PowerHiFi & Pa tauglicher Sub ||| B&C 18PS100

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JuBa3006
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jan 2014, 23:28

Moin moin alle mit einander !
Wie Ihr warscheinlich schon halbwegs mit verfolgt habt, habe ich in einem anderen Thread schon einmal nach einem Subwofer passend zu meinen Tops (Nordpol) gefragt und wurde da auch im HiFi berreich perfekt beraten ! Hier noch einmal ein riesiges und fette Lob @Black-Devil & @captain_carot !

Doch nun rutscht es in eine andere richtung ab und da wollte ich das mitlerweile so wieso schon ellen lange Threma nicht noch mal auf ein nächstes Projekt erweiter.

Sonst steigkt da keiner mehr durch.

Denn die waren es, die mich zu einem 18"er gebracht haben. Es wurde viel rum experimentier und viel ausprobiert. Schließlich sind wir zu einem HornReflex Sub mit einem Mivoc AWX184 gekommen. Mit HornResp wurde viel hin und her Simuliertu nd ich habe dann irgendwann kleine veränderungen vorgenommen, um den Sub auf meine Ansprüche ab zu stimmen. Mit anderen Worten, EINE Konstruktion für einen Sub steht schon, aber ich dachte mir irgend wann, warum nur der AWX und habe dan rumgeguckt und bin auf den EighteenSound 18ND930 gestoßen - der war mir sofort simpatisch von der Simu her- und hätte ihn fast für 100€ neu bekommen. Aber das hat leider nun nicht geklappt.

Aber das war der Startschuss für andere Treiber .... ich hatte Blut geleckt .... nach einigen Tagen recherchebin ich auf weitere interessante 18" Treiber gestoßen.

Also mit anderen Worten, ich habe mal im PA Berreich rum geschnüffelt .... da ich selber riesigen Wert auf knackige und satte Bässe läge ( mit genügend Headroom ) überlege ich ob es nicht doch interessanter wäre, richtung PA Treiber zu tendieren. Das würde mir wiederum noch einen weiteren Vorteil verschaffen, denn ich lege Hobbymäßig zwischendurch auf HousePartys auf und muss momentan mir immer noch Equipment leihen und somit könntei ch dann den Sub ggf mit auf die Partys nehmen um dort ordentlich Terz zu machen.

Aber genau so wichtig ist der Aspekt als PowerHifi Sub, denn ich möchte ihn wie schon erwähnt zu meinen Norpol Tops betreiben und das ganze sollte Wohnzimmertauglich sein

............ nicht das Ihr jetzt flasch denkt, bei mir heißt Wohnzimmertauglich, 250-300L sind kein Problem !

Im Wohnzimmer sind rund 25m² zu beschallen. Gehärt wird hauptsächlich Techno, House, HandsUp und manchmal Metal.
Verwendet werden soll anfangs warscheinliche eine Aktive Weiche Behringer CX und später hächst warscheinlich ein DSP wie den t.racks.
Zu den Amps ist zu sagen, das momentan nur eine Pioneer A-333 Endstufe exestiert, aber es ist schon ein Umstieg auf PA-Amp geplant.

Als Treiber habe ich mir folgende vorgestellt:
--> Eminence Kappa 15/15A als doppelbestückung
--> Eminence Delta 15LF als doppelbestückung
--> B&C 18PS100
--> A&D Audio R 1830
--> A&D Audio R 1840
--> Eminence Omega 18
--> Eminence Kappalite 3012
--> ggf. Precision Device PD..1850 kommt drauf an für wie viel ich ran komme ...
--> the box Speaker 18-500/8-A

Was meint Ihr dazu .... bei den doppelbestückungen habe ich an so etwas gedacht:

Und ich hätter gerne ein kleines Hörnchen, welches als einziges Kriterium hat, das es noch durch die Tür passen muss !

Was meint Ihr .... ist da noch ein bässeres, kräftigers Klangbild mit mehr Pegel zu erreichen als mit dem AWX184 ?

PS: Vielne Dank schon einmal an alle, die hier sich bemühen !!!

Mit freindlichen Grüßen
JuBa3006

jones34
Inventar

#2 erstellt: 25. Jan 2014, 03:11

Ja, natürlich geht es besser als der AWX

Wen du sagst Platz ist kein Problem, dann würde ich mir nicht nur einen Sub bauen sondern 2, damit bekommst du bei entsprechender Aufstellung weniger Probleme mit dem Raum. Dann würde ich aber über 15" oder 12" nachdenken. 18"er sind zwar bestimmt lustig, aber da kommen deine Nordpols vorne und hinten nicht mehr mit wen du da 2 stehen hast.

Wen du viel Pegel willst bedarf es auch ordentlich Verstärkerleistung, ein basstauglicher Amp ist quasi Pflicht. Wen du richtig die Sau fliegen lassen willst darf das schon mal ~1kW sein, je nach Chassis.

Die Behringer CX kann ich dir nicht empfehlen, man bekommt so im Wohnraum meistens einfach keine saubere Trennung hin, ein DSP ist den Aufpreis mehr als wert, gerade wen es so günstige Geräte wie von t.racks gibt. Ich hab meine jedenfalls recht schnell wieder abgetreten, jetzt ist dafür ne DCX da, mit der bin ich sehr zufrieden.
Natürlich braucht man dazu dann noch Messequipment damit man das ganze auch ordentlich einstellen kann, das ist aber eh empfehlenswert, auch bei einer Subwoofer-Entwicklung.

Bei deinen Chassis sind jetzt die unterschiedlichsten Sachen dabei, was darf es den kosten?
Hörnchen mit Tiefgang in 250-300L wird schwierig, ich würde eher auf Bassreflex gehen, das ist auch einfacher (nachträglich) abzustimmen. Was Hybridmäsiges würde vielleicht gehen, ist aber nicht ganz ohne und erfordert eventuell mehrere Prototypen bis sowas richtig funktioniert.

Gruß

JuBa3006
Stammgast

#3 erstellt: 26. Jan 2014, 13:55

Moin !
Danke schon einmal für die Antwort

Also ich dachte an folgedne bestückungen:

-->18"er nur einer, da mir die er schon eine stattliche größe hat.
-->15"er zwei stück, weil ich die dann in einem ähnlichen Gehäuse wie oben verpacken könnte.

Ich möchte nicht 2 Subs bauen, da ich leider nich die Platzmöglichkeiten habe, 2 "Monster" auf zu stellen. Ich habe einen Platz neben den Norpols, wo jetzt momentan ein großes Reck mit der Anlage steht und daher würde es dann durch den Sub ersetzt werden. Nur so kann ich es mir erlauben, ein solch großen Sub ins Wohnzimmer zu stellen

2 Subs werden auch nicht von meiner Bundesregierung genehmigt

Ich möchte auch gernen wieder eine HR Konsturuktion, da bei den HornReflex immer noch ein gewisser charakter vom Horn vorhanden ist, aber die Größe immer noch in den "Rahmenbedingungen" passt. Vorallem ist mir der Kickbass und ein knacktrockener Bass verdammt wichtig ....

Budget ... naja ,... immer ein schwieriges Thema ... ich kam ja auf die idee, weil ich von einem einem Bekannten noch 2 Eminence Kapper 15A für 150€ bekommen könnte. Wenig gebraucht und kein Jahr alt. So kam ich halt auf die idee die statt des AWX zu nutzen, da die denke doch etwas mehr Quallität und Leistungsexzess tauglicheren Eindruck machen

PS: die unten verlinkte Zeichnung stammt von dommii und die entspricht eigentlich schon bei einer 2er bestückung meiner ideal Vorstellung. Das ganze würde ich aber noch etwas modifizieren, da es ja für drei Speaker ausgelegt ist und ich würde auch noch vorne ggf den Hornmund stärker öffnen (sofern die Simus das zu lassen).

PokerXXL
Inventar

#4 erstellt: 26. Jan 2014, 15:36

Moin Julian

Wenn 2 Eingänge und 4 Ausgänge dir reichen könnte doch ein Mini DSP für dich reichen.

Link
Das ist lt. Beschreibung auch für XLR geeignet und kostet nicht mehr als die TRacks bei mehr Möglichkeiten.

Greets aus dem Valley

Stefan

JuBa3006
Stammgast

#5 erstellt: 26. Jan 2014, 19:03

Moin
Das MiniDSP kenne ich schon seit längeren. Ich konnte es leider noch nciht aus prübieren. Bisher habe ich immern ur gutes gehört, aber das ganze ist leidern icht ganz so billig ... ich muss ja noch eine Software dazu kaufen und dann brauche ich die passenden anschlüsse auch noch dazu .... wenn mich nicht alles täuscht. Aber daran soll es dann auch nicht liegen.
Aber was kann ich denn mit dem MiniDSP was ich mit dem T.Racks nicht kann ?

Wie sieht es nun mit den Speakern aus ?

Weil ich kenne mich leider im PA berreich nicht ausreichend aus, als das ich mich jetzt auf einen Treiber so fest legen könnte. Aber der Kappa 15A mach auf mich einen guten eindruck. In der Simu verhält er sich auch an und für sich nicht so schlecht ..... tiefgang ist nur nicht sin aller größter freund, aber das könntem an ja mit einem DSP controller noch wieder weiter bearbeiten.
Was sind eure Meinungen dazu .... macht das mehr sinn oder sollte ich lieber bei meinem AWX bleiben ... noch bin ich offen .... ende nächten / anfang übernächsten Monat wollte ich mit dem Bau beginnen. Daher wäre ich über eure zahlreichen Ideen und anregungen sehr erfreut

PokerXXL
Inventar

#6 erstellt: 26. Jan 2014, 19:45

Moin Julian

Das MiniDSP kann sowohl Consumer als auch PA Pegel,das TRacks soweit ich weiß kann nur PA Pegel.
Das Mini DSP hat einen 6 und das TRacks nur einen 5 Band EQ.
Das MiniDSP bietet Custom Biquad programming und REW Integration,ob man das braucht ?
Im Moment vielleicht nicht,aber wer weiß wo es einen bei den Speakern hin treibt.

Und beim Preis dürfte es imho auch bei einer Bestellung über OAudio (zwar nicht im Programm,aber vielleicht trotzdem dort bestellbar) günstiger sein als die TRacks.
Die Tracks hatte ich selber lange Zeit im Visier,bis es dann die DCX geworden ist.
Hätte es die MiniDSP`s damals schon länger gegeben und eine Bestellmöglichkeit in Deutschland ,dann stünde bei mir jetzt ein MiniDSP.
So ist nur in der Planung in der verlinkten Version als Reserve und für ein weiteres Projekt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 26. Jan 2014, 20:24

ich mein den KAPPA 15A mag ich ja auch,
aber für heutige, recht tiefbass-lastige Musik beim Partybetrieb schnell an seiner Max-Pegel-Grenze ( 4mm X-Max )
aber er ist leidensfähig

Horn-Reflex ist son Modewort ohne wirklichen physikalischen Nutzen,
da ist kein Horn-Karakter, da dominiert der Helmholzresonator.

im Ganzen ein großflächiger Port macht mehr sinn im Sub-bereich.

willst du wirklich nen HornSub, dann mach schonmal Platz in der Hütte,
denn du brauchst Mundfläche und auch Hornlänge passend zur Frequenz,

du kannst zwar im Tiefbass bei kleineren Kisten boosten,
doch da kannst auch gleich als CB bauen.

JuBa3006
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jan 2014, 20:27

Ah cool !
Das wusste ich in der tat noch nicht

Okay ... das ist dann natürlich ein schlagendes und berechtiges Argument zur umschwenkung. Ich kannte schon viele andere Vorteile, diese war mir dennoch teilweise unbekonnt

Da werde ich dann mich ggf rantrauen, sobald der Sub steht. Aber erstmal zu den Subs ....

Kann irgend jemand noch weitere Aspekt in die Discussion einwerfen ?

JuBa3006
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jan 2014, 23:12

Moin @Big_Määääc
Ich habe eben gerade erst gesehen, das du noch einmal was gepostet hattest

Also ich habe ja mit captain_carot einen Gehäuseentwurf gemacht, den wir dann durch HornResp gejagt haben und da kan schon einigs mehr an Tiefgang raushohlen !

http://bilder.hifi-forum.de/medium/717433/200l_360765.png
Und dazu sind BR Simus echt enttääuschend

Ich weiß nciht was ich da genau machen soll, denn der AWX ist definitiv nicht Party geeigent ... und ich hätte gerne Bass ausreichend für 100 Mann, fall mein Sub dann wirklich mal mit kommen soll

EDIT: ich habe eben mal nochmal simuliert und musste feststellen, das bei dem 15Afalsche werte eingetragen waren !

Damit ergibt die Simu auch andere Ergebnisse und der Kappa 15 A ist damit ggf. raus

Denn ich komme mit -3dB schon nur noch bis 45Hz .... Aber hoher Pegel bei 1dB

EDIT2: Dafür habe ich aber einen weiteren sehr interessanten Speaker gefunden .... RCF L18S800 und vorallem mein Favorit B&C 18PS100

[Beitrag von JuBa3006 am 26. Jan 2014, 23:42 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#10 erstellt: 27. Jan 2014, 23:24

Gibt ein update ....
Ich habe so eben einen B&C 18PS100 für 120€ angeboten bekommen ....1-1,5 Jahre alt und gerade mal 5 min zur Probe gelaufen.
Was haltet ihr von dem Angebot ? Ich brauche da eure ehrliche Meinung, denn ich bau dann dort rauf und vertraue euch. BR oder HR wäre demnach aber offen

Was meint ihr dazu ? Von den Simus her verhält er sich auf jedenfall besser als der 18Sound 15LW1401 und in einer einfachen BR Konstruktion kommt er tiefer als ein Kappa 15A und hat dabei nur 1dB weniger. Mit anderen Worten -3dB bei 30Hz.

Ich brauche eure ehrliche und preziese einschätzung relativ schnell bitte

jones34
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2014, 23:33

Der B&C ist ein nettes Chassis mit dem man auch gut was anfangen kann, auf jeden Fall besser als der AWX, jetzt mal PA-Technisch gesehen.

Das mit den Simmus auf 1dB genau würd ich einfach mal lassen, das kommt genau so eh NIE hin, vorallem nicht wen Leistung im Spiel ist. Wen man Feinabstimmen will muss man Mikrofon und Säge zur Hand nehmen

Auf 30Hz würde ich die Kiste auch net runterdrücken, das kostet Pegel und braucht Volumen, gerade für PA-Geschichten nicht unbedingt das Beste.

Den Kappa 15A würde ich bei Subwoofergeschichten mal weg lassen, das Ding ist einfach nicht wirklich sonderlich geeignet, da gibts für den Preis besseres.

Gruß

JuBa3006
Stammgast

#12 erstellt: 28. Jan 2014, 00:04

Moin
Okay .. das ist doch mal eine Kampf Ansage .... reicht das denn auch für 100Mann Partys ?

Bei 100Watt sollten laut simu im Bassreflex bei 220L und Tuningfrequenz bei 31Hz rund 116 db drin sein. Laut WinISD sind 35Hz kein Problem ... und das sollte ja für Musik auch reichen .... oder irre ich mich da ? Zu den Simus ... ich bin mir darüberi m kalren, aber es ist zumindest eine Richtlinie

Ich bin mir noch etwas verunsichert, aber der Preis ist ja schon verlockend ...

Und es ist bis jetzt der auch am tiefsten abgestimmte PA bass, den ich finden konnte

Für mich ist nur noch die frage, welcher Treiber ist der richtige für mich, der mir auch wirklich klanglich gefällt (ähnlich wie der AWX) und vorallem meinen Ansprüchen genüge tut.

@jones34 was würdest du denn für mich an treibern den empfehlen ?

[Beitrag von JuBa3006 am 28. Jan 2014, 00:05 bearbeitet]

jones34
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2014, 00:30

Jetzt musst du wissen was dir wichtig ist.

100-Mann Partys würde ich mich mit einem Sub nicht trauen wenn alle gut mit Pegel versorgt werden müssen, wen dann vielleicht mit einem Pegel-BR mit sehr potentem Chassis und üppigem Amping. Wen es nur um eine kleinere Tanzfläche ist das was anderes, das kann durchaus gut Funktionieren, entsprechende Tops vorausgesetzt. Mit deinen Nordpols kommst du da nicht weit.

Dein Tuning find ich ein bisschen tief, das mindert einfach den Maximalpegel.
Chassisempfehlungen sind schwierig wen man nicht weiß wieviel es kosten darf und was jetzt wirklich zählt.
Wen es dir hauptsächlich um viel Pegel geht dann schau dir zum Beispiel mal den JM-Sub18N von Jobsti an, geht nicht sehr tief, dafür aber laut. So was Hybridmäsiges wie du vielleicht haben wolltest wäre der JM-sub118H, der ist aber wie viele solche Konstrukte nicht ganz trivial zu trennen, außerdem spielt er seine stärke erst im Stack richtig aus (geht aber auch Single).

Willst du selber entwickeln willst kannst du aus einem schier unendlichen Chassispool wählen. Das was du da so rumsimuliert hast geht ja eher in Richtung groß und tief, wen ich aber Techno und House höre ist das eventuell nicht unbedingt zielführend.
Wen der Sub an den 40Hz kratzt, dann ist das schon sehr tief, das macht bei elektronischem dann auch Spaß.

Chassis für Sowas gibts wie gesagt fast wie Sand am Meer, einfach mal bei den größeren PA Herstellern schauen, hast du ja auch schon gemacht. du kannst dir auch mal ein Paar Bauvorschläge aus dem PA-Bereich anschauen.
120€ für den B&C sind allerdings wirklich nicht schlecht, das würd ich mir wirklich mal überlegen.

Gruß

[Beitrag von jones34 am 28. Jan 2014, 00:32 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jan 2014, 12:59

Moin
Ich möchte eine Potente Kombination aus Pegel und Tiefgang. Also schon ähnlich wie der B&C.
35Hz waren angestrebt, da ich auch öfters mals auch andere sachen höre.

Ich möchte auch sehr gerne komplett selber bauen und damit auch ggf ein eigenens Gehäuse koplett entwickenl. Dabei möchte ich die 35Hz anpeilen und beim Partybetrieb kann ich immer noch bei 40Hz Trennen um mehr Pegel zu erzielen. Sprich ich werde auf ein warscheinlich MiniDSP umsteigen und damit Trennen.
Die Nordpols sind nur meine Home HiFi Speaker

Ich wollte nicht mehr als 200€ ausgeben. Erst hatte ich auf den RCF L18 gesetzt, aber wenn ich den B&C wirklich für 120€ brekommen sollte, wäre das ja schonmal annähernd perfekt. Damit hätte ich auch schon schneller die Möglichkeit mir das MiniDSP zu zu legen.

PS: Bei 100 Mann Partys ist es heut zu tage leider nur noch so, das 50% nur sich jemals auf die Tanzfläche bewegen

BolleY2K
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2014, 16:58

Eindeutig zu tief abgestimmt für PA-Zwecke. Du willst etwas, das es nicht gibt - nämlich die eierlegende Wollmilchsau. Tief, laut, pegelfest, günstig...

Einen oder mehrere Kompromisse wirst Du eingehen müssen!

Btw. ich würde als DSP die Pronomic DSM-48 nehmen.

VG

JuBa3006
Stammgast

#16 erstellt: 28. Jan 2014, 18:04

Moin
... Der Sub soll ja auch im @home gespielt werden und da mächte ich meine angestrebten 35Hz erziehlen. Und sobald ich den Sub im PA berreich betreibe, stelle ich am DSP ein anderes schema ein ( umstelllung der unteren Grenzfrequenz auf 40Hz oder 45Hz ) um aomit etwas mehr an Pegel fahren zu können.
Das dürfte dank DSP doch kein Problem darstellen oder irre ich mich da ?

Der Pronomic DSM-48 ist mit leider zu teuer, obwohl er durch die 8 Outs echt interessant ist.

jones34
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2014, 18:37

Das wird mit dem DSP nicht funktionieren wie du dir das Denkst. Wenn, dann nur andersherum, höher tunen und dann ein !wenig! nach unten entzerren.

schau dir einfach mal den Hub über Frequenz und den Wirkungsgrad an...

Gruß

SRAM
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2014, 22:25

Das Problem löst man rein mechanisch (mehr als 40 Jahre alter Trick):

- Box als Hochleistungs-PA Box mit hochliegender Reso dimensionieren

- den Kanal als Rechteckkanal oder als Mehrfachkanal ausführen

- Rechteckkanal mit Versteifungsbrett teilen (meist ist 1:1 ganz gut, man kann aber auch anderes wählen....)

- einen der Kanäle mit einem Brettchen verschließbar gestalten (vier oder sechs Rampa muffen und ein Brettchen mit Fensterdichtband tuns......)

--> für Zuhause Teil-Kanal verschließen und boosten

--> für PA volles Rohr (.....äh: Kanal)

Gruß SRAM

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 29. Jan 2014, 12:52

SRAM's Rat befolgen, dann das klappt sehr gut.

und den BR-Port bei PA, also vollen Rohr

sollte wenigstens 1/3 Sd im Querschnitt betragen,
mehr geht immer, aber Portlänge im Auge behalten, wegen den Resos !

wie die Kiste dann klingt kann dir aber keiner sagen,
ich find den B&C von den TSP her nicht grade berauschend agil,
aber als Tief / Infra-Bass doch vll ganz nett.

JuBa3006
Stammgast

#20 erstellt: 29. Jan 2014, 16:29

Was würdet ihr denn sonst empfehlen ? ... weil so viel an Budget istn icht drin

Den B&C würde ich halt echt günstig bekommen. Und ich habe bis jetzt keinen anderen Sub gefunden, der sich in einer Simu ähnlich verhält wie der B&C.
Die Simu ist auf grund fehlender eigener Erfahrungen für mich der einzige grobe richtwert, der mir etwas sagen kann.
Ansonsten würde mir wenig anderes bleiben, als den A&D 1840 /1830 neu zu kaufen und den zu verwenden.

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 30. Jan 2014, 15:01

Der B&C ist doch nicht übel:

Für PA 300L, Kanal mit 500cm² und 12cm Länge. Zu Hause dann den Kanal auf 200cm² verkleinern, so bekommst du unter 40Hz etwas mehr Pegel. Dafür hat die PA-Abstimmung zwischen 50 und 80Hz bis zu 3dB mehr Wirkungsgrad.

Big_Määääc
Inventar

#22 erstellt: 30. Jan 2014, 15:19

na gut für 120 Euro würd ich den B&C jez auch erstmal nehmen,
und dann, wenn es denn BR sein muß,
in nen Gehäuse abgestimmt mit steigendem Pegel zu hohen Frequenzen hin stecken,
und gucken wie es geht.

wie es klingt ist ja auch immer Geschmacksache,
das mußt du selber wissen.

großvolumige BR-Kisten klingen allerdings für knackiges Musikmaterial recht dürftig,
da muß dann auch schon nen flinker Treiber hinein.

[Beitrag von Big_Määääc am 30. Jan 2014, 15:21 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#23 erstellt: 31. Jan 2014, 00:30

Mal davon abgesehen, daß das Chassis nicht so der Bringer ist:

es dann auch noch in 300 (!) Liter zu verbauen, ist die beste Methode, einen unpräzisen Wummerbass zu bauen......

Ich warne immer wieder davor, solche PA Bässe in derart große Gehäuse zu bauen: jedesmal dasselbe Ergebnis und das Jammern über Dröhnen und fehlenden Kick........

Gruß SRAM

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 31. Jan 2014, 01:45

Oh man, ich Blödmann hab die ganze zweit mit 2 Treibern simuliert und es nicht geschnallt!

Also nochmal:
150L, 500cm² 20cm lang für PA, 200cm² für Hifi

Big_Määääc
Inventar

#25 erstellt: 31. Jan 2014, 09:36

mein Bauchgefühl zum B&C sagt mir "Infra",
nix anderes.

aber ich denke auch mal das der TE vll damit leben kann,
da der Sub ja wohl eher für zuhause imTeifbass eingesetzt werden soll.

ju gät watt ju päi vor

JuBa3006
Stammgast

#26 erstellt: 31. Jan 2014, 22:35

Moin alle mit einander !
Ich habe jetzt den B&C gekauft. Vorher habe ich mit Jobsti noch mal kurz Rücksprache gehalten und mit ihm über den B&C gesprochen.
Er hatte den B&C 18PS100 selber noch nicht in der Hand dafür aber schon den 18PS76 und mit dem ist er wohl auch zufrieden.
Laut Simu soll er sich ähnlich bzw fast gleich.

Der B&C 18PS76 kenne ich sehr gut, den kann man auch getrost in 160 Liter stecken
und verhält sich laut Simu identisch zum PS100, nur mit etwas steilerer Flanke.
Max Pegel sollte hier sogar höher sein, mindestens identisch laut.

<-- von Jobsti

Und ich werde ihn in rund 200L stecken und dann ne 38er Tuningfreq. so sollte ich auf meine 35Hz @-3dB locker kommen .... und ggf trenne ich auch bei 40Hz.
ggf. kann ich später noch auf den RCF L18P300/LF18G401 aufrüsten.
Aber da ich eh den Sub hauptsächlich @home nutze, sollte das kein Problem sein, wenn ich 2 dB einbuße habe

mein Bauchgefühl zum B&C sagt mir "Infra",
nix anderes.

<-- was genau möchtest du damit zum Ausdruck bringen ?

Big_Määääc
Inventar

#27 erstellt: 01. Feb 2014, 09:29

Infra !

naja so max 60-80 Hz, lieber viel tiefer.

aber probier erstmal aus

JuBa3006
Stammgast

#28 erstellt: 01. Feb 2014, 23:04

Ich weiß zwar nicht ob du das meinst, aber für mich bedeutet Infra unter oder darunter oder ähnliches .... und Infra kommt meines wissens nach aus dem Lateinisches ...

Oder bin ich gerade voll auf dem Holzpfad ?

JuBa3006
Stammgast

#29 erstellt: 07. Feb 2014, 21:01

Sooooo .... mein neues Spielzeug ist angekommen

Einfach nur gigantisch .... ich bin völlig baff allein schon von der Größe

Wenn alles gut läuft kann ich spätestens nächsten Monat das erste Testgehäuse bauen und bis dahin heißt es ... ein vernünfiges Konzept und vorallem Konzept idden zusammen zu tragen

Bilder folgen noch, sobald ich Zeit habe

JuBa3006
Stammgast

#30 erstellt: 23. Feb 2014, 23:41

So nun folgen endlich die Bilder

Soooooo da sind die Bilder ... bei Bedarf mache ich gerne noch welche von geziehlten Teilen oder ggf noch einmal Hochauflösendere

Beim Gehäuse bin ich mir immern och nicht genau sicher, was ich machen. Endweder ein BR oder ggf ein HybridHorn ... aber da wäre ich auf eure Meinungen und Erfahrungen angewiesen

Hier noch einmal ein paar mehr Daten zum Speaker ;-)

PokerXXL
Inventar

#31 erstellt: 24. Feb 2014, 00:29

Moin Julian

Schicker Treiber der gefällt.

Kleiner Tip noch zur optischen Darstellung
Halt doch mal einen normalen 8" als Größenvergleich zum Magneten.

Das ist ja das was viele verschämt schon als Tieftöner bezeichnen.

Ich bin gespannt wo du den rein setzt.

Greets aus dem Valley

Stefan

JuBa3006
Stammgast

#32 erstellt: 13. Mrz 2014, 17:22

Moin moin !
Sorry für meine so späte Antwort, aber ich hatte es voll verpennt, das hiern och was gepostet wurde

Den Vergleich werde ich auf jedenfall noch mal machen ....

Aber dafür brauche ich unterstützung, denn das Viech ist echt schwer

Aber es kommt noch ... ich halte den Sub einfach neben meine Nordpol ... Sind ja auch 8" und das schöne ist, da wirkt das noch mehr, da es ein ganzes Topteil ist

So nun zum Gehäuse ....

Wenn ich mal erlich bin, ich noch kein Plan was ich drum zu basteln werde

Ich habe mich mal nach dem CB-18 --->

Aber das ist schon ganz schön was an volumen

Andere Idee wäre noch ne HOG Scop, wenn es ein Hybrit Horn werden soll .... aber da bin ich mir noch nicht so recht sicher.
ANsonsten wäre halt noch ein BR drin, wo ich via "Kanalklappen" die Tuning Freq. noch verändern kann .... auch eigentlich eine nette überlegung, aber ich weiß halt noch nicht so recht was ich draus machen

Spaßeshalber habe ich das Monster mal kurz an ne 8dB Weiche angeklemmt die ab 200Hz Trennt .... das ist schon echt nett was da schon so raus kommt ....

[Beitrag von JuBa3006 am 13. Mrz 2014, 17:23 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#33 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:05

Du hast jetzt zwar dein Chassis, aber
ich werkle ich derweil was mit dem 15SW100, der evtl. auch was gewesen wäre,
mit potentem Amp lehrt das Ding o manchem 18er das Fürchten ;-)

[Beitrag von Jobsti am 16. Mrz 2014, 17:13 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#34 erstellt: 16. Mrz 2014, 19:44

Ahh ... gut zu wissen, das du noch den 15SW100 inner mache hast ... das Biest hatte ich auch mal im Auge, habe mich dann aber doch für den 18PS100 entscheiden

Aber das wäre für später noch mal eine überlegung, als "Wolf im Scharfspelz"

Ich werde erst mal gucken, wo ich mit meinem 18PS100 lande und dann entscheide ich weiter ....
... potente Amp ... jaa das ist auch immer sone sache

Aber damit werde ich mich später befassen.

Zu dem Gehäuse noch mal ... ich habe ja unten das CB-18Cyclops gepostet und jetzt ist das Problem, das ich nicht genau weiß, wie ich das Simulieren soll, da es zwei Verläufe sind.

Ich würde eigentlich schon gerne ein Hybride nehmen, da ich da noch mehr leistung rauskitzeln kann und auch wegen der Characterristik.
Aber wie schon mal erwähnt, bin ich etwas auf euch angewiesen, da ich leider noch keiner lei Erfahrungen mit Subgehäusen im Hybride berreich habe.

// Als errinerung, ....... @-3dB --> 35Hz war das angestrebte Ziel. Volumen geht alles locker bis 300L ....
Als BR waren 160 - rund 200L möglich ... und da komme ich auf mein Ziel ohne Probleme, aber .....

Wie gesagt Hybride würde mich auch noch reizen !

[Beitrag von JuBa3006 am 17. Mrz 2014, 16:45 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#35 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:17

"Hybride" sind halt irgendwie gerade in Mode und Hörner sind "immer irgendwie geil",
welche Vorteile versprichst du dir von der Bauform, außer dem evtl. "anderem" Klangcharakter?

Ich persönlich würde einfach auf BR gehen und fertig aus (da wird's auch einfach mit Delay, Ankopplung etc..)
Egal welche Bauform, es gilt immer:
- Mehr Tiefgang = Größeres Gehäuse
- Mehr Pegel = Weniger Tiefgang,
- Mehr Pegel und Tiefgang = VIEL größeres Gehäuse.

Daran kann auch eine andere, ach so tolle Bauform nichts ändern.

JuBa3006
Stammgast

#36 erstellt: 17. Mrz 2014, 17:28

Moin !
Was verspreche ich mir davon ?! Das ist eine berechtigte Frage, die ich mir auch schon gestellt habe.

Ich kenne viele Subwoofer und 95% davon sind alles BR gewesen und ich würde gerne als DIYer gerne einfach was neues und anderes ausprobieren.
Oft mals wird von der etwas anderen Klangcharakteristik gesprochen und von einem direkteren Klang ..... das soll aber jetzt erst einmal dahin gestellt sein und das war nicht das ausschlachgebende.
Ich habe zwei Katzen und die eine von denen liebt Membranen über alles

.... und da ich es immer schrecklich finde, wenn vor solch einer riesigen Membran ein Gitter, Stoff oder irgend etwas anderes hängt wollte ich dem zumindest im Wohnzimmer aus dem Weg gehen. // Auf "wanderschaften" (Partys) versteht es sich von selbst, das da ein komplettes Gitter vor kommt, aber ich wollte den Sub halt auch gerne recht Wohnzimmertauglich halten

Desweiteren finde ich "normale" BR Kisten, die ja wirklich hauptsächlich nur quadratisch sind relativ langweilig.

Ich habe den Platz um 300L zu stellen.

Kurz und knapp gesagt, würde ich gerne etwas anderes ausprobieren, was ich selbst noch nicht kenne. Ob da ein Hybrid genau das richtige für den Anfang ist, weiß ich nicht. Wie gesagt, es ist eine Überlegung .... und den Pegelgewinn bezeichne ich mal als positiven Nebeneffect aus meiner sicht.

Wenn ihr jetzt sagt, dass das völliger schwachsinn ist und ich lieber auf den BR setzten soll. dann würde ich auch dies tuen, aber es war halt eine überlegung und diese war / ist aus meiner sicht für mich das auch wert bzw. wertgewesen.
Im letzten endes werde ich dabei aber auf euch hören, da ich mit 18"ern keinerlei Erfahrung habe .....

JuBa3006
Stammgast

#37 erstellt: 28. Mrz 2014, 19:43

Sooo .... Das Projekt soll vorran getrieben werden ....
Das Geld ist endlich zusammen und ich werde vorraussichtlich wenn es keine eigenbau Aktivweiche wird, ein T.Racks controller oder MiniDSP, wobei ich dennoch zum T.Racks tendiere

Aber das Thema können wir gerne noch mal nach dem Gehäusebau für den Sub, auseinander nehmen

Jetzt soll es erstmal weiter gehen, damit das "Biest" einzug in mein Wohnzimmer erhalten kann.
Ich werde aufgrund der weiteren benötigten Equipmentmaterialienen, vorerst nicht ein HybridHorn baunen. Also BR jetzt endgültig.

// Dazu noch einmal was bzgl. der Verscheidenen Gehäusevorschlägen, war es mir von anfang an klar, das kein Gehäuse die Physik umbehen oder austrixxen kann. .... Ich wollte nur eure einschätzung und Meinung haben.

# vllt. war ich da auch mal wieder etwas zu Lehrinteressiert, was den berreich angeht. Das Verlangen war halt noch etwas Exravagantem und neuem

Aber wenn ich doch noch mal ein weiteren HB Sub bauen sollte würde ich den 18Sound 18ND930 vorziehen.

So nun soll es mit der Planung des Gehäuses vorran gehen. Ich habe von euch ja schon einige anregung bzgl. des Volumens bekommen, aber ich hatte damals ja wie schon erwähnt, mit Jobsti geredet. Sein Vorschlag war der "JB-sub118 (LBB-118)", der rund 230L hat.
Die Simu sieht bei 200L relativ vielversprechend aus ... aber wie verhält sich das im alltag ?

Jobsti
Inventar

#38 erstellt: 29. Mrz 2014, 03:49

Der LBB, bzw. JB-Sub118 hat je nach Chassis und Verstrebungen eher um die 200-205L.

JuBa3006
Stammgast

#39 erstellt: 31. Mrz 2014, 15:52

Moin,
Sorry, ich hatte noch vergessen BR Kanal und Verstrebung mit ein zu rechnen

Was für eine Auswirkung haben eigentlich die Eckports ? Oder haben diese überhaupt auswirkung ?

Ich wollte das Gehäuse eher schmal halten, dafür aber etwas mehr in die Höhe gehen. dachte da an so 70/80cm .... ABer das ist ja eine reihne Formsache solange das Volumen beibehalten wird, genau so wie die Partfläche und so weiter.

Gibt es noch irgend etwas, was ich machen kann oder was man machen könnte ?

JuBa3006
Stammgast

#40 erstellt: 05. Apr 2014, 16:05

Soo .. ich habe erstmal mich hingesetzt und so ganz ungefähr alles in den richtigen maßen gezeichnet.
Ich könnt ja mal eine Ideen und Anregungen oder Verbesserungsvorschläge hier vorastellen

dann kann ich die vielleicht auch noch mit einbringen

Aber hier erstmal Augenfutter

JuBa3006
Stammgast

#41 erstellt: 07. Apr 2014, 20:31

Ist der Thread zu langweilig oder mach ich irg was verkehrt ?

Eure Vorschläge sind herzlich Willkommen

Big_Määääc
Inventar

#42 erstellt: 08. Apr 2014, 19:52

45° Winkel sind so schön spießige 80er Jahre

JuBa3006
Stammgast

#43 erstellt: 10. Apr 2014, 17:32

... Ooooookay

Damit hätte ich jetzt nicht gerechnet

Aber okay irg wie haste aber auch recht

Für die BR Kanäle bin ich für jeden vorschalg offen ! Sowie auch was den allgemeinen Aufbau angeht

Immer her mit weiteren ideen ...

PokerXXL
Inventar

#44 erstellt: 10. Apr 2014, 19:05

Moin Julian

An die 80er hätte ich jetzt nicht bei den BR Kanälen gedacht,eher an die Hochöfen bei Smaugs Einöde.

Optisch finde ich in jeder Ecke einen Kanal besser.

Greets aus dem Valley

Stefan

JuBa3006
Stammgast

#45 erstellt: 10. Apr 2014, 19:47

Okay .... dann werde ich das mal eben schnell ausprobieren !

Sieht bestimmt auch nciht schlecht aus

JuBa3006
Stammgast

#46 erstellt: 10. Apr 2014, 20:14

Okay ... habs ausprobiert ... hier is es !

Und wie gefällt es dir / euch ?

Ich find die Eckports garnicht mal so schlecht

EDIT: Ich habe einmal die Rückwände anders gefärbt, damit man alles besser erkennen kann

[Beitrag von JuBa3006 am 10. Apr 2014, 23:18 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#47 erstellt: 10. Apr 2014, 23:37

Moin Julian

In jedem Fall gefällt mir der linke Entwurf bis jetzt am besten,nur die Unsymetrie zwischen Boden und Deckel stimmt imho noch.

Greets aus dem Valley

Stefan

JuBa3006
Stammgast

#48 erstellt: 11. Apr 2014, 09:14

nur die Unsymetrie zwischen Boden und Deckel stimmt imho noch

Was willste damit zum ausdruck bringen ?

Irg wie habe ich das nicht ganz verstanen ?

// ich werde heute noch mal das ganz mit einem abgeschrägten Boden, also genau so wie oben, ausprobieren ... vllt sieht das ja auch aus ... mal gucken

Ansonsten immer her mit euren Menungen und Vorschlägen !

PokerXXL
Inventar

#49 erstellt: 11. Apr 2014, 09:38

Moin Julian

Mit Unsymetrie meine ich entweder oben und unten einen Pyramidenstumpf oder aber den in beiden Fällen weg lassen.

Greets aus dem Valley

Stefan

JuBa3006
Stammgast

#50 erstellt: 11. Apr 2014, 09:57

Sooooo da is es nun ....

Und wie gefällt es dir ?

Die Variante mit oben und unten Pyramitde verleit dem ganzen ein recht elegantes design ... aber ich weiß nciht ob das vllt zu schmal bzw schlank wirkt

PokerXXL
Inventar

#51 erstellt: 11. Apr 2014, 10:02

Moin Julian

So sieht das imho schon besser aus fürs Auge.
Wobei ich persönlich die linke Variante vorziehen würde,aber das ist halt Geschmacksache.

Vielleicht wäre das drauf setzen der Tops hilfreich bei der Entscheidung?

Greets aus dem Valley

Stefan