GBS 22" Subwoofer - preisgünstiger DIY-Einstieg oder Müll?

Moin,

Was du da gefunden hast ist kein schlechter Speaker. Der GBS 3422 ist in Ordnung, der 2422er ist etwas zu stark untermotorisiert und taugt nur für Tiefstbassgeblubbere.

Allerdings bekommt man den gleichen Speaker anderswo günstiger. HKM XX 21-PA von der HKM-Group, bei direkter Anfrage meine ich 169 Euro als Preis damals gezahlt zu haben (hatte mal 4 Stück davon).

Ich habe so einen Speaker auch mal zerlegt. Die Schwingspule schafft es auf 2cm Wickelhöhe, die obere Polopatte ist 8mm hoch, somit hat er 6mm mathematische linearauslenkung, mit Polplattenhöhe/4 dazu kommt man auf 8mm. Mehr als 10 bis 12mm Hub sollte der Speaker auf keinen Fall machen, da die Polplatte eben nicht besonders hoch ist und der Speaker schnell in grobe Nichtlinearität bei Überschreitung von c.a 6-8mm Hub gerät.

Den TSP kann man leider nicht trauen. Der HKM wurde hier in einem Ripol-Thread mal durchgemsssen, der gehört in große geschlossene Gehäuse (ab 200l, gerne mehr) oder sehr große Bassreflexboxen (300l Minimum, besser 350-400). In CB erreicht man je nach Größe c.a 40 Hz f3, in bassreflex bekommt man das Teil mit entsprechendem Tuning problemlos bis 20/25 Hz runtergedrückt. Ich hatte meine damals in 230l, 40 Hz BR (errechnet anhand der Hersteller-TSP, die ja nicht passen), das hat ok geklungen (war vor Allem aber erstmal ziemlich laut), aber das geht besser.

Es gibt noch irgendjemanden der den lautsprecher aus dem fernen Osten neuerdings importiert, meine HobbyHiFi hatte da mal was gemacht. Meines Wissens nach ist HKM aber nach wie vor die günstigste Bezugsquelle für das Ding.

Ist ne Empfehlung wert, allerdings nicht zu dicke Endstufe dran (600W passt) und mit großen Gehäusen klarkommen. Dann bekommt man mit einem oder noch besser zweien die unterste Oktave recht sicher ziemlich adäquat abgedeckt.

LG - Hagen

Na das klingt ja ganz anständig. Mir ist jedenfalls kein Sub untergekommen der für diesen schmalen Kurs mehr bietet. Aber kann es sein dass es den HKM 21-xx garnicht mehr zu kaufen gibt? Bei meiner Internetrecherche bin ich bis jetzt noch nicht fündig geworden

www.hkm-group.de

Da wird es gefunden und wird mit Steuern und Versand ca.180€ Bestellung per E-Mail möglich.

Ich will das Ding auch haben und in einem Dipol einsetzen (Ipol?). Aufgrund der Größe sollte das eigentlich kein Problem sein auch eine gewisse Lautstärke zu erreichen (Wohnzimmer in Mietwohnung).

Hifi-Selbstbau hat das Chassis auch im Programm, bzw. ein sehr ähnliches...

http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

Ja, zumindest optisch genau das gleiche. Ich würde den HKM kaufen, der hat den meines Wissens nach besten Kurs.

Würde ich allerdings nur für Tiefbassanwendungen vorschlagen, das kann er gut. Natürlich kann der auch obenrum recht ordentlich spielen wenn das Gehäuse passt und vernünftig getrennt wurde. Für reine Nutzbassanwendung wie einen Musik- und Fetensubwoofer (für normale Musik) empfehlen sich eher 2 15"er, haben die gleiche Membranfläche und wenn man den Thomann 15LB100 nimmt kommt man auch fast auf den gleichen Preis.

LG - Hagen

Also hkm antwortete mir grade auf meine Preisanfrage. 126€ +porto, Verpackung und MwSt. Für knappe 170€ kommt der sub ins Haus geflogen.

Ich bin wirklich begeistert. Das soll mein Winterprojekt werden.

In welcher Gehäuseform kann ich denn am meisten tiefbass aus ihm kitzeln, ohne ihm im nutzbass den dampf zu nehmen?

Bassreflex, oder ein gut gemachter Bandpass 6. Ordnung. Auf mind. 400 und mehr Liter Brutto solltest du dich aber einstellen wenns tief runter soll.

Yepp, 169 incl. Versand ist denke ich ok für so nen großen Speaker.

LG - Hagen

Yavem (Beitrag #2) schrieb:

Moin, Was du da gefunden hast ist kein schlechter Speaker. Der GBS 3422 ist in Ordnung, der 2422er ist etwas zu stark untermotorisiert und taugt nur für Tiefstbassgeblubbere.

Wollte die beiden Chassis gerade mal in WinISD durchsimulieren... Aber die angegebenen TSP sind leider fehlerhaft. Für die angegebenen Daten des 3422 spuckt mir WinISD eine Membranfläche von 700cm^2 aus... Das kann nicht sein, denn TSP lügen nicht! Die bewegte Masse Mms von 114g kann für einen 22er nicht stimmen.

Da kommen doch sehr grosse Zweifel über die anderen Angaben auf...

Aber auch der HKM XX-21; Ich sag nur Le=0.01mH .... nie im Leben, eher 2.01mH....

MANUFACTURER HKM
MODEL 21XX
DATE 19.11.2007
Fs 23.2400
Fs Added Mass 19.3251
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 151.6500
Known Vol 0.0000
Diameter 457.0000
ZMax 255.1888
ZMax Added Mass 217.4792
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 41.5033
Re 6.7500
Z1K 18.6
Z10k 63.8
Rms 3.3664
Qms 14.7421
Qes 0.4005
Qts 0.3899
Cms 0.1380
Mms 339.8702
BL 28.9198
VAS 518.4396
dBSPL 94.1303
L 1kHz 2.1231
L 10kHz 0.7958
CAS 3.712781E-6
RAS 125.1197
MAS 12.6319
RAT 4730.2430
SD 0.1640
LCES 115.4102
CMES 406.3717
RES 248.4388
MMD 302.2692
RMT 127.2706
eta 1.5597
Z Min 7.6279
Z AVG 32.1631

Das sind gemessene Daten (mit Clio) vom HKM.

Fs = 23.99 Hz
Re = 6.75 ohms[dc]
Le = 4611.80 uH
L2 = 2883.73 uH
R2 = 16.36 ohms
Qt = 0.41
Qes = 0.42
Qms = 15.50
Mms = 250.60 grams
Rms = 2.436576 kg/s
Cms = 0.000176 m/N
Vas = 663.88 liters
Sd= 1640.30 cm^2
Bl = 24.701042 Tm
ETA = 2.11 %
Lp(2.83V/1m) = 96.08 dB

Die wurden mit ARTA gemessen.

Aus diesem Thread entnommen : http://www.hifi-foru...2779&back=&sort=&z=2

Ich denke die Clio-Messung passt vom Membrangewicht her besser.

Man sieht an den Daten, dass die Einspannung des Treibers ziemlich ungewöhnlich ist. Der hohe Qms-Wert druete auf eine sehr große Schwingungsamplitude bei der Resonanzfrequenz hin, ergo wenig Bedämpfung.

Ich denke wenn man damit simuliert ist man der Wahrheit ein gutes Stück näher.



Meine Simulation : 350l, 25 Hz Tuning (600 cm² Bodenport [z.B. 66,2cm breit bei 19er Material, also über die kompülette Front, und 9cm hoch] mit 55cm Portlänge gesamt) z.B. 70x70x85 (Höhe x Breite x Tiefe) außenmaße.

Damit bekommt man ziemlich sicher nen recht eindrucksvollen Tiefbass hin, 90 dB Sens im Vollraum (!) bis unter 30 Hz ist ne Ansage. In der Ecke und dem Raum kann man sicherlich 120 dBSPL und mehr an einigen Raumpositionen schaffen.

Vielen Dank für die Simulation!

Das sieht ja wirklich prima aus, da würde ich direkt mal behaupten, dass das doch ein perfekter Kompromiss aus Tiefgang und Ausgewogenheit darstellt. 20hz @ -10db -da wächst die Vorfreude.. Allerdings habe ich mit der beachtlichen Tiefe des Kastens so meine Probleme. Ist es möglich, ohne die Dimensionen zu veränderndern, die Kiste aufrecht hinzustellen und Treiber sowie Port an einer der langen Seiten zu platzieren?

Ich habe das mal notdürftig skizziert:

Die Portlänge könnte dabei 55cm bleiben, allerdings folgt dem Port dann eine Öffnung mit einer Fläche von ~1000cm² in den Resonanzraum, was meinem Überschlag zufolge nicht einmal ein Drittel dessen ist, was grundlage für die Simulation war... ich merke schon beim schreiben dieser Zeilen, dass ich mir das wohl zu einfach vorgestellt habe.

Guten Abend
hier mein Beitrag zum GBS 2422.
Vor 3 jahren habe ich ein paar Cardiopole gebaut. Natürlich alles selbst entwickelt. Das ist schliesslich meine Berufung.( Lautsprecherentwickler).
Pro Konstruktion 2 Stück GBS 4222 in Reihe, passive Weiche 18 db 180 Hz. Das ist das beste was ich jemals an Tiefbass gebaut habe.Abmessungen: 670mm tief. 770 mm breit.620 mm hoch.Die Gehäuse sind tatsächlich nur so gross das es die Treiber aufnehmen kann. Kleiner ist es nicht zu realisieren. 2x 21 Zoll ist aber auch mächtig. Schnell, Dynamik, Sauber, produziert mit Leichtigkeit Infraschall. Wie so oft, kann man es schlecht beschreiben. Das komplette System steht in meinem Loft. 160 Quadratmeter. 4 Meter Deckenhöhe. Bedingung für das einwandfreie funkionieren der Cardiopole: Beide stehen aussen an den Wänden. Nach hinten beträgt der Abstand zur Wand ca 2 Meter oder mehr. Wer nun denkt der Wirkungsgrad sei schlecht. Pro Kanal sieht der Verstärker 16 Ohm. Der Rest des Systems macht an 8 ohm 100 db watt meter. Sehr effektiv. Das gesamte System ist passiv. Endstufe: Onkyo M-5090. Beispiel: Simon Phillips: Another Lifetime.Album cd. Die Bassdrum explodiert förmlich im Raum. Ok, wer mehr wissen möchte, kann mich gerne fragen. Bei diversen Vorführungen sind Angstgefühle die Regel. Burhan Öçal & Pete Namlook - Yenlik (Part II) - Sultan. Das ist der Hit. Dieser Tiefstbass ist mit "normalen" Systemen kaum wahrnehmbar.

Ich hoffe die Bilder sind zu sehen.

wegosound das ist "very nice"

Eine Frage hätte ich: Was ist denn ein Cardiopole?

hallo Somedude
Ein Cardiopol ist ungefähr wie ein Dipol. Ein Cardiopol strahlt den Schall wie ein Herz ab. Nach vorne wie die Spitze des Herzens und nach hinten zwei kleine Flanken. Dies ist bauartbedingt. Sonst bitte Googeln. Das Thema ist sehr umfangreich.( Schnellewandler.)
Gruß
Nobi

Hallo wegosound,

danke für die Antwort, so etwas in der Art hatte ich mir schon gedacht. Google hatte ich auf die schnelle auch schon bemüht, leider ohne richtigen Erfolg. Das werde ich nochmal vertiefen.

Gruß

Mike

Jo das Ganze gibt es ja sehr ähnlich auch als doppel N-Pol, Ripol bzw. BMC-Ripol,
das müsste von der Wirkung dann auch sehr ähnlich sein.

Schön schön, bei der Membranfläche geht da unterum bestimmt richtig was.




MfG

Rotel

hallo Somedude
Hier: http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/DIPOL-CARDIOID.pdf
dann hab ich noch etwas Zeit. grins.
Grundsätzlich funktioniert ein Dipol immer gleich. Wie gut oder nicht ist erstens eine
Frage der Auslegung des Gehäuse, und zweitens der Aufstellungsort.
Die doppelte Anordnung wo sich 2 Teiber gegenüber stehen ist für mein technisches Verständnis
die perfekte Lösung. Die Öffnungsflächen spielen eine grosse Rolle. Ok, ich will nicht abschweifen.
Der Gbs 2422 ist ein guter Lautsprecher. Oder auch HKM. Ob das Produkt noch zu bekommen ist, weiß ich nicht.
Ich habe noch 4 neue. Neben meiner Arbeit ist das gleiche Thema ja auch noch mein Hobby. Ich spiele mit dem Gedanken
4 Stück open air aufzustellen.Theorie: Die Rückwand eines Raumes, der in diesem Fall nicht existiert bilden die beiden
weiteren Lautsprecher. Das läuft unter Versuch.Irgendwann mach ich das.

Gruß
Nobi

Einen TW200 und ne JBL Linse...........

.......you made my day !


Gruß SRAM


P.S.: Mitteltonhorn --> K130 ?

Hi.
das große Holzhorn ist eine eigene Entwicklung. 180 -1000Hz.
Dann auch ein Holzhorn, Straight. Exakt auf Funktionsweise der 2395 abgestimmt.
ja, und Tw.200 original ohne Treiberabdeckung. (Kunststoffdeckel.)
Die Frequenzweiche ist trotz 6 db Flankensteilheit riesig.Bass und Tw-200 18 db.
Das ist dann auch übrigens der Grund warum ich hier nicht ausziehen werde. Für viele nicht nachvollziehbar.
Für mich wichtig.
Biba
Nobi

Das sind unsere HKM's. Demnächst kommen noch Limmer Horntops dazu, um das Ganze abzurunden.

Es ist dieser hier oder?
http://www.hkm-group.de/cmx/ordner/pdf/Tiefton/XX_21.pdf

Ich suche noch eine potente Tieftonunterstützung für unsere Partyanlage, da würde er relativ Hifi-mäßig bei 80-100Hz aus dem Rennen genommen und unsere 12" Tops als reiner sub unterstützen.

Die Gehäusegröße ist kein Problem.

Edit: wie schlägt der sich eigentlich im Vergleich zum AWX184, was max. Pegel und Tiefgang angeht?