegen. Damit brauche ich an der Endstufe min. Klemmverbindungen.

Lüfter wären nicht mal das Problem. Die Technik steht im Extra Raum. Der Vorteil eines Kellerkinos.

@ Ezequiel Beim großen A habe ich auch nachgesehen. Die wollen aber für die M6/70 ca. 2€..das Stück! Knapp 70 Euronen für die Schrauben ist zu heftig! Vielleicht hatte ich ja auch den Filter drin für die Edelschrauben die die Boxen Federleicht machen und dem Bass noch einen zusätzlichen Kick geben! Dann Spare ich mir die Supertollen Kabel die den Boxen noch den letzten Schliff verleihen würden...

Ich habe tatsächlich eine Onkyo Vorstufen und derzeitig einen 5 Kanal VV und dann die T.amp für den Bass. Die Duetta Tops hatte ich bis vor kurzem im Büro stehen für die Nebenbeibeschallung. Nach einem Vergleich bei einem anderem Forumsmitglied habe ich die sofort in das Kino gestellt um ab und zu Musik im Schalloptimierten Raum zu genießen. Im Wohnzimmer darf ich das nicht. Die Duetta dort waren halt schon da...

Im Film höre ich ehrlich keine Unterschiede zwischen den Fronts Center und Rears. Mit Rauschen ja, aber im Film. Die Sprachverständlichkeit ist aber bereits besser geworden mit den Duettas als Front. Bei Musik im Stereobetrieb sind die Duettas deutlich überlegen, keine Frage.

Irgendwann werde ich auch die großen Duettas im Kino testen.Das muss ich dann aber mit einem Freund machen. Die sind definitiv zu schwer und die Oberflächen zu empfindlich. Da bin ich ein Angsthase

Ok, Freitag geht es weiter mit den Gehäußen damit ich die Samstag hier habe.

Grüßle...Olaf

Ezeqiel (Beitrag #57) schrieb:

Ich sehe keine großen Bedenken, die SB18 in diesem Surroundsetup laufen zu lassen. Die Abstimmung wird wohl mit den Duettas vergleichbar sein, beide stammen ja vom gleichen Entwickler, wenn ich mich nicht vertue.

Ja beide sind von Udo.
Ich hab Wallstreet 3, SB417 und Symphony 4 im selben Raum verglichen. Wallstreet und SB417 klingen sehr ähnlich und im Heimkino definitiv nicht zu unterscheiden, die Symphony find ich klingt aber doch anders, etwas heller - gefühlt mehr Auflösung.

Die Duetta klingt meines erachtens ähnlicher der Symphony - da war aber einiges an Zeit und definitiv eine ganz andere Wohnung dazwischen.


Hast du mal simuliert wieviel Leistung du für die Lab12 bis zu Xmax benötigen würdest? Ich bin ja großer Fan von Class-D Modulen da die ohne Lüfter auskommen und recht einfach zu verbauen sind

Je nach DSP Einstellungen bei Netto um 63l kommt man mit Subsonic bei 17-20 Hz mit unter 200 Watt auf XMax.

Wieviel Leistung notwendig ist, um einen Treiber bei einer gegebenen Frequenz bis zu Xmax auszulenken, ist unabhängig davon, ob ein DSP benutzt wird, oder nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel.

Das ist richtig,deswegen gebe ich ca den Hochpass an,je tiefer,umso weniger Leistung wird benötigt-ich simulier nochmal kurz ohne LW.

Wenn sich keine Fehler eingeschlichen haben,erreicht der Treiber bei 200 W im 63l Netto Gehäuse bei ca ~24 Hz sein Xmax,bei 400 W lägen wir bei ~40 Hz.

Sodele, wie versprochen gibt es heute ein paar Bilder vom Bau.



Das sind die Gehäuse mit der Versteifung. Auf dem 2. Bild habe ich die Versteifungen gerade eingeleimt. Im Hintergrund ist noch die letzte Box zu sehen bei der ich gerade die Rückwand eingeleimt habe. Da wird morgen auch noch die Versteifung eingeleimt.

Wenn der Kollege morgen da ist lassen wir noch die Bohrungen für die Chassis von der großen Bearbeitungsstation bohren. Dann kann ich gleich die Einschlagmuttern einsetzen und die Front verleimen. Dann noch mal warten bis der Leim abgebunden hat, Schleifen und ab ins Auto damit.

Das heißt Montag sollte ich die bei mir im Keller haben. Werde sie dann noch mit einem matten Wachs einlassen...Fertig!

Wird aber knapp die noch vor Weihnachten an der Wand zu haben. Denke das muss ich dann auf nächstes Jahr schieben

Guten Morgen, gestern habe ich die Gehäuse fertig gestellt und mit einem matten Öl eingelassen. Jetzt stehen sie noch in der Werkstatt zum Auslüften. Morgen früh hole ich sie dann.Somit kann ich sie vor weihnchten noch testen!

Die beiden Frontplatten wurden verleimt, mit eingeschossenen Stiften zueinander Fixiert und dann mit 6 at zusammen gepresst! Aber leider ist dann natürlich die oberste Platte auf Stoß geleimt und daher zu sehen. Der Rest sieht mit der Gehrung besser aus. Bei der nächsten Version wird dann die obere Platte die mit Gehrung sein. So exakt wie das alles gearbeitet ist würde das gehen!

Als Wandhalterung werde ich mir günstige TV Halterungen besorgen. Die sind in der Regel bis 70 kg ausgelegt, das sollte meine Schätzchen auch heben. Sollte man unter die Schrauben von der Halterung in das Gehäuse noch "Gummipuffer" legen um die zu entkoppeln? Bringt das was? Dann sind sie ja nur durch die Schrauben mit dem Stahl verbunden und liegen nicht auf!

Beim Verstärker wird es der TSA 4-700 werden, sorry Jungs... Allerdings habe ich immer noch bedenken wegen der Eingangssignale. Die Jungs von Oaudio haben mir beim Kauf vom miniDSP von der Balanced Version abgeraten. Jetzt hätte ich sie gerne!

@Ezequiel Der von dir vorgeschlagene Converter ist leider nicht mehr verfügbar und ich habe ansonsten nur Kabel von Chinch auf XLR gefunden. Hast du noch eine Idee?

Morgen dann noch Bilder von fertigen SW. Ach ja, die Gehäuse aus 25 mm MDF mit einer Verstärkung aus ebenfalls 25 mm MDF sind so was von Ruhig! Die haben keine Chance ins Schwingen zu kommen!

Schönen Sonntag...Olaf

Du könntest alternativ dieses Teil benutzen. Mit dem habe ich allerdings keine Erfahrung.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ezeqiel (Beitrag #67) schrieb:

Du könntest alternativ dieses Teil benutzen. Mit dem habe ich allerdings keine Erfahrung. Viele Grüße, Ezeqiel

Den hatte ich auch gefunden. Davon bräuchte ich aber 2 Stück. Dann macht es mehr Sinn den miniDSP zu tauschen.

Heute werden die SW fertig und getestet!

Hallo Olaf,

Nur mal so als Überlegung.
Für ca. 140,- € Aufpreis gegenüber der TSA 4-700 gibt es auch zwei Crown XLS 1000.
Die Crown haben auch Cinch-Eingänge.

Genug gegackert

Gruß
TOM

Hallo Tom,

aber gut gegackert...

Zwei der Subs sind jetzt im Kino, und ich kann sagen der E-800 ist zu schwach auf der Brust! Beim Einpegeln der Vorstufen auf 75 db habe ich die Range +12 db bereits voll ausgenutzt und die E-800 steht auf ca. 2/3 max. Weiter möchte ich sie auch nicht aufdrehen.

Das wird aber erst was im neuen Jahr. Hoffentlich gibt es dann noch die XLS-1000. Die werden langsam knapp.

Ich wünsche euch nachträglich noch Frohe Weihnachten und vorgreifend einen Guten Rutsch!

Fa es den samson s convert nicht mehr gibt wurde mir vom thomann der kompaktmixer empfohlen.

Ich habe ähnliches vor wie du.
Ich habe jetzt den ganzen Thread nicht gelesen. Aber wenn alle subs an einer E-800 hängen dann brauchst du auch nur einen kompaktmixer

Dass du die E-800 so weit aufdrehen musst und dem Bass im AVR so hoch stellen musst liegt nämlich daran dass das minidsp eine geringe Ausgangsspannung hat und pa Equipement mit höheren Eingangsspannung arbeitet.
Der kompaktmixer sollte das Problem lösen

Es könnte sein, das Kyumps recht hat. Möglicherweise ist die E-800 aber vielleicht tatsächlich etwas zu schwach auf der Brust. Sind denn die Werksangaben realistisch? Ich kenne die E-800 jetzt nicht so gut. Ihre Nennleistung liegt jedenfalls etwas unterhalb der elektrischen Belastbarkeit des Lab 12, was in CB je nach Größe schon eine Rolle spielen kann.

In BR ist da eher die mechanische Belastbarkeit der limitierende Faktor.....

Viele Grüße,
Ezeqiel

willhdtv (Beitrag #70) schrieb:

Zwei der Subs sind jetzt im Kino, und ich kann sagen der E-800 ist zu schwach auf der Brust! Beim Einpegeln der Vorstufen auf 75 db habe ich die Range +12 db bereits voll ausgenutzt und die E-800 steht auf ca. 2/3 max. Weiter möchte ich sie auch nicht aufdrehen.

Solange die Clipping Anzeige nicht leuchtet,ist alles ok,also kannste den E-800 auch voll aufdrehen,bei mir kams Clipping wie vorher bereits beschrieben durch den miniDSP(bei 2V Eingangsempf. und am Ausgang der Converter,Clippt es nurnoch wenn die Treiber bereits vorher im Tiefbassbereich hörbar am Limit sind).
Gruß und Guten Rutsch

Moin
Der t.amp müsste hinten einen umschalter von 2,0 auf 0,7V haben ... das miniDSP gibt es ebenfalls als mit umsteckbarem jumper auf 2,0V
Musst mal gucken, wo das Problem liegt. Eigentlich sollte die Endstufe gut schieben. Ist nicht die Stärkste Subendstufe, aber dennoch sollte da genug rauskommen.

mfg
JuBa3006

JuBa3006 (Beitrag #74) schrieb:

Moin Der t.amp müsste hinten einen umschalter von 2,0 auf 0,7V haben ... das miniDSP gibt es ebenfalls als mit umsteckbarem jumper auf 2,0V

Der T.Amp hatt eine regelbare Eingangsempfindlichkeit(0,7V 1,4V und 26db),das Problem ist,der Ausgang des minidsp ist NICHT regelbar,nur der Eingang des minidsp ist regelbar(0,9V oder 2V).
1) Die 0,9 V am minidsp Ausgang langen um den T.Amp bei 0,7V Eingang auszulasten(es kommt allerdings zum Clippen bei hohen Ausgangspannungen).
2) Die 2V am minidsp Eingang sind zu hoch angesetzt für viele HiFi AVR´s(die Subs spielen zu leise,bzw sind nur mit viel Mühe einzubinden[Main,Center und Rears auf -12db z.b. und den Sub auf +12 db])
3) Bei 0,9 V am minidsp Eingang(und den Standard 0,9V am Ausgang) und 1,4V am T.Amp Eingang läuft es bei geringen bis mittleren Lautstärken sehr gut,Clippt aber ab dem Moment wo der AVR mehr ausgibt als der minidsp bei 0,9V Eingang verarbeiten kann.

Der Ausgang des minidsp lässt sich doch mithilfe des Plug-Ins regeln.
Einfach im Output Panel gucken.

Den Ausgang kann man aber nur runterregeln,nicht rauf.

Kann ich mir fast nicht vorstellen dass das nicht irgendwie hinhauen sollte.
Probiers doch mal so:
MiniDSP auf 0,9V Eingangsempfindlichkeit. Am Receiver den Ausgang soweit runterregeln bis nix mehr clippt. Am Eingang vom T.amp auf 0,7V Empfindlichkeit gehen und beim MiniDSP auch soweit runterregeln dass nix mehr clippt. Dass der T.amp voll aufgedreht ist versteht sich ja von alleine.

24dB Lautstärkeunterschied müssten doch reichen? Oder versteh ich die Einstellungsmöglichkeit vom Receiver falsch?

So hab ichs gemacht,vor dem Samson S-Converter
Das Clippen am Eingang des minidsp kannste aber nicht verhindern,sonst ist der Sub zu leise im Gesamtsystem(Als Beispiel am AVR,sobald du den Sub auf -12 db stellst,musst du die anderen Lautsprecher auch wieder anpassen,ergo-du drehst beim Film schauen einfach die Gesamtlautstärke höher auf und bist am gleichen Ergebniss)

Also Laut oaudio Webseite sind die Ausgänge im Gegensatz zu den Eingängen des MiniDSP nicht umschaltbar:
hier der entsprechende Auszug
von dieser Seite

Technical Specifications

- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC Auflösung
- 48kHz Abtastrate
- 2 Cinch-Eingänge (0,9 V/2 V, umschaltbar)
- 4 Cinch-Ausgänge (0,9 V)
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophil Kondensatoren
- Plug&Play USB Treiber und echtzeit Softwarekonfiguration mittels miniDSP plug-ins
- Gerät muss nach der Konfiguration nicht mit einem PC verbunden bleiben
- USB Stromversorgung/ 2,1 mm Buchse DC Stromversorgung (5VDC 2A)

Sodele, hier ist der neueste Stand im SBA Thread.

Seit gestern sind alle 4 SW fertig und stehen im Kino. Im Augenblick noch übereinander, kommen aber noch an die Wand in 1/4 und 3/4 Position. Als Verstärker habe ich mir 2x Crown XLS 1500 geholt. Ein wenig Reserve schadet ja nicht!

Die Verkabelung sieht so aus. Vom Onky VV geht es per Cinch 2x vom SW Out auf die beiden Eingänge des miniDSP. Vom miniDSP ebenfalls per Cinch auf die 4 Eingänge der XLS.

Gestern habe ich dann auch zum ersten Mal die SW mit REW eingemessen. Dazu habe ich ein kalibriertes ECM8000 das an einem Terratec DMX6fire USB hängt. Die Testsignale gebe ich direkt vom Laptop per HDMI an den Onkyo. Gemessen habe ich dann jeweils direkt vor der Box. Verstärker für die normalen Boxen war aus.

Zum Messen habe ich dann jeweils im miniDSP nur die zu messende Box freigeschaltet. miniDSP war im Urzustand. In REW dann die Bassmessung mit 10Hz bis 300 HZ durchgeführt. Die Messkurve dann durch das EQ Plugin für den minDSP 96 kHz umsetzen lassen. Das Ergebnis dann in den miniDSP geladen und einen LPF von 80 Hz und HPF von 20 Hz gesetzt. Das für jeden Ausgang separat.

Das Ergebnis ist besser als alles bisher! Aber ich denke da ist noch einiges raus zu holen...

Was ich noch nicht so ganz verstehe, und auch dazu nichts gefunden habe, ist die Einstellungen beim miniDSP. Es gibt die Möglichkeit, so wie ich es getan habe, mit REW zu messen und den EQ berechnen zu lassen. Dann auch die Möglichkeit mit der Linkwitz Transformation. Sind das alternativen in der Einstellung? Die werden ja beide im gleichen Bereich des miniDSP eingegeben.

Ist das Messen besser als die LT?

Ihr seht es gibt noch einiges zu tun und zu verstehen. Aber bei dem Wetter optimal!

Wenn die SW alle an der Wand hängen gibt es auch davon noch Bilder.

Schönen Mittag noch...

So, wieder ein Stück weiter!

Habe die Messung der einzelnen SW noch mal gemacht und jetzt auf meinen Referenzsitzplatz ausgerichtet. Der EQ soll ja den Raum ausgleichen und nicht den SW. Denkfehler...denke ich zumindest...

Was sich dabei herausgestellt hat, der miniDSP kostet deutlich Leistung. Ich gehe zwar auf den Cinch Eingang der Crown aber beim Messen mit REW komme ich bei einer Einstellung von -10 dB am VV, das ist die Lautstärke mit der ich Filme anschaue, und die Crown auf ca. 3/4 der Potis auf ca. 83 dBC am Sitzplatz bei den einzelnen SW. Nicht wirklich viel für das gewählte Chassis.

Das bedeutet noch das miniDSP gegen ein Balanced tauschen, oder liege ich hier komplett falsch???

Das liegt meiner Meinung nach an dem oben beschriebenen Umstand der geringen Ausgangsspannung von 0.9v des minidsp. PA Equipement erwartet da normalerweise 2.0v
Ein Mischpult oder ähnliches wie der samson s Mix sollte da Abhilfe schaffen

Hallo Kyumps,

ja das ist zu vermuten. Die Hoffnung war das die Cinch Eingänge mit Signalen auf Stereolevel umgehen können. Aber dazu bringen selbst alle 4 SW zu wenig rums rüber.

Aber ich werde eher den miniDSP austauschen. Meiner ist gerade ein halbes Jahr alt und sollte sich gut verkaufen lassen. Ich hole mir den Balanced, dann habe ich noch ein weiteres Gerät in der Kette. Macht die Signal ja auch nicht besser...

Schönen Sonntag

willhdtv (Beitrag #84) schrieb:

Hallo Kyumps, ja das ist zu vermuten. Die Hoffnung war das die Cinch Eingänge mit Signalen auf Stereolevel umgehen können. Schönen Sonntag

Das sollte sich in der BDA der Endstufe nachlesen lassen.
Kuck doch dort mal ob es überhaupt daran hängt

Lass doch mal ein paar Messungen sehen

MfG

Markus

In der BDA steht einzig 1,4Vrms für die Eingangsempfindlichkeit. Und das gilt anscheinend für alle Eingänge.

Da ich am Dienstag eh in Eschborn bin kann ich am Nachmittag geschwind bei Blueplanet Acoustic rein hüpfen. Das ist eh interessant was die sonst noch so haben...

Morgen mal telefonieren.

Bilder von den Kurven stell ich dann mit dem neuen miniDSP rein. Versprochen!

Schönen Sonntagabend noch...

Es läßt sich zwar nicht direkt vergleichen, aber mein Onkyo mit Audyssee, mißt meine 4 St. 12"er in 3m Entfernung mit +1db ein. Und die Regler der xls 1500 (habe nur eine) stehen dabei auf 1 Uhr. Die -10db Anzeige der XLS bekomme ich so gut wie nicht zum leuchten. Vorher fliegen mir die Ohren weg.
Das muß doch mit zwei Crown bei dir erst recht gehen. Hattest du mal ohne den Minidsp ausprobiert?

Hach, die einfachsten Ideen sind doch immer noch die Besten! Muss man aber erst einmal darauf kommen...

Gerade mal einen Kanal per XLR direkt an den XLS angeschlossen. VV +7 db und Endstufe auf 1 Uhr position....75 dBC! Und das ohne Entzerrung.

Damit sollte die Frage nach dem Eingang geklärt sein. Den miniDSP hatte ich schon vorher auf eine Eingangsempfindlichkeit 0,9 V gestellt. Standard sind 2 Volt. Leider hat BPA keine Balanced Version auf Lager und wollten sich auch keine mehr her tun. Muss ich also schauen das ich die direkt aus Hong Kong bekomme.

Oh man, da klingeln einem ja wieder die Ohren! Habe gerade versucht heraus zufinden was ich auf ein miniDSP noch an Zoll zahlen muss. Inkl. Transport kostet das balanced ca. 140 € aus HK. Darauf dann noch 19 % MwSt. Wars das dann??

Oh Gott....

Kurzes Update, miniDSP balanced ist eingetroffen und bei einem kurzen Test war die Lautstärke jetzt so wie erwartet. Den VV und die Crown Endstufe musste ich deutlich zurücknehmen für die 75 db Kalibration.

Gleich bekomme ich Hilfe um die SW an die Wand zu hängen und meine Leinwand wieder davor.

Also später noch Bilder von der fertigen Installation!

Aber noch eine blöde Frage...Wie messe ich eigentlich ein SBA? Jede Box einzeln oder alles zusammen? Das bedeutet natürlich auch wie ich mit den Messergebnissen im miniDSP umgehe. Ich könnte ja für jede Box eine eigene Kurve hinterleg????