Eton 12'' 680

80 Liter, 2 Kanäle 40 x 1,5 cm, 40 cm Lang ,33 Hz -3 dB.
100 Liter ,2 Kanäle 40 x 1,5 cm, 35 cm Lang, 29 Hz -3 dB.

100 Liter mit 28 mm MDF 50x50x60 cm



Edit:
ich nehme an du willst ohne Aktivmodul an dein AVR,
dies ist nicht zu empfehlen
wenn es ein Modul mit Bassanhebung werden soll,
Muss neu Abgestimmt werden.
Heißt die Kanäle würden sehr Lang werden.

Warum hast du dir denn ein Chassis für einen Heimkinosub geholt, das recht wenig linearen Hub kann und noch dazu >400€ kostet?

Für das Geld hätte es auch welche gegeben, die für solche Belastungen ausgelegt sind...

Ach ja, die 80cm² Kanal sind ohnehin schon sehr wenig. Das jetzt auch noch auf zwei schmale Schlitze aufzuteilen ist, gerade wenns um Heimkino geht, Murks!

moin Oli,

WinISD sagt aber das 2 x 60qcm Ports reichen.
bei 2 x 80 würden die 56 cm lang werden.
daher mein Vorschlag.

Ja, 2x60cm² ist schon wieder was anderes. Dennoch halte ich die sehr schmalen Schlitze für diese Anwendung unpassend. Nur mal zum Vergleich: ein Rohr mit 60cm² Querschnitt hat auf 40cm Länge eine Innenfläche, also da wo die Luft "reibt" im Betreib, von ca. 1100cm².
Beim Kanal mit 40x1,5x40cm beträgt diese Fläche satte 2400cm². Die Verluste sind also DEUTLICH höher. Noch dazu gibts bei so engen Schlitzen schnell Kompressionseffekte, bei hohen Pegeln kann er akustisch sogar zu machen.

Noch krasser wird es, wenn wir einen runden 120cm² Kanal mit den beiden Schlitzen vergleichen:

1550cm² : 4800cm²

Ich weiß nicht, ob WinISD das auch simulieren kann, ich glaube aber nicht. Und wenn nicht, dann geht das Programm wohl eher von den 1550cm² aus...

Ich kann nur Versuchen zu Helfen.
die Simu sagt ok.
recht hast du natürlich.
Glaube aber nicht das es dem Themensteller überhaupt interessiert ,
und er schon alles vorher Gesägt hatte.

Sollte auch keine Kritik an deiner Simu sein!
Der Knackpunkt ist für mich das Chassis! Für Musik in einem großen 3 Weger ist das sicherlich ein tolles Teil, aber als HK-Sub imho völlig fehl am Platz.

Wenn der jetzt auch noch ohne Subsonic eingesetzt wird und dann mal sowas wie "Drachenzähmen leicht gemacht" mit hohem Pegel läuft -

Hi Danke schonmal
Nee noch Hab ich nix gesägt wenn es mir egal wäre hätte ich ja net gefragt, doch klar, natürlich, hab ein wam300 und eins Modul aus eim hamann/kadon sub...

Also verbaue ich den jetzt am besten im 100 l kiste. ?!

Ohh mann das dachte ich mich auch schon fast aber iwie...das ist schon der dritte sub den ich versuch..aber ausprobiert wird er erst mal

Also baue ich jetzt mit einem schliz!, mit welcher Länge und tiefe???

Große dreiweger? Also wenn der echt als sub seine Arbeit nicht machen sollte wäre das bestimmt ei e Überlegung wert..aber soweit ist es ja noch nicht....aber ggf. Würde ich dann in Zukunft wieder gern eure Hilfe in Anspruch nehmen

moin,

ja egal wie ich Simuliere,
irgend jemand hat immer was dagegen

12 cm Rohr aus'm Baumarkt 26 cm lang wäre wohl ok.
40 x 3 cm Kanal mit 29 cm passt laut Simu auch

Subsonic bei 28 - 30 Hz ,da drunter kommt so oder so nichts mehr!

Nein Chappi, deine Simus sind doch in Ordnung! Nicht falsch verstehen bitte!!

Mondo, wenn es kein rundes Rohr (wäre optimal) sein soll, dann einen breiten Kanal.

ippahc (Beitrag #10) schrieb:

40 x 3 cm Kanal mit 29 cm passt laut Simu auch

Passt ja auch!

Der Eton ist eben eher auf Klangqualität denn auf Maximalpegel gezüchtet. Und gerade im Heimkino kommen auch 12"er relativ schnell an ihre Grenze. Bei obigem Filmbeispiel von mir gehts zum Beispiel bis zu einstelligen Hz-Regionen runter. Bei vollem Pegel wohlgemerkt. Ohne Subsonicfilter ist da ganz schnell die Luft raus bei BR-Subs.

Moin
Hey chappi Danke auch Oli Danke
Bitte nochmal zum Verständnis Bitte, ich will das chassi mit dem wam 300, von Wintek oder so, betreiben also ist jetzt Fakt 100 Liter netto und ein kanal 120cm2 und einer innen Länge (also mit front) von 29 cm ja?!

Black devel, ich hab es bislang immer mit 12er versucht..was sollte ich mir deiner Meinung den mal anschauen 10zoller? Hersteller? dankö

Mfg
Martin

Jetzt gleich muss ich zur Arbeit aber morgen hab ich frei und wollte da morgen bei
Gruß
Martin

Der Eton ist eben eher auf Klangqualität denn auf Maximalpegel gezüchtet. Und gerade im Heimkino kommen auch 12"er relativ schnell an ihre Grenze. Bei obigem Filmbeispiel von mir gehts zum Beispiel bis zu einstelligen Hz-Regionen runter. Bei vollem Pegel wohlgemerkt. Ohne Subsonicfilter ist da ganz schnell die Luft raus bei BR-Subs.

so ist es, und deshalb sollte bei HK Subs auch immer ein ordentlich Subsonic-Filter (24 dB) eingesetzt werden. Aber wer braucht den Töne im einstelligen Bereich ???
Ein Schelm, der böses dabei denkt: der Ton-Ing hat doch wohl nicht beim Abmischen der Tonspur an die Lautsprecher Reparateure gedacht

gruss
R.H.

mondo_ca (Beitrag #12) schrieb:

Bitte nochmal zum Verständnis Bitte, ich will das chassi mit dem wam 300, von Wintek oder so, betreiben also ist jetzt Fakt 100 Liter netto und ein kanal 120cm2 und einer innen Länge (also mit front) von 29 cm ja?!

Ja

und den Subsonic nicht vergessen.

und nur weil du mit 28 mm Arbeitest kommst du nicht um die Versteifungen drum herum

das absolute Minimum ...



Besser aber so oder so....




am besten gleich so...

habe ich übrigens hier schon mit eingeplant..

100 Liter mit 28 mm MDF 50x50x60 cm

PS.
Falls du aber lange weile hast?

mondo_ca (Beitrag #12) schrieb:

Black devel, ich hab es bislang immer mit 12er versucht..was sollte ich mir deiner Meinung den mal anschauen 10zoller? Hersteller? dankö Mfg Martin

Falsche Richtung!

Kommt natürlich immer auf die Ansprüche an. Welche 12"er hattest du denn bisher?

Fürs HK darfs auch ruhig mal sowas sein:
Dayton RSS460
oder 2x UM12-22
oder 2-4 von den netten HKM XX-21

DAS macht dann im HK auch richtig Spaß und kostet nicht mehr oder sogar deutlich weniger als der Eton. Wenn man mal das Verschiebevolumen im linearen Auslenkungsbereich beachtet (was nahezu gleichzusetzen ist mit dem Maximalpegel):

RSS460 = 1484cm³
2xUM12-22 = 1862cm³
2xHKM = 2624cm³
Dagegen mal der einzelne Eton (jetzt nicht erschrecken! )
Eton 12-680 = 309cm³

Jetzt sollte klar sein, warum der Eton im HK keine Bäume ausreißen wird. Um z.B. die beiden HKM, die zusammen ca. 350€ kosten, zu schlagen, bräuchte man 9(!) Eton oder 3888€.

Klar, in einer Mietwohnung wird wohl auch der Eton schon ausreichen, um die Nachbarn zu ärgern. Bei richtigem HK sollten aber Erdbeben eben auch den Raum ein wenig zum Beben bringen und nicht nur die Membran unter der Abstimmfrequenz zum wilden Pumpen bringen.

Wie man es im HK richtig macht, gibts z.B. hier zu sehen: Klick

Moin Oli

Du hast aber vergessen den Preis für 2-4 HKM "Zwerge" dabei zu schreiben in dem Vergleich.
Letztes Jahr waren das noch 360-720 € (2 -4 Stück) ohne Versand.
Ich glaube ich brauche Geld für einen etwas größeren Tisch.

Greets aus dem Valley

Stefan

Black-Devil (Beitrag #16) schrieb:

. die beiden HKM, die zusammen ca. 350€ kosten

Hab ich doch!

Zwei kommen also auch mit Versand noch günstiger als der Eton.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Beim Versand hab ich Glück, HKM liegt hier von mir nur ~35km weg

Moin Oli

Ups da hast sich wohl was überschnitten .
Gut das ich da nicht so nah dran wohne, denn die HKM`s hatte ich schon oft in Gedanken in den nächsten "Tisch" verbaut.
Und beim letzten Mal waren das schon für die beiden 18" über 7m² MDF, was ich in die 2 Etage geschleppt habe.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich konnte bisher immer noch wiederstehen ... noch!

Hey Leute Danke für eure Geduld und Hilfe ich hab ihn endlich fertig, hat etwas länger gedauert..manchmal kommt es halt anders als man plant . nur iwie lädt mein handy die Bilder nicht hoch..versuch ich später nochmal..okay hab ihn so verbaut wie ihr mir das empfohlen habt..Danke chappi! .läuft ganz super klingt auch gut ,wenig neben Geräusche..alles top doch ,da stellt sich mir jetzt die Frage: wer hat/kennt denn noch jemanden der ein oder drei von den eton 12zoller zu verkaufen hat? um mir daraus nette große 3 oder 2 1/2 wegenr zu bauen oh müsste ich die Abstimmung ändern oder könnte ich das Gehäuse so lassen(sonst brauch ich das ja nett extra lackieren) und da einfach eine zweiteiligen Lautsprecher von machen Neues Thema erstellen?

Black-devil Danke für die links..Also als letztes hatte ich zwei P1S412 von rockfort. Gefielen mir optisch überhaupt nicht und haben langsam gearbeitet sonst gingen die... Davor ein von jensen, Modell weiß ich leider nicht mehr, der mir aber am besten gefiel...
Die Richtung von dir angeben gefällt mir und nach etwas überlegen... was wäre den mit den Um12 - 22 oder den als 15zoller womit betreibt man die am besten, welchen verstärken?
Hab nur bauVorschläge im geschlossenen gefunden br Kisten sind mir eigentlich lieber, wie groß würden die ausfallen usw..
Hoffentlich guckt ihr hier nochmal rein und macht euch nochmal die mühe

Danke
Lg

Da ist er

Keine Ahnung wie ich das Bild drehen kann^^

Wenn dir der Eton klanglich gefällt so wie er jetzt ist, kannst du das Gehäuse natürlich so lassen und, wenn du wirklich nochmal welche kaufen willst, die Anderen genauso bauen.

Das Problem mit den Chassis aus den Car-Hifi ist oft, dass deren Gesamtgüte (Qts) recht hoch ist, und Güten über 0,5 sind für Bassreflex nicht optimal. Dann wird der Klang zunehmend schwammig. Für Heimkino ist das noch ok, bei Musik aber eher nicht.

Anhand des Qts kann man also schon mal grob erkennen, für was ein Subwooferchassis geeignet ist. 0,3-0,5 für BR, darüber eher für geschlossene Gehäuse, Transmissionlines oder TQWTs.

Schaut man sich jetzt den UM12-22 an, hat dieser ein Qts von 0,59 - Bassreflex ist also nicht empfehlenswert. Dafür kommt dieses Chassis auch in geschlossenen Gehäusen schon sehr tief. Eine Transmissionline wäre mit diesem Chassis auch sehr reizvoll - da ist die Berechnung des Gehäuses aber nicht ganz trivial. Vielleicht hat chappi ja Lust, mal mit AJ-Horn was zu simulieren!?

Der UM15-22 ist mit einem Qts von 0,47 für BR noch ganz gut geeignet, kommt aber auch mit nahezu allen anderen Gehäuseformen sehr gut zurecht. (Achtung, die Angaben bei Intertechnik sind falsch, da sind die TSP vom 12" drin. Hier gibts das Hersteller-Datenblatt).
Ich bin leider in der Arbeit und hab hier kein Simulationsprogramm, aber grob überschlagen dürfte für den UM15-22 ein Gehäuse mit mindestens 250, besser >300L für Bassreflex fällig werden. Dafür ist dann aber auch eine untere Grenzfrequenz im Bereich von 15Hz drin!

Grob abschätzen kann man BR-Gehäuse übrigens auch mittels Qts:
Bei einer Güte von 0,35-0,37 liegt das erforderliche Volumen für das Gehäuse und die untere Grenzfrequenz im Bereich von VAS und FS. Je höher Qts ist, desto größer das Volumen und niedriger die Grenzfrequenz und umgekehrt.

Das Problem bei solchen Chassis, die auf viel Tiefgang ausgelegt sind, ist der relativ geringe Wirkungsgrad. Da lässt sich die Physik nun mal nicht überlisten. Verstärker mit 500Watt pro Sub sind da keinesfalls verkehrt - mehr schadet nie!
Dermaßen leistungsfähige Submodule sind aber sehr selten, weshalb hier oft auf PA-Endstufen + Aktivweiche zurückgegriffen wird. Diese haben aber idR sehr laute Lüfter. Dank Digitalendstufen gibts mittlerweile aber auch welche, die ohne Lüfter auskommen. Hier gibts zum Beispiel ganz feine Endstufen, die auch einen kompletten DSP, also Weiche und parametrischer EQ, schon mit an Bord haben. Für Subs dieses Kalibers optimal. Preis müsste man mal anfragen.

Jetzt musst du dich also erst einmal entscheiden:
Wenn dir der Eton vom Pegel und Tiefgang her reicht, dann kannst du dir noch einmal welche dazu kaufen. ICH würde, wenns hauptsächlich um Heimkino geht, aber eher auf andere Subs gehen. Mit zwei UM15-22 + ICE-Power Amp dürftest du vom Preis her in der gleichen Region liegen wie mit 4 Eton + WAM300, allerdings mit deultich mehr Tiefgang und mehr als dem doppelten Verschiebevolumen. (Um mit den beiden UM15-22 diesbezüglich mithalten zu können, bräuchte man satte 10 Eton )

Und wenn du daraus eine große Standbox bauen willst (durchaus möglich), dann bäuchte man natürlich erst einmal noch einige Angaben dazu. Du kannst ja mal den Fragebogen (nur für das, was zum Sub spielen soll) ausfüllen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück - mit/ohne Gehäuse) -Welche LS hast du bisher und wie bist du damit zufrieden? -Wie groß ist der Raum? -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Hier einfach schreiben, was du planst. -Welcher Verstärker wird verwendet? -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? -Wie laut soll es werden? -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) -Wo wohnst du? (wegen Probehören)

Hi
Oh 15 Hz wäre schön genial aber 300 ist mir zu groß für einen sub... wäre da dann doch nicht der Rss460ho-4 besser für mich interessanter? Die Um12 - 22 geschlosse,wie tief kommt denn sowas und wie groß fällt sowas aus?
Fragebogen wird später beantwortet..muss nun los..
Ich komme aus dem Raum Oldenburg
Mfg
Mondo

Der RSS 460 braucht ungefähr genausoviel wie der UM15-22 - zwei Eton pro Seite brauchen aber auch 200L, soo viel Unterschied ist das gar nicht. Aber sind natürlich schon ganz schöne Trümmer...

Der UM12-22 braucht geschlossen etwa 80-100Liter, geht darin auch etwa so tief wie der Eton, liefert aber dennoch mehr Tiefstbass, da geschlossene Gehäuse untenrum nicht so schnell leiser werden wie BR. Außerdem sind geschlossene auch unempfindlicher gegen Überlastung bei ganz tiefen Tönen, da das Luftvolumen hier quasi als Bremse vor zu hohen Auslenkungen wirkt. Bei BR ist das Gehäuse unterhalb der Abstimmfrequenz offen, die Bremse fällt also weg. Man kann geschlossene daher auch noch untenrum ein wenig boosten. Mit +6dB bei ~28Hz dürfte der geschlossene UM12-22 so an der 20Hz Grenzfrequenz-Marke kratzen. Einzig die maximale Lautstärke ist gegenüber BR geringer - bei genügend Leistung und mit solch potenten Chassis dürfte es aber dennoch schon sehr laut gehen.

Der UM15-22 verhält sich im geschlossenen Gehäuse übrigens nahezu genauso wie der UM12-22, nur braucht er etwa 120L, spielt dafür aber auch schon von vorne herein 3dB lauter. Er braucht für den gleichen Pegel damit nur die halbe Leistung - bei den geringen Mehrkosten eigentlich die bessere Alternative.

moin,

Komme wohl erst gegen Sonntag wieder zum Simulieren
Schöne Feiertage Euch denn mal




PS.
ach ja, Danke das ihr mir einen Gehirnfurz entfläuchen lassen habt
Das wird Teuer

Die Daytons sind echt interessant Oli

Hab mal auf die schnelle was raus bei AJ-Horn







P.S: Ich hatte mich damals gegen die Eton´s und für die PHL B4021 entscheiden, weil die mehr linear können, und in kleinerem Volumen (70 Liter) einfach die Beste Simu hatten.

Bei einem reinen Heimkinosub würde ich aber auf einen Langhuber setzen wie die Dayton etc.

chro (Beitrag #29) schrieb:

Die Daytons sind echt interessant Oli Hab mal auf die schnelle was raus bei AJ-Horn

moin,

ganz Vergessen,
hatte ich ja schon Fertig

Passt tatsächlich so in ein Gehäuse.

Geil, ich glaube wenn das Heimkino fertig ist, wäre das nen cooles Projekt, um einen Subwoofer zu wagen


Ideal wären natürlich deine geforderten Daten zum idealen simulieren

chro (Beitrag #31) schrieb:

Ideal wären natürlich deine geforderten Daten zum idealen simulieren :hail

bevor jemand fragt,
ich habe "nett" nach den Dayton UM18-22 TSP gefragt,
nicht gefordert

hat die Eventuell jemand von Euch?