Dipole mit GBS-Chassis

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gürteltier
Inventar

#1 erstellt: 26. Feb 2007, 11:13

hallo leute,

hier startet jetzt mein vorerst letztes eigenes selbstbauprojekt.

in der letzten zeit, habe ich viel erfahrungen mit dipolen gesammelt, dazu gibts ja genügend threads von mir

nachdem ich jetzt mal mit aufstellungen und entzerrungen experimentiert habe, habe ich gefunden, was mir gefällt und sich sehr gut in meinen raum integriert.

das ganze ist eigentlich aus einem glücklichen zufall erstanden. ich habe nämlich 4 neue GBS 1115 (15zoll) chassis geschenkt bekommen, die gute parameter für den dipol (gemessen) aufweisen. hierfür geht mein besonderer dank nochmals an wolfgang (aus einem anderen forum) und an timo, der mir den tipp gegeben hat

nachdem ich einen der treiber in meinen i-pol testweise eingesetzt hatte, war schnell klar: die chassis bringen es! dann habe ich mit der bassentzerrung experimentiert. das beste ergebnis stellte sich bei +3db@40hz ein, bei +6db war mir der bass zu mächtig. was aber auch gleich klar wurde ist, das ein dipol in meiner aufstellung nicht optimal ist. der bass ist nämlich ortbar und das trotz einer trennung bei 70hz. damit dieses problem behoben wird, gibt es einen einfachen trick, genau, einfach einen 2. dipol auf die andere seite stellen und schon passt das klangergebnis. dadurch ist er natürlich immer noch ortbar, jetzt aber gleichmässig von rechts und links. damit steht jeder dipol genau neben einem der hauptlautsprecher.

nachdem nun feststand, was es werden soll, ging an die überlegung, welche dipolform wohl am geeignesten wäre. in die überlegung kamen ursprünglich H- oder U-dipole, da sie einen höheren wirkungsgrad haben. aber nachdem ich dem GBS einige stunden im I-pol gelauscht hatte, war mehr wirkungsgrad wirklich nicht erforderlich. also entschloß ich mich wieder für die I-bauform, zumal diese auch weniger platz in anspruch nimmt, was in meinem kleinen raum von großem vorteil ist.

jetzt ging es nur noch darum, wie der I-pol aussehen sollte. und da dies die endgültige version werden soll, habe ich mich für einen aufbau in mpx birke entschieden. das passt gut zu meinem rack und den anderen LS, außerdem gefällt mir mpx sehr gut.

mehr dann später.

gruß,
steffen

timo_bau
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Feb 2007, 11:25

ich habe mal von meinem dipol dieses bild hier gemacht.

auch in mpx, achtung große bilder

das mpx ist so tief wie das chassis selbst, es verschwindet vollkommen im mpx. leider sind die bilder von hinten nichts geworden. das siehst du ja wenn du demnächst bei mir bist.

gruß timo

gürteltier
Inventar

#3 erstellt: 26. Feb 2007, 11:56

ja, meine werden so ähnlich aussehen, nur der magnet steht hinten noch über.

gruß

gürteltier
Inventar

#4 erstellt: 26. Feb 2007, 12:41

weiter gehts mit dem projekt:

nachdem das material feststand und das ganze in etwas so aussehen soll, wie timos I-Pol, gings ans festlegen der maße:

- die schallwand ist 44x44cm groß
- der sockel ist 44x35 und 42mm hoch
- die tiefe der "schallwand" wird 14,2cm betragen

nun ist mpx ja nicht grade ein billiges holz mit einem preis von ca. 40€ pro m2 in 21mm. hinzu kommt, das das meiste material ja auf dem "müll" landet, in form der ganzen ausschnitte. um das ganze also günstig und sinnvoll zu halten, bestehen nur die erste und sechste schallwand aus mpx. die vier in der mitte sind aus 25mm rohspan. das senkt die kosten um knapp 60€. aber für die optik muß ja auch was getan werden, denn mpx und rohspan sehen im mix nicht so toll aus. also bekommt die "schallwand" einen kpl. rahmen aus mpx, der den materialmix verdeckt. dies bringt den positiven effekt einer um 4cm breiteren und 2cm höheren schallwand mit sich, was sich wiederrum in etwas mehr wirkungsgrad niederschlägt. ach ja, nebenbei bemerkt sind für diese 2 dipole 2m2 mpx und 2m2 rohspann drauf gegangen, was etwa gut 100€ entspricht.

später gibts dann bilder.

gruß,
steffen

2eyes
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2007, 14:18

Was soll das mit den 14 cm Tiefe?????

Für die Stabilität tut es die Hälfte allemal. Abgesehen von der Reso bei 600-700 Hz, die der "Tunnel" erzeugt, die aber natürlich völlig weggefiltert wird, verschiebt sich die Dipol-Ebene in Richtung Kardioid, ähnlich wie beim U-frame oder Y-frame. Wenn man das will, geht das natürlich in Ordnung. Aber warum steht dann "Dipol" in der Überschrift?

timo_bau
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Feb 2007, 14:22

@rudolf, bitte, sei doch nicht so kleinlich, ist der falsche IPOL kein dipol mehr???? das ist doch alles nur eine frage der definition. ich würde bei dieser "kleinen" änderung immer noch von einem dipol sprechen.

hast du am wochenende schlecht geschlafen????

komm wir wollen uns doch wieder vertragen

gruß timo

timo_bau
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Feb 2007, 14:34

der falsche ipol hat ein paar kleine vorteile, die du sicher selber kannst, der wirkungsgrd steigt ein klein klein wenig, das teil wird etwas schwerer, was sicher wichtig ist, und die opik wird besser. so ein brett in der landschaft sieht halt nicht gerade elegant aus. für mich war es wichtig dass der treiber komplett in den brettern verschindet. einfach wegen optik. die akustischen vorteile wie auch nachteile halten sich in grenzen!!!!

gruß timo

gürteltier
Inventar

#8 erstellt: 26. Feb 2007, 14:38

hy rudolf,

ich lasse mich gern eines besseren belehren

wenn du eine andere überschrift für geeigneter hälst, dann sags mir nur, ich änders sofort.

mit dieser tiefe habe ich gute erfahrungen beim testen der GBS gemacht, deshalb wollte ich die ja auch beibehalten. ich sehe nichts, was dagegen spricht, oder?

gruß,
steffen

gürteltier
Inventar

#9 erstellt: 26. Feb 2007, 14:55

so, jetzt kommen erstmal ein paar bilder:

hier sieht man (fast) das ganze material. die ausschnitte sind schon alle ausgesägt.

das sind die 4 rohsanplatten, die in der mitte der "schallwand" platz nehmen.

hier sind die mpx-schallwände zu sehen, die die front und den rücken bilden.

hier sieht man, das der durchmesser der ausschnitte etwas unterschiedlich ist. die platte für hinten hat einen um 1cm im durchmesser kleinern ausschnitt. das habe ich nur gemacht, damit beim blick hinten drauf die etwas unregelmäßigen ausschnitte verdeckt werden.

gruß,
steffen

timo_bau
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Feb 2007, 15:36

du hast dir schon arbeit gemacht, ich habe das zeugs auf EINMAL mit einem super langem und scharfem sägeblatt gesägt, das erste mal ist mir das nicht gelungen und das sägeblatt ist abgerissen, aber das zweite mal mit ein klein wenig gefühl und neuem schärferem sägeblatt, sprich gutem werkzeug geht das.

das sägeblatt ist leicht von der ideallinie abgekommen macht aber nichts denn der treiber verdeckt den zickzackschnitt. auch ist die bohrung ein klein wenig konisch geworden, macht aber auch nichts, denn das ist ja alles hinten.

ich bin da viel zu faul gewesen alle ausschnitte im prototyp einzeln zu machen.

das zeugs wird gut, das sehe ich jetzt schon

gruß timo

gürteltier
Inventar

#11 erstellt: 26. Feb 2007, 15:39

danke timo

das einzelne ausschneiden war garnicht so viel arbeit, waren doch nur 12 platten und hat ne stunde gedauert

gruß

timo_bau
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Feb 2007, 15:44

wie ist denn der zuschnitt vom baumarkt?
.... ich war da super unzufrieden, wie man so unterschiedliche masse schneiden kann und das mit einer einstellung, wo ist das problem 44 mal 44 cm zu schneiden um unterschiede von drei bis fünf millimeter rauszubekommen. geschliffen habe ich wie ein weltmeister.

gruß timo

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 26. Feb 2007, 15:47

der zuschnitt ist ganz ok, ich kenne den mann an der säge ja ganz gut. obwohl es kleinere abweichungen gibt, aber nur im bereich von 1-1,5mm. das ist schon in diesem fall. es kommt ja noch der rahmen drum und dann brauch ich auch nix zu schleifen.

gruß,
steffen

ps. am mittwoch abend bekomme ich deinen zuschnitt, so das ich am donnerstag anfangen werde.

timo_bau
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 26. Feb 2007, 15:53

super steffen ich freu mich drauf.....
wir machen dann gleich eine hörsession in meiner überdachten turnhalle!!!!

gruß timo

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 26. Feb 2007, 16:20

so könnte man dein wohnzimmer auch nennen

ich denk mal, das ich ne woche für deine gehäuse brauche inkl. feinschliff.

gruß

HerrBolsch
Inventar

#16 erstellt: 26. Feb 2007, 17:48

Also, Steffen?

Jetzt muß ich aber mal fragen. Hast du den ganzen Tag nichts zu tun??? Wie kannst du den ganzen Tag posten und den ganzen Tag basteln und und Geld verdienen um das alles zu bezahlen ohne zu verhungern

Noch ein Dipol (oder so)! Ganz großes Kino!

Willst du nicht mal ein Selbstbaumagazin schreiben?

Bei deinem Durchsatz und den Ergebnissen würdest du locker eins vollbekommen, und du bekämst noch Geld dafür

Fehlen nur noch ein paar Messungen

Gruß, Hauke

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 26. Feb 2007, 18:04

da hast nicht ganz unrecht hauke

ich bastel einfach viel zu viel. aber damit ist ja dann jetzt schluß. ich habe gefunden, was ich gesucht habe. und wenn ich nochmal anfange, dann erst wenn ich einen anderen raum habe.

ja, das mit dem messen muß ich dann jetzt auch mal in angriff nehmen. bis jetzt bin ich mir nur noch nicht einig, welches system ich mir anschaffen soll.

außerdem habe ich noch andere arbeiten zu erledigen, wie zb. im haus noch etwas zu renovieren.

gruß

timo_bau
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 26. Feb 2007, 19:02

steffen, ehrlich gesagt wundere ich mich auch über dein tatendrang. ich habe in 25 jahren vieleicht 25 LS fertiggebaut, die hast du im letztem halben jahr gebaut wenn ich so das ganze überblicke.

rudolf und ich wären gastschreiber für dein büchlein oder heftlein, nicht war rudolf

jetzt nach meinem Turnhallenumbau ist leider überhaupt kein geld mehr da für irgend ein hobby, im moment geht alles nur in theoretischer form, bau solange du kannst es wird zeiten geben in dennen du kein geld zum DIY hast.......
ich helfe dir mit theorieinputs wie ich kann

gruß timo

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 26. Feb 2007, 19:06

hy timo,

das geld ist mir zweitrangig, da ich sonst keine hobbies habe. aber ich habe jetzt erstmal genug gemacht. wenn man zuviel macht, verliert man auch die lust dran. jetzt werden nur dieses projekt und rudolfs m-pol fertig gemacht und dann ist schluß. muß auch ein wenig auf meine gesundheit achten, du weißt ja warum.

gruß und danke für die unterstützung,

steffen

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Feb 2007, 23:11

Moin,

@Guerteltier

-hab isch fred gesehen,alder- wussd isch gleisch wer hat mir die Basse vor Nas geschnappt

Bass auf nexdesmal du, sonns >>

mach isch disch platt,aeh!

-Schade, war wohl ein paar Stunden zu spaet mit mailen...

gürteltier
Inventar

#21 erstellt: 26. Feb 2007, 23:21

ja, einmal im leben muß man ja auch mal glück haben

also nix für ungut.

gruß

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 27. Feb 2007, 00:36

und weiter gehts mit den bildern:

hier werden die sockel grad verleimt. jeder sockel besteht aus 2 platten 21mm mpx, mit den abmessungen 35x44cm.

hier ist der schallwandverbund mal provisorisch zusammengestellt.

und so siehts dann von oben aus. hier kommt dann noch ein mpx-rahmen drauf, damit man den rohspan nicht sieht.

und hier sind jetzt alle 6 "schallwände", die den verbund bilden, zusammen geleimt.

nochmal aus einer anderen perspektive.

und so siehts dann fertig aus.

hier werden "schallwand" und sockel miteinander verleimt.

das wars erstmal für heute. morgen wird noch der rahmen befestigt, das ganze etwas geschliffen und dann kommen die chassis rein.

gruß,
steffen

gürteltier
Inventar

#23 erstellt: 27. Feb 2007, 11:42

der bau nähert sich langsam aber sicher dem ende.

das 1. "gehäuse" ist fertig:

hier nochmal der vergleich mit und ohne rahmen:

jetzt wird noch der rahmen am 2. "gehäuse" gemacht und dann werden die löcher für die chassis vorgebohrt.

im übrigen wiegt so ein "gehäuse" leer schon stattliche 18kg, dazu kommt dann noch das chassis mit rund 10kg.

gruß,
steffen

[Beitrag von gürteltier am 27. Feb 2007, 11:43 bearbeitet]

NaturalSoundX
Stammgast

#24 erstellt: 27. Feb 2007, 20:33

Das Ganze sieht doch schonmal klasse aus;)

gürteltier
Inventar

#25 erstellt: 27. Feb 2007, 21:22

danke

mittlerweile sind auch beide fertig und bestückt. und den 5cm splitter vom mpx habe ich auch wieder aus der hand draußen

NaturalSoundX
Stammgast

#26 erstellt: 27. Feb 2007, 21:25

Oh das ist sicher schmerzhaft. Naja ..solang die schöne MPX Platte nicht mit Blut betropfst ist ja alles iO.. Spaß beiseite

gürteltier
Inventar

#27 erstellt: 27. Feb 2007, 21:38

NaturalSoundX schrieb:

Oh das ist sicher schmerzhaft. Naja ..solang die schöne MPX Platte nicht mit Blut betropfst ist ja alles iO.. Spaß beiseite :D

das konnte ich noch verhindern

gürteltier
Inventar

#28 erstellt: 28. Feb 2007, 00:12

so, die beiden sind fertig und hier kommen die letzten bilder, von meinem letzten eigenen projekt:

gruß,
steffen

timo_bau
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 28. Feb 2007, 18:27

super geworden, bring einen ipol mit, wenn du zu mir kommst, dann testen wir im vergleich zu meinem ipol.

wie ist dein klangeindruck??

gruß timo

timo_bau
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 28. Feb 2007, 18:30

im übrigen wiegt so ein "gehäuse" leer schon stattliche 18kg, dazu kommt dann noch das chassis mit rund 10kg.

ja das ist doch schon mal eine schöne basis. je schwerer desto besser, aber 28 kg zusammen dürften schon ausreichen.

gruß timo

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 28. Feb 2007, 18:46

hy timo,

ja, schwer genug sind sie

da werde ich nichts weiter dran machen.

mitbringen? was soll ich nicht noch alles mitbringen

mein armer rücken

vom klang bin ich absolut zufrieden mit den beiden. selbst laut gehen sie sehr gut. ich bin auf jeden fall glücklich damit, und kann das thema sub nun abhaken.

gruß,
steffen