Empfehlung für Chassis, unterste Oktave

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focal_93
Inventar
#1 erstellt: 16. Aug 2015, 19:28
Hallo Freunde,

will im Heimkino mein DBA ( 16* TangBand W69) entlasten und einen zusätzlichen Woofer ausschließlich für tiefsten Frequenzen ( 20-30 Hz) bauen.

Trennung erfolgt über eine aktive Weiche.

30 Hz deswegen, weil hier meine tiefste Raummode liegt.

Ich denke hier an zwei 15 oder einen 18 Zöller.

Gehäusetyp: ohne Einschränkung, obwohl es bei diesen tiefen Frequenzen wohl am ehesten auf eine TML hinauslaufen könnte
Gehäusegröße: bis 400 dm³

Ratschläge/ Erfahrungen?

Danke!

Uwe
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 16. Aug 2015, 21:19
Raummoden sollte man möglichst bestmöglich "umschiffen" und nicht mittels "Brachialtechnik" noch aktiv anregen ...

Zudem war da 16x was "ungünstiges" zu kaufen sicher nicht die klugste Entscheidung.

1x was Anständiges mit passender aktiver + passiver Raummodenbearbeitung hätte sicher gleich gereicht und akustisch ordentlich funktioniert.


P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 17. Aug 2015, 00:03 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#3 erstellt: 17. Aug 2015, 13:12
Du versuchst die W69 mit einem Subwoofer zu entlasten, der insgesamt weniger Membranfläche mitbringt. Was soll das bringen

8x W69 = 1808cm²
1x 18" ~ 1200cm²
2x 15" ~ 1600cm²

Die Fehlende Membranfläche müssten sie über den maximalen Hub zurückholen, jedoch sind die W69 mit ihren 7,5mm nicht gerade unterversorgt, was den Hub angeht.
Ich vermute, dass die W69 in geschlossenen Gehäusen sitzen? Wenn du dann im Bereich 20-30Hz nicht mehr mit einem EQ nachhilfst, wird das zudem kaum etwas bringen, da die Membranauslenkung im geschlossenen Gehäuse ab 40-50Hz ehh kaum noch ansteigt zu den tiefen Frequenzen hin.
SRAM
Inventar
#4 erstellt: 17. Aug 2015, 20:15
Verkauf die Dinger: sind massiv überteuert !

Und bau vom Geld zwei state of the art 18" subs mit chassis eines Qualitätsherstellers. (BMS, Ciare, RCF, .....)


Gruß SRAM
Joker10367
Inventar
#5 erstellt: 18. Aug 2015, 09:45
Ob es sinn macht ein (funktionierendes?) DBA aufzulösen um sich hinterher mit zwei großen Subs zu begüngen?
P@Freak
Inventar
#6 erstellt: 18. Aug 2015, 12:18
Mist im Dutzend zu stapeln und noch einen zweiten "Haufen" daneben zu setzen macht jedenfalls hier so keine Sinn ...

P@Freak
Big_Määääc
Inventar
#7 erstellt: 18. Aug 2015, 14:44
das Ding soll soch bestimmt mehr als LFE dienen,
und da würde sich wirklich ne TL anbieten.

und weil Größe möglich ist,
wäre mit dem Mivoc AWX184 etwas möglich.

gibt hier doch iwo nen Baubericht über son "Kasterl"
captain_carot
Inventar
#8 erstellt: 18. Aug 2015, 15:01
Mist ist eine Sache, überteuert eine andere.

Zum Thema:

Der Joker hat es auf den Punkt gebracht. Ohne Kenntnis wie sich dein Raum so weit unten verhält, du hast 1800cm² Membranfläche mit nicht so wenig Hub. Ganz unten braucht es eher deutlich mehr Verschiebevolumen für den gleichen Pegel.

Die Tiefsttonschleuder auch noch vernünftig einzubinden dürfte auch nicht so unproblematisch sein.
focal_93
Inventar
#9 erstellt: 19. Aug 2015, 15:47
Danke für die zahlreichen Antworten,

ich versuche mal die einzelnen Beiträge zu kommentieren:

@P@freak: leider ergeben beide Posts von Dir, keinen rechten Sinn für mich. Deine Anmerkung "1x was Anständiges mit passender aktiver + passiver Raummodenbearbeitung hätte sicher gleich gereicht und akustisch ordentlich funktioniert" zeigt, dass Du von Raummoden, DBA etc. keinerlei Ahnung hast.


@Joker: berechtigter Einwurf. Hier muss ich nochmal in mich gehen und die Verschiebevolumina prüfen. Dann muss ich eben über zwei 18" nachdenken, Raum ist genug da... ( die W69 sind natürlich CB verbaut )

@sram: Wie immer sehr direkt aber vor 10 Jahren waren die W69 ein Schnäppchen, sind die zwischenzeitlich so teuer geworden?
Mein gut funktionierendes DBA würde ich nie gegen zwei Einzelsubs eintauschen, da hole ich mir ja wieder die modale Pest ans Bein!. Der zusätzliche Sub soll nur unterhalb der tiefsten Raummode spielen, ( keine oder nur geringe modale Anregung des Raums!)

@Big Määäc: Richtig erkannt, UltraLowFrequencyEeffects-woofer :prost. Danke für den Tipp, werde da mal nachlesen.
Du bist leider der einzige der meine Frage beantwortet hat.....

Ahoi

Uwe
Viper780
Inventar
#10 erstellt: 19. Aug 2015, 17:26
Keine Ahnung wie das ist mit einem Sub der unter der Tiefsten möglichen Mode spielt. Da wäre ja eigentlich das URPS Prinzip interessant.

Bei "klassischem" Aufbau würde ich einen Treiber nehmen der mit der Resonanzfrequenz deutlich tiefer liegt und auch Hub macht sonst erreichst du die 20Hz nicht oder viel zu leise
zB der Peerless 12"er XXLS-P835017 würd sich da im Geschlossenengehäuse anbieten.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Aug 2015, 18:44
Moin Uwe,

ich denke nicht, das du einen so tief getrennten Sub auch nur halbwegs stimmig an deine DBA koppeln könntest - vor allem nicht, wenn du auf Resonator-LS (TL,BP,BR) setzt und die 69er CB und entzerrt spielen.

Ein 30-40Hz (halboktaven)-Sub ist imo ein Unikum..

Du könntest die Hälfte deiner 69er gegen etwas tauschen, das CB deutlich tiefer geht oder mehr 'headroom' für Entzerrung lässt.
Die Lab12 werden dafür rwohl echt gerne eingesetzt..
JuBa3006
Stammgast
#12 erstellt: 30. Aug 2015, 19:15
Moin
Ich habe das ganze einfach mal ganz unkritisch betrachtet und gehe mal auf den TE ein

http://tcsounds.com/product/drivers/lms-ultra-5400/
Der Sub sollte für Infra passend sein. FS liegt bei 20,5 und hat mehr als genug Headroom zum Entzerren per DSP.

Aber jetzt noch mal zum interessanten teil der Geschichte. Du sagst du hast bei 30 deine unterste Raummode .... hast du denn auch Messungen parat, die du mal eben schnell hochladen kannst ? .... dann kann man ggf. nochmal das ganze spezifischer betrachten und sehen wo wirklich das Problem ist.


mfg
JuBa3006
Panasonic
Stammgast
#13 erstellt: 31. Aug 2015, 17:08
Du hast nen DBA mit 8 Front und 8 Backsubwoofern ?

Wenn das DBA funktioniert, dann hast du überhaupt keine Moden, und durch den Roomgain
sollte das Systen tiefer spielen als nen BR Subwoofer je hinkommt.
Mein SBA spielt bis 10 Hz mit ordentlich Pegel, dabei regen die Subs den Raum rein
rechnerisch nur bis 30Hz an.

Das was du da willst ist imho nicht machbar, weil du mehr Druck bis 30 Hz
(also ein 18" oder mehr in BR geht vielleicht bis 18Hz) als Störung der Wellenfront des DBA
zusätzlich einfügen wirst. Heisst, für diesen Bassbereich hast du dann wieder kugelförmige Ausbreitung.

Hast du Messequipment ? Lad mal nen Diagramm hoch.
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 01. Sep 2015, 13:56
das dumme bei richtig Tiefbass ist,
das man ihn mehr fühlt als hört.

und je besser das System ist,
also wenig Raummoden und niedrige Systemgüte,
desto weniger nimmt man dieses "Übermächtige" mit alles Sinnen, vor allem dem Ohr, wahr.

Möglichkeit A - man setzt sich auf etwas mitschwingendes, nen großvolumigen Sessel zB, damit der ganze Körper vibriert

oder B - man erhöht die Gruppenlaufzeit in dem Frequenzbereich, um wieder dieses drückende, wenn auch matischiger zu erleben.
(wer hat grade BOSE Acoustimass geschriehen )


finde es im Kino immer lustig wenn diese matsch-verwöhnten Heimkino-jünger im Kino nach mehr Bass rufen,
obwohl schon die ganze Hütte vibriert,
weil sie nicht wissen was und wie man über das Gehör oder das Gefühlte wahrnimmt
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