12" oder 15" geschlossen für heimkino

Hi elmstreet,
deine vorgeschlagenen teile sind nicht für deinen anwendungsbereich zu empfehlen.
Welche minus 3dB grenzfrequenz schwebt dir vor?
Gruss Thomas

20 Hz wären schön aber kein muss.

Bin für alles offen.
Darf nur nicht grosser als 15 Zoll werden.
Bei 12 Zoll wären auch 5 subs möglich.

Mfg

Thomas, warum sollte der Sonic nicht passen?
In 150L geschlossen kratzt f3 an der 30Hz Grenze - wenn man da noch den Druckkammereffekt dazu rechnet, sollte auch echtem Kino-Tiefstbass nichts im Wege stehen - schon gar nicht bei 4 Stück!

Nur Leistung brauchen die eben reichlich...

Bin auch nicht auf den sonic fixiert.
Wenn es bessere gibt immer raus damit.

Mir war nur so als ob ich letztens ein Projekt mit dem sonic gesehen habe.

Vielen dank
Mfg

In meinen Augen ist der Sonic sogar ein sehr gut passendes Chassis für geschlossen + Heimkino.

Zumindest dann, wenn du auch wirklich genug Leistung zur Verfügung hast. Es stellt sich also die Frage nach dem Antrieb.

Und auch, was dir am SVS nicht so gefällt?

Leistung wird nach bedarf geschaffen.

Einfach mal was neues ausprobieren.
Und die bassverteilung ist mit dem svs nicht hundertprozentig. Ein zweiter svs pb13 kostet ja auch ein bisschen Geld.
Und ich dachte mit vier bin ich noch flexibler in der Aufstellung.
Zumal Selbstbau nie ja auch einige Freiheiten im design der Gehäuse lässt.

Also sonic 15 in 150l netto?
Und dann ordentlich leistung?

Mfg

Sollte funktionieren.
Ordentlich Leistung, DSP und, wenn möglich, noch raumakustische Maßnahmen.
Aufstellen würde ich die Subs dann möglichst nach dem SBA-Prinzip - so wären schon mal 2 der 3 Hauptmoden weitestgehend unter Kontrolle.

Ja sba wollte ich probieren.
Aber da wird meist ein riesen absorber für die Rückwand empfohlen.

Und leistungsmäßig?
Komme ich mit einer crown xli 3500 hin oder brauche ich noch was größeres?

Mfg

Die Crown sollte eigentlich genügen - aber für ein paar € mehr gäbe es die ähnlich starke xti4002 mit integriertem DSP!

Jup das macht den Kohl nicht fett.

Preislich ist das ganze auch nur minimal teurer als ein zweiter pb13.

Melde mich wenn es erste Ergebnisse gibt.

Danke für deine Zeit.

Mfg

Kein Thema!

Mich würde aber dennoch interessieren, warum Thomas den Sonic als unpassend ansieht - vielleicht hat er ja einen guten Grund dafür. Also vielleicht noch warten was er dazu sagt!

Ok ein zwei Tage werde ich mich wohl noch beherrschen können.
Vielleicht hat er ja auch noch ein passender Chassis parat?

Mfg

Ausreichend TIEFBASS !!
Meine frage wieviel Hz steht noch im raum !!
Bei solch einem Aufwand sind 30Hz nicht berauschend.
Der PEGEL allerdings BRUTAL !!
Viel Spass noch gruss Thomas

Wie ich oben schrieb.
20 Hz wären schön aber kein muss.

Wie mache ich es denn besser?

Mfg

Mit einer klaren vorgabe können konkrete vorschläge gemacht werden!
Einen 15" mit ca 40Hz reso und einem VAS von ca. 70L runterzuprügeln ist nicht mein ding.
Gruss Thomas

Q4-Horn (Beitrag #14) schrieb:

Bei solch einem Aufwand sind 30Hz nicht berauschend.

Chassis, die im geschlossenen Gehäuse unter 30Hz gehen sind mir nur sehr, sehr wenige bekannt.
Und wie es trotz geschlossenen Gehäusen (oder eigentlich wegen) wirklich im Raum aussehen kann, kann man bei Nils sehen. Die von ihm verwendeten Chassis machen eigentlich auch nur f3 knapp unter 40Hz - im Raum gehts aber bis 5Hz(!!). Und nein, da wird nicht maßlos geboostet untenrum.

Ich halte den Sonic daher für sehr gut geeignet. Könnte ich mir durchaus auch für mein HK vorstellen.

Ok

Vier geschlossene subs nicht mehr als 15" und nicht mehr als 185 l brutto pro sub.
So tief wie möglich mit möglichst hohem Pegel.
Raum ca. 30 Quadratmeter.
Das ganze sollte mit Verstärker nicht mehr als 3000€ kosten.

Ist das klar genug?

Mfg

UMSTÄNDE KLAR
4mal max 185L ,amp 4Kw ,30qm raum.
Physik sagt: 30Hz bei 130dB
25Hz bei 127dB
20Hz bei 123dB
Bei "Einem" Wirkungs um 85dB
Welche Variation sagt dir mehr zu?
MAXpegel ist zu steigern möglich. Höherer Wirkungsgrad oder mehr Leistung.3dB=doppelte Leistung
Bemerkung:130dB ist ein GESUNDHEITSGEFÄHRDENDER PEGEL.
Ein vorschlag ist in arbeit.
Gruss Thomas

Hi ,

Ein Dayton RSS390HF-4 schafft in 165 Litern 30 Hz bei -3dB . Das wäre dann auch der QTC von 0,707. Dazu kostet er noch weniger als der Sonic.



Wenn du nichts gegen Import hast , schau dir mal TC-Sounds Chassis an.

Hi Robin,danke für den tip.Man muss kein schotter verbrennen.
Gruss Thomas

Ja, die Dayton sind auch sehr gut. Noch ein wenig heftiger gehts mit dem Dayton UM15-22. Der läuft ganz ähnlich wie der RSS, kann aber nochmal 5mm mehr linearen Hub in beiden Richtungen. Kostet aber dafür auch ~50€ mehr.
Wobei der Sonic da sogar nochmal einen drauf setzt...

Q4-Horn (Beitrag #21) schrieb:

Hi Robin,danke für den tip.Man muss kein schotter verbrennen. Gruss Thomas

Der Dayton kostet 244€, der Sonic ist ab 209€ zu haben.

Na gut , Extremeaudio war nicht bei Idealo gelistet

Doch!

Nur so als Tipp, überleg dir mal wie du die Subwoofer dann an die Endstufe anschließen möchtest, die Sonics sind mit ihren 2x2ohm nicht wirklich schön von der Impedanz, am besten wären 2 Endstufen, Endstufen die im 2ohm Betrieb sauber laufen und noch gut schieben sind teuer oder eben dicke Eisenschweine wie die Proline 3000. Es gab im PA Bereich schon einige Endstufenvergleiche und immer wieder ist aufgefallen das das ganze bei 2ohm einfach unkontrollierter wird.
Die Xti wird das schon packen, ideal find ich das trotzdem nicht.

meine Wahl wäre da eine 4-Kanal Endstufe ala LD Deep 4950, ist auch nicht so teuer und die LD wird gern für Bässe genommen.


Gruß

Black-Devil (Beitrag #24) schrieb:

Doch! :D

Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Für 3000 € könnte man auch ein fettes DBA/SBA aus Versacubes bauen . Bei 20-30 Stück kann man dann wohl beliebig entzerren und beliebige Pegel fahren.

Wie gesagt der sonic ist nicht fix war nur meine erste intuition.

Gucke mir gleich die Dayton an.

Ansonsten wäre wohl ein Kompromiss aus Tiefgang und Pegel anzustreben.

Auch bei der Endstufe ist die crown nicht gesetzt.
War nur um eine Hausnummer zu haben was nötig ist.

Natürlich ist ein guter Wirkungsgrad vorzuziehen!

Vielen dank euch.

Mfg

Ok im Vergleich mit der crown sind proline sowie die LD systems wirklich günstig.

Den Dayton gibt bei intertechnik.
Wirkungsgrad und leistungsempfehlung weichen jetzt nicht großartig vom sonic 15 ab.
Preis ist auch ok.

Jetzt guck ich nochmal nach TC sounds.

Mfg

Bei TC sounds wäre eher der 18 Zöller interessant ist aber zu groß und zu teuer.

Mfg

Eine möglichkeit !
SCHALLDRUCK 120dB bei 25Hz .
Pro Gehäuse (brutto 185L)
Zwei Stück Dayton SD 315-88 Impulskompensiert in jeweils 80L geschlossen.
Pro Bass die zwei 8ohm Schwingspule in reihe ist 16ohm,zweiter Bass parallel ist 8ohm.
Zweites Gehäuse mit nochmal 8ohm parallel ist 4ohm.
Verstärkerleistung für Zwei Subs 800W/4ohm
Da 4 Subs vorhanden Leistung 2mal 800W/4ohm
Kosten der 8 Bässe um 600euro.
Impulskompensiert ist zu empfehlen,oder die Gehäuse an die Wand schrauben.
Gruss Thomas

Bekomme ich bei impulskompensiereder Bauweise nicht auch Probleme weil dann ja Bauart und austellungs bedingt immer eine Membran in relativer wandnähe arbeitet?

Auf Grund der geringen kosten aber vieleicht einen Versuch wert.

Vielen dank für die Mühe.
Hast du noch eine Möglichkeit 2?

Mfg

30cm Bass hat 100cm umfang und 500qcm fläche = 5cm wandabstand ohne kompression.
Mehr Schalldruck oder Tiefer ?
Gruss Thomas

25 Hz -3db ist in Ordnung.
Vielleicht etwas mehr Schalldruck?

Ich meinte mit wandnah eigentlich wegen dröhnen?
Weil ich wollte ein bisschen rumprobieren in Richtung sba und da müssen sie doch an die wand oder nicht?
Allerdings ist auch die finale Aufstellung noch nicht beschlossen.


Mfg

elmstreet81 (Beitrag #33) schrieb:

25 Hz -3db ist in Ordnung.

Erstens macht der SD315-88 im geschlossenen Gehäuse NIEMALS 25Hz -3dB, und zweitens wäre das nicht nur in Ordnung, sondern außergewöhnlich!!
Den allermeisten Leuten ist gar nicht klar, was die untere Grenzfrequenz bei einem geschlossenen Sub aussagt und vergleichen die immer mit denen von BR-Subs.

Q4-Horn (Beitrag #14) schrieb:

Bei solch einem Aufwand sind 30Hz nicht berauschend.

Und jetzt empfiehlst du einen, dessen Grenzfrequenz irgendwo um 60Hz liegt

elmstreet81 (Beitrag #29) schrieb:

Bei TC sounds wäre eher der 18 Zöller interessant ist aber zu groß und zu teuer. Mfg

Ein 18er hat auch nur ca. 5-7cm Mehr als ein 15er... Dafür brauchst du beim TC-Sounds auch nur 2 Stück um das Verschiebevolumen von 4 15ern zu erreichen. Die Teile verschieben so viel Luft ! - Lineare Auslenkung sind +/- 33,66 mm !

2 LMS-Ultra müsste man für unter 2000 importieren können.

@hardwell
Alles schön und gut allerdings passen die nicht ins Konzept. Dazu kommt noch mein schlechtes englisch und dee ganze aufwand mit Zoll uns so.
Es wird hier doch irgendwas brauchbares geben?

@Black devil
Ich dachte geschlossene fallen langsamer ab als bassreflex?

Hhmmmmm scheint nicht so einfach zu sein?
Wäre ich denn besser dran wenn ich bassrwflex bauen würde?
Wollte eigentlich geschlossen weil es einfacher zu bauen ist.

Mfg

Eben! Geschlossen fällt nach unten deutlich langsamer als BR. Deshalb braucht man auch keine dermaßen niedrige Grenzfrequenz.

Ein BR-Sub sollte für Heimkino-Tiefstbass schon an der 20Hz Marke kratzen, beim geschlossenen sind 30Hz schon sehr gut.

Außerdem gibts in manchen Filmen wirklich sehr tiefe Bassanteile, die einen BR-Sub unter der Abstimmfrequenz deutlich mehr belasten als einen geschlossenen Sub.

Ich sage deshalb, egal ob Sonic, Dayton RSS oder Dayton UM - du bekommst für Heimkino kaum was, das 4 Stück davon wirklich in den Schatten stellt. Und als SBA mit Entzerrung der Moden und Absorber ist man schon ganz weit vorne dabei.

Bassboost 6dB bei 25Hz dann wirds gerade !!

Das ist mir auch klar - das brauchen die anderen Kandidaten aber nicht und kommen trotzdem so tief...und 6dB bedeuten mal eben die 4fache Verstärkerleistung.

Bedeutet es NICHT !!!
Der Bassboost von 6dB bei 25Hz begradigt
Gesamtpegel dann minus 6dB = 120dB bei 25Hz.
Wo ist der fehler ?

Also sind der sonic 15 und der Dayton RSS bis jetzt die heissesten kKandidaten?

Werde heute abend noch etwas gucken was es noch so gibt.

Aber wie ich sehe gibt es Programme zur subwoofer Entwicklung auch auf deutsch?
Wo gibt so etwas?

Mfg

Q4-Horn (Beitrag #40) schrieb:

Wo ist der fehler ?

Bei Xmax +/- 14mm

Was ein Screenshot ist weißt du?

Hi Christian,
Wieviel denn,und woher???

7mm

Was meinst du mit woher?

Ich denke auch das 4 Carpower Sonic 15 MKII, in jeweils einem 185 Liter CB Gehäuse, die beste Lösung sind für den gewünschten Pegel.
Allerdings ist dann eine ordentliche Endstufe nötig.
Eine T.Amp Proline 3000 liefert an 2 Ohm pro Kanal 2,3 KW Sinus.

Ja so wie es bis jetzt aussieht werde ich damit mal experimentieren. Wenn hier nix mehr passiert werd ich erstmal zwei bestellen und verbauen um zu gucken wo die Reise hin geht.

Mfg

Oder der Dayton Ultimax 15. Der Verhält sich gleich wie der Sonic 15.
Kostet etwas mehr, sie aber besser aus, falls das eine Rolle spielt.

Wenn Optik eine Rolle spielt stellt man sich doch keine vier 15" in die bude?
Geht nur um das Ergebnis.

Mfg

Dann ist es egal

Aber es hätte ja sein können das du nicht auf das Proll Logo von Carpower schauen willst.
Unabhängig von der Gehäusegröße

Ja vor nächster Woche passiert nix. Habe mir den Dayton eben nochmal angeschaut.
Werde am Wochenende nochmal alles durchgehen und dann sehen wir weiter.

Vielleicht kommt hier ja auch noch ein ganz andere Vorschlag?

Mfg