Einsteigerfragen zum Subwoofer-Einbau in Möbel

Dadof3 (Beitrag #1) schrieb:

......Aber: Der derzeitige XTZ 12.18 ICE ist unnötig laut. Ich hab den Lautstärkeregle nie über 12 Uhr stehen, meist eher ca. 10 Uhr. Verstehe nicht, wie man in einem normalen Wohnraum mehr brauchen kann......

Das hat aber eher damit zu tun, dass der SW zu nah am Hörplatz steht.

116 zu 85 müsste eigentlich noch tolerabel sein, mit ein bisschen Dämmmaterial holt man virtuell auch noch ein paar Liter. Länge/Durchmesser des BR-Rohres muss natürlich auch angepasst werden!

für den Treiber sollte es doch 'zig Bauanleitungen geben, oder nicht?

Man kann auch den Treiber mal richtig durchsimulieren (mit WinISD).

Grundsätzlich erscheint mir dein Vorhaben umsetzbar.

Mach mal ein Foto von dem Möbelstück, damit man sich das vorstellen kann. dann wären auch Angaben zu Material und Materialstärke wichtig.
Ich habe schon Subwoofer in Möbel gebaut und es gibt ein paar Punkte, die man beachten muss.

Das Gehäuse muss stabil genug sein. Oft sind Möbel aus dünnen Spanplatten und haben fast immer sehr dünne Rückwände, teilweise nur 3mm HDF.
Im günstigsten fall reicht es eine neue Rückwand einzubauen, eine Front zu machen und das Ding vernünftig zu verstreben.

Das Gehäuse muss dicht sein. Nur wenige Möbel sind heute geleimt, die meisten werden nur von Schrauben und Dübeln zusammen gehalten.
Man muss das Ding also abdichten. An Besten nimmt man es auseinander und verklebt die Bretter wieder zusätzlich mit Montagekleber.

Der rest darf nicht mitschwingen. Man kann das tollste Gehäuse in eine Seite eines Lowboards einbauen und hat nichts davon, weil der rest fröhlich im Takt mitscheppert. Deswegen bringt es auch meistens nichts, einfach ein Gehäuse zu bauen und im Schrank zu verstecken. Der Rest des Möbelstücks muss auch stabilisiert werden. Die dünnen HDF Rückwände müssen raus und durch dickeres Material ersetzt werden, wenn man alles komplett mit Montagekleber fixiert und Einlegeböden mit Schaumstoff festklemmt/unterlegt sollte man Ruhe haben.
Auch die Gegenstände, die sich sonst im Möbelstück befinden können Ärger machen, weil sie mit vibrieren. Eine CD/DVD Sammlung zum Beispiel kann klappern. Bücher oder Schallplatten in ihren Papphüllen machen zum Beispiel wenig Ärger.

er will ja "ein komplettes MDF-Gehäuse" einbauen. Sollte gehen.

Sollte gehen, bringt aber nichts, wenn der Rest im Takt mit scheppert. wenn das Möbelstück selbst schon etwas Materialstärke mit bringt, muss man nicht zusätzliches Volumen an extra Innenwände verschwenden, dann reichen ein paar Streben.

er hat selbst geschrieben, "ist nicht allzu steif"...

Ich habe keine Angabe zur Materialstärke des Möbelstücks gefunden. Daher warte ich lieber mal ab. Ab 16mm aufwärts kommt man mit ein paar Streben gut hin.

Erst einmal vielen Dank euch beiden für die Antworten, das ist wirklich sehr hilfreich und aufschlussreich!

Insbesondere der Gedanke mit den klappernden Gegenständen im Schrank lässt mich vom ursprünglich angedachten Möbelstück abrücken.

In meinem generellen Plan fühle ich mich aber bestärkt! Daher rückt nun eine Alternative in den Vordergrund, die sich gestern bereits nach weiterer Recherche herauskristallisierte.

Es gibt diverse Anbieter im Netz, die Regale nach Maß bauen, zum Beispiel Pickawood: http://www.pickawood.com/

Die bekommt man in 20-mm-MDF (schwarz ist ohnehin unsere favorisierte Farbe) und soweit man es den Bildern und den (spärlichen) Erfahrungsberichten im Netz entnehmen kann, sind sie von ordentlicher Qualität. Auf Wunsch kann man wohl auch dickeres MDF bekommen.

Ich dachte mir also nun, ich könnte dort ein niedriges Regal kaufen, in das ich in der Mitte den Center und darunter eine Schublade, rechts oder links davon zwei Fächer für Receiver, Playstation und anderen Elektronikkram, und auf der anderen Seite (links oder rechts) einen Subwoofer direkt in das Regal einbaue. Wenn ich mit Abdichtung, Rückwand/Vorderwand und Verstrebungen direkt das Regal auch ohne inneres Gehäude nutzen kann, umso besser.

Die Schublade ist vorne natürlich aus Holz, vor alle anderen Fächer wollte ich Holzrahmen mit akustisch transparentem Stoff setzen, damit man nichts vom Innenleben sieht.

Wegen der klappernden Gegenstände ist es aber wohl vermutlich sinnvoll, statt eines Regals zwei zu nehmen, also eines für den Subwoofer, eines für den Rest, oder aus optischen Gründen sogar drei, die dann aber alle gleich hoch, gleich breit und gleich tief sind und wegen der identischen Materialwahl wie eine Einheit wirken.

Außerdem hatte ich geplant, sie oben und an den Seiten mit hinterlackiertem Glas zu bekleben, da uns die matte Holzoberfläche nicht ganz so zusagt - die so gebauten Möbel in den Möbelgeschäften haben uns sehr gut gefallen. Oder gibt es Bedenken, dass die Spannungen der Subwooferwände das Glas brechen lassen? Es würde natürlich ESG sein, das ist ja relativ robust und biegsam.

Irgendwelche Bedenken/Tipps zu dem Vorhaben?

Wenn ihr meint, dass das realisierbar ist, dann würde ich mich als nächstes mal mit mit ein paar theoretischen Grundlagen befassen. Kennt ihr gute Webseiten oder Literatur, die einem das Thema Subwooferbau einigermaßen kompakt und verständlich nahebringen?

darunter eine Schublade

Die Laufschienen können auch klappern.
Kauf dir doch besser Mobelplatten im Baumarkt, die haben auch beschichtete Spanplatte.
Dann kannst du dir das Ding so bauen wie du willst und kommst billiger weg.
Den Sub kannst du nach unten oder hinten abstrahlen lassen, dann hast du eine saubere Front, auf die du das Glas aufbringen kannst. Zur Tarnung würde ich einfach noch einen Schrankgriff dran machen, dann ist die Illusion perfekt.

Ich denke, ich würde den Subwoofer sowieso als eigenes Möbelstück mit ein paar mm Luft zu den anderen stellen, da sind dann die Laufschienen auch egal.

Ich würde die Möbel schon lieber fertig kaufen, ich habe weder Zeit noch Werkzeug noch Know-How, um das so passgenau und ordentlich hinzubekommen. Die Maße kann ich ja auch bei diesen Anbietern cm-genau selbst bestimmen.

Die Idee mit dem Downfiring (nach hinten geht nicht, er soll ja direkt an die Wand) ist natürlich auch nicht uninteressant, allerdings habe ich gelesen, dass Downfiring für Musik nicht so gut sei?

Wobei ich ihn für Musik kaum brauche, ich habe das reichlich ausprobiert, meine Focal Aria 926 machen schon so viel Bass, dass man mit Subwoofer selbst bei elektronischer Musik überhaupt keinen Unterschied hört, es sei denn, man dreht ihn stark auf, dann ist es aber keine Verbesserung, sondern im Gegenteil einfach zu viel. Nur bei Filmen merkt man ihn.

Vorne wollte ich aber sowieso Stoff spannen, denn der Center soll ja auch hinein, und ich möchte so auch den Denon belüften. Im geschlossenen Schrank wird ihm sicher zu warm werden, und nur ein Lüftungsschlitz hinten erscheint mir zu dürftig.

Wie gehe ich das Projekt denn nun am besten an? Wo kann ich mich am besten in die Materie einlesen, wie bestimme ich das Gehäuse, wie entscheide ich über Bassreflex, Passivmembran oder geschlossen, wie wähle ich den Verstärker aus, ...

Ich stehe ein bisschen auf dem Schlauch, die Webseiten und Foren, die man so findet, steigen direkt so tief in die Details ein, wo mir doch erst einmal der Überblick fehlt, wie ich mich dem Thema überhaupt nähern soll.

Würde mich über ein paar Tipps wirklich freuen. Dafür werde ich dann auch hier bis zum Schluss über das Projekt berichten, sofern's interessiert.

allerdings habe ich gelesen, dass Downfiring für Musik nicht so gut sei?

Das ist quatsch. Bei so tiefen Frequenzen breitet sich der Schall eh kugelförmig aus, egal in welche Richtung das Chassis zeigt.

Wie gehe ich das Projekt denn nun am besten an? Wo kann ich mich am besten in die Materie einlesen, wie bestimme ich das Gehäuse, wie entscheide ich über Bassreflex, Passivmembran oder geschlossen, wie wähle ich den Verstärker aus, ...

Trage erst mal alle Maße in die Zeichnung ein, dann kommen wir weiter.
Willst du dich selbst mit der Materie beschäftigen (und selbst entwickeln), oder möchtest du komplett beraten werden?
Wenn du es selbst machen möchtest, fallen die Fehler schon hier auf und können vor dem Bau korrigiert werden.

Giustolisi (Beitrag #11) schrieb:

Trage erst mal alle Maße in die Zeichnung ein,

Du meinst die Zeichnung vom Raum? Oder eine Zeichnung des beabsichtigten Schranks? Wie dem auch sei, ich werde morgen beides einmal machen.

Giustolisi (Beitrag #11) schrieb:

Willst du dich selbst mit der Materie beschäftigen (und selbst entwickeln), oder möchtest du komplett beraten werden?

Also ich nehme jede Beratung liebend gerne an!

Ich bin nicht scharf darauf, mir nachher auf die Schulter zu klopfen, eigentlich wäre mir eine fix-und-fertige Bauanleitung am liebsten, aber ich will euch ja nicht eure wertvolle Zeit stehlen, ich bin schon glücklich, wenn ihr mir irgendwelchen Quatsch ausredet und wichtige Tipps und Hinweise gebt.

Du meinst die Zeichnung vom Raum?

Ja, da ist nur ein Maß drin.

Also ich nehme jede Beratung liebend gerne an! Ich bin nicht scharf darauf, mir nachher auf die Schulter zu klopfen, eigentlich wäre mir eine fix-und-fertige Bauanleitung am liebsten, aber ich will euch ja nicht eure wertvolle Zeit stehlen, ich bin schon glücklich, wenn ihr mir irgendwelchen Quatsch ausredet und wichtige Tipps und Hinweise gebt.

OK, es kam mir nur darauf an, ob du tiefer in das Hobby einsteigen willst, oder einfach die Box bauen möchtest. beides ist ok.

So, hier schon einmal der bemaßte Grundriss. Deckenhöhe ist ca. 2,75 m.

Perspektivische Zeichnung vom Raum und dem geplanten Schrank folgt später.



Ich glaube nicht, dass ich daraus ein dauerhaftes Hobby machen möchte.

Dadof3 (Beitrag #1) schrieb:

......Aber: Der derzeitige XTZ 12.18 ICE ist unnötig laut. Ich hab den Lautstärkeregle nie über 12 Uhr stehen, meist eher ca. 10 Uhr. Verstehe nicht, wie man in einem normalen Wohnraum mehr brauchen kann......

Das ist in etwa so, als ob man sich beschwert, dass ein Porsche in der Stadt einfach zu schnell ist!

Wie hast du den Sub denn jetzt eingestellt? Nur nach Gefühl?

Nur zur Info - dein XTZ ist im Prinzip genau das, was du jetzt vorhast zu bauen - ein BR-Sub mit Peerless XXLS-Chassis. Noch dazu hat er einen sehr guten Amp integriert.

Warum also selbst einen 911er bauen (auch wenn der Motor schon da ist), wenn man schon einen in der Garage stehen hat?

Wenn du wirklich einen Schritt nach vorne machen willst, was den Klang angeht, dann brauchst du sowas!